Naya

Ну, вот... Опять я сюда. набегами Продолжаем наше строительство. Сейчас делаем каркас(наконец-то!). И вопросик назрел: Вот с каркасом и стенами как бы все ясно. А внутренние стены нас немного озадачили. Когда готовила проект, то думала, что будет так: опоры, которые будут держать перекрытие будуть из деревяного бруса, а можду ними зашить кирпичем. Как-то так решила (по-глупому, и оставила, больше внимания уделяла внешним стенам и стропильной системе. Счас подумала, что так не пойдет. Надо оставить опоры деревяные, а стены? Что можете подсказать? Просто зашить гипсокартоном? А внутри между гипсокартоном??

Поделюсь нашими соображениями. Значит фундамент я уже тут показывала. Стены будут толщиной 50см. Со стенами как бы нет проблем. Еще чуть доделаю, подправлю и могу показать каркас дома, каким будет Вопрос с мансардой. Так, как дом соломенный, то и утепление мансарды хотели делать соломенное. Специально стропильная система была спроектирована мной двойная, в суммарной высоте стропила 150(стропило)+150+150(стропилдо)=450мм и планировалось так: нижняя обрешетка, слой глиняной штукатурки 2 см (натур гидроизоляция) солома 350мм, глиняная штукатурка, обрешетка,пленка, кровля. Но, увидели, что все это дело достаточно габаритное, громоздкое, достаточно тяжелое и затратное, как в плане материала(дерева), так и работы. Да еще и не уверенны, что солома так не замокнет. Поэтому остановились на .....экструдированном пенополистиролле. Да, чувствую, как летят в меня помидоры....соломенный дом и ЭППС. Но ничего лучше мы не придумали... Стропила в этом случае будут одинарные высотой 200мм, слой пенополистирола 100мм, продух 100мм. Никаких пленок гидро и паробарьеров тут не надо. Продух большой, так как при нагревании ЭППС выделяет стирол, поетому его надо как бы затенить и уменьшить температуру за счет продуха.. Не знаю, на правильном ли пути, но пока это самое простое в работе и менее затратное, хоть ЭППС и не дешевый. Опыта у нас нету, все эти соображения из прочитанного-перечитанного о утеплителях, мансардах и т.д. С мансардой мы пока думаем. Все равно все не успеем, планируем этим летом только стены, накрыть/перекрыть, окна, оштукатурить и сделать жилым первый этаж, а мансарду оставим на другое лето, финансов все сразу не хватает. Но пока такое вот соображения. Жду коментариев.

AndyAntonov, Для этого есть мышеловки. а в кирпичных домах они не живут??? Точно знаю, что живут Только что-то нет аргументов не строить кирпичный дом, потому что там живут мыши

Ржаная солома - это идеальный вариант. Но достать ее и правда трудно, сеют больше пшеницу. Когда консультировались с Широковым, то он сказал, что солома может быть и пшеничной, главное условие - сухая и хорошо вымолоченная. Мыши едят не солому, а зерно.

Все, что хотелось, конечно, же не успелось. Но радует и то, что есть. Вывели фундамент на ноль. Планировали сначала по технологии ТИСЭ, экономичный, без подвала и гаража :D, а как пришлось к делу, как-то все переменилось-перепланировалсь. Уклон побольше, чем мы сами замеряли - с одной стороны стены фундамента у нас 50 см от земли, а с другой (где гараж) - 2 м. В итоге получился полноценный гараж, и два полноценых подвала. Не стоит и говорить, что финансов ушло больше, чем было запланированно, да и фундамент более капитальный, чем нужно для соломы. В землю заливали ленточку, все, что выше земли - камень. Толщина фундамента - 40 см. За солому даже не договаривались - видели, что точно не успеем, а дать намокать ей тоже не хотели. Так, что оставили каркасные работы на весну, а соломенные за ними же на лето. Вот так примерно, только счас уже все перекрыто панелями и залита стяжка в гараже. Закрыты все "дыры", вобщем пока заморожено на зиму. Готовая площадка, чтоб приступать к каркасу. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Обсуждение велось тут Мы счас в процессе строительства, но отписываться времени нет. Отчет будет, когда закончиться пора строительства.

В продолжение темы. Прописаться все-таки можно. Возможно, это не легкий путь, и не совсем распространеный и знакомый, но знаю точно, что в соседнем СТ две семьи имеют штамп прописки в паспорте именно в СТ. Там они живут постоянно. Как и что, пока не выяснили. Пока строим дом. Голова СТ обнадежила тем, что в нашем СТ есть уже много семей постоянно проживающих, и каждая заинтересованна в этой прописке. Так, что надеюсь, выход какой-то будет. Тем более, адреса у наших участков все таки есть: улица и номер.

И все-таки можно. Пока не знаю каким образом, но в соседним с нашем СТ две семьи живет постоянно и имеют штамп прописки в паспорте именно в этом СТ.

Спасибо Вам за ваш пост, но пожалуйста, поподробнее. Я уже не вперые слышу о такой возможности, но как-то обрывками. У вас садовое товарищество или дачный кооператив?, так как тут есть немного разница, как я уже узнала. И садовое товарищество на територии сельрады, но за границами населенного пункта? У нас тоже есть улицы...но...дальше..лес темный...Бум искать... Я в принципе согласна и подождать с этой пропиской пару лет, но все-таки чтоб она была. А то у нас вроде действует закон о свободном передвижении и свободном месте жительства, а вот на учет по беременности в ЖК я стать не могла. И как головой о стену. Пришлось привлекать юристов:D

Не пустые слова, а то, что я видела сама и чувствовала. Когда мы решились на дом из соломы, мы искали информацию, вплоть до того, что ездили в Минск к Широкову Е.И, который занимаеться строительством таких домов. Именно по его технологии сейчас строят немци такие дома. Мы жили в таком домике. Домик небольшой, 72м.кв, посредине печь и камин. Вечером дом натопили, до утра темература на градуснике не поменялась. Какой была вечером, такой же и утром. Мы были зимой, температура вне дома была -15. Стены дома на ощупь теплые. В то время, как в кирпичном доме в деревне тепло от печи было только вечером, а утром холодно нос из-под одеяла высунуть. Лично я не знаю, более экологичного и дешевого утеплителя. Как сказал хозяин, (что пока лично мной не проверенно), если мало рыпать дверьми, то не топить можно два-три дня вообще. Насчет штукатурки: можно глиной, можно обычной известково-цементной штукатуркой, можно обшить чем душа пожелает(вагонкой, листами, сайдингом. Это уже на ваше усмотрение. Хотите добиться максимально дышащих стен - глина, но будьте готовы подмазывать их каждый год, они трескают. Хотите красоты - обычная штукатурка. Внутри можно использовать все ту же глину, или гипсокартон, но чтоб между стеной и гипсокартоном не было пустоты. Или обычную штукатурку, да хоть венецианку воском закатать, но надо ли?

Странно. Читала вот (ссылка устарела), что можно сменить целевое назначение, если земля приватизированная. Но тут только чей-то пост, а вот если б еще документы-законы, подтверждающие это. Хотя в нашей стране все настолько запутано, что... Все равно мы начинаем уже стройку, так как волокита с документами займет много времени, будем делать паралельно: строить и собирать все бумажки... А вот насчет стоимости проекта, то нам озвучили цену от 8у.е до 14 у.е за м.кв

Есть дачный участок. Планируем там строить дом. Дом жилой, а не садовый. Именно с такой конкретной разницей из-за постоянного места жительства и прописки, так как другого жилья нет, не предусматриваеться и все надежды на этот кусочек земли. Земля приватизированная. Насколько я знаю, приватизация позволят сменить целевое назначение земли. Но в сельраде мне отказали, мотивируя тем, что это дачный кооператив, и целевое назначение земли изменить нельзя. Можно только написать заявление и получить разрешение на стройку садового дома. Но в таком доме, насколько, я понимаю, не пропишешся. То же самое мне сказали и в райархитектуре. Причем, намекнули, что если проект делают не они, то и разрешения не будет. (Мы хотим сами делать проект, не из-за жлобства, а потому, что реально не хватает денег, а проект стоит от 1500у.е. Я в силах сделать сама, и есть архитектор с лицензией, согласный проверить и поставить свои необходимые печати. Так зачем переплачивать? ) Куда вообще надо обращаться по этому вопросу изменения целевого назначения, а то может я не там спрашиваю, и как часто, то бывает, получаеш в ответ очень "умный", но не верный в действительности ответ. Посоветуйте, как быть? Строить как садовый, а потом начинать весь геморой с изменением целевого назначения и приватизацией дома? Или есть какое-то другое решение? Может кто-то уже сталкивался?

Извините, но мне смешно слушать такие бредовые глупости типа того, что стену можно проковырять, или пустить по таких стенах очередь из автомата:lol::lol: Я хотела б посмотреть как вы стену в 60 см проковыряете перочинным ножиком за пару минут. В любых домах есть окна, и если уж ваш дом решили ограбить(не дай того Бог),то никто стены ковырят не будет, а залезет в окно. И если вы уж кому-то так насолили(не доведи Боже), то достанут через те же окна, - они уж извините что в соломенном, что в кирпичном - стекляные, разве что в бункере закопаетесь. Поистине какие-то детские непродуманные страхи.

Я не сказала б, что с прессподборщиком такая проблема. Прошлым летом были у бабушки, собирали пшеницу. Так в селе их штуки три есть. Тюковали солому, тюки довольно хорошо упресованны, солома не разлетаеться, тюки сухие, но довольно тяжеленькие. Проблема соломенного строительства сейчас у нас только в одном- нету пока спецов. Ну у нас же тоже руки из нужного места выросли;) И не святые же горшки лепят Ну и ржаной соломы маловато.

Выкладываю несколько рисунков, но боюсь надо было отрендерить каждую стену отдельно. А то мало там видно будет. Прошу конструктивной критики и советов. Но не судите строго неопытную блондинку Каркас двойной, толщина стены -50см. Несущие стойки 100х100, с шагом до 1,2м Основа: брусы 100х100, обвъязка - рейка 200х50, перекрытие - рейка 200х50, с шагом 550мм. Стропильная доска 150х50, стропила двойные над домом(в сумме толщина 150 +100+150=400, ) для утепления соломой. Стропила связанные с перекрытием рейками150х50. Не знаю, рационально ли так, но мне кажеться, так надежнее.... Дом пока без веранды(недороектирован, работаю над этим). (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) На дом полностью надо примерно 20 м. куб. дерева. Это 20 тыс.грн На солому примерно - 2200грн. А если был бы кирпич, то только на один кирпич понадобилось бы 65 тыс грн. Дальше считать не буду.

Здавствуйте, Ниночка Насчет соломы - то проблем ведь нет. Любой колхоз. Едете - договариваетесь. Проблема у нас(нашей местности) в том, что нету ржаной соломы. Только пшеничная. А лучше все-таки ржаная. Но если мы не найдем ржаную, то будет пшеничная. Главным условием все равно остаеться сухость и хорошая вымолоченность. Вы когда хотите начинать стройку?

Уважаемый Крышник и все остальные форумчане. Решение принято. Дом будет из соломы. Потому очень попрошу вас не делать из темы бардак, и не доказывать кто умнее/глупее, а кто болтуны/специ. В темке рассматриваем только усовершенствование технологии строительства из соломы, пожалуйста. Солома - єто не просто потому, что дешево. А потому, что ради идеи. Она нам в душу запала. Не знаю, интуитивно, или как... Но солома - недорогой, теплый, екологичный и биопозитивынй материал. Вы здесь все, в основном теоретики по части этого, если так можно сказать стройматериала. Это так, потому что сравниваете солому с пенобетоном ит.п Они не сравнимы вообще! Строительство из соломы в наши дни, это не просто экономное строительство,это идейное экологическое строительство. И не надо пожалуйста рассказывать, что пенобетон и иже с ним тоже экологически чисты. Есть разница. Есть экологически стерильные материалы(пенобетон) а есть ЭКОполезные, энергетичные (солома, глина, дерево и т.п). В этом смысле они не сравнимы. Как строймат, солома просто почти дармовой вариант. Конечно нужно без фанатизма относиться, соблюдать меры безопасности. Любой предмет, поставленный на бизнес может быть безгранично дорогим, даже дом из самого дешёвого материала, пройдя через посредников и "специалистов" может стоить, как Эйфелева башня. А можно, собрав друзей, родных, построить этот дом быстро и относительно дёшево

Спасибо. Очень хотелось бы все прозрачно делать. Но... Сегодня узнала, что у нас очень хорошее законодательство насчет экологии, удешевления строительства и строительства из местных материалов. Мало об этом знают. Придеться поискать и разобраться. И строиться, а потом если чего, этими законами и тыкать бюрократам под нос.

Ситуация: Жить негде. Жилье снимаем. Есть свой участок 6 соток, 20х30м. Очень хорошее место. По обе стороны соседи уже построены. Каждый отступил от нашего участка по 1 метру(согласно санитарных норм). Если нам строить дои мз кирпича, по 1 класу огнестойкости, то нам надо отступать от зданий соседей по 6 м с каждой стороны. Ширина участка 20м. 20-12 - нам на дом остаеться - 8м. Дом 9х9, плюс гараж-пристройка. Вобщем никак не влазим. Но..естьи еще одно но... Дом мы хотим из соломы. Точнее соломеные тюки в каркасе, оштукатуренные глиняно-цементной или известково-цементной штукатуркой. В Америке этот материал имеет высокий клас огнестойкости Ф-45. В Белоруси также сертифицирован и имеет высокий клас огнестойкости. Наши пожарники об этом ни слухом ни духом. Такой дом относят к класу 5. Я уже не сплю. Есть варианты: 1.Продать участок, купить однокомнатную квартиру. Муж отбросил, как безысходность. 2. Продать участок, купить другой дальше от города, но больше. 3. Сертифицировать стройматериал, и все равно менять участок. Интересует больше всего третий пункт - сертификация, експертиза. Ведь, то что оштукатуренный блок не загораеться при нагревании его прямым пламенем больше 120 мин - это факт. Только у нас все всем фиолетово... Нет в бумагах, проверять не будем...

Да, в нашем случае лучше все-таки продавливать новую технологию. Есть желание ее продвигать. Ситуация наша ничем не улучшаеться. Последние новости от пожарников. Участо у нас небольшой. 20х30м, 6 соточек. Соседи рядышком уже построены, причем каждый отступил от граници с нашей стороны всего по метру. И вот, даже если нам строить дом из кирпича,(по самому высокому классу огнестойкости здания), нам надо отступить от соседских зданий по 6 м, с каждой стороны. Итого 12 м. Наш домик хоть и небольшой 9х9, но рядом гараж, плюс веранда. Что-то не очень получаеться. Но из кирпича мы не хотим. Во-первых нам финансов не хватит. Во-вторых стоит еще вопрос отопления и энергосбережения в будущем. И хочеться все-таки солому - хороший биопозитивный материал. Такой дом нам класифицируют, как 5 клас огнестойкости по ДБН. Причем, у нас в Украине этот материал не позиционируеться как строительный, и соответственно никто его не сертифицировал и не проводил експертиз на огнестойкость. Итак, у нас варианты: 1.Строиться на свой страх и риск, зная, что дом в експлуатацию мы не введем, не приватизируем. И всякий раз надеяться, что соседи не пожалуються. Ибо такой дом будет не домом, а складом стройматериалов, всего-то. 2. Продать землю (в очень хорошем месте), купить другой участок - дальше от города, но больше. И строиться по прозрачной схеме. Тоесть - если грубо говоря, среди поля - то без проблем експертиза проекта сделаеться по 5 классу огнестойкости. 3. Провести експертизу материала. Это дорого и долго. Но, это нужно будет в будущем. И все рано менять участок. Ибо клас если дадут, то 2-3. Вот уже всю ночь думала, как поступать. Руки опускать не хочеться. Есть еще вариант - продать землю и купить однокомнатую квартиру. Муж сразу же отбросил этот вариант, да и я тож. Это уже вообще безысходность. Кто что посоветует? Это очень трудоемко обмакивать каждый тюк в глину. К тому же долго сохнет. очень мокрое дело. И я уже не раз писала о самане. Побаиваюсь его. Он промерзает.У нас в селах таких домиков много. Но все на зиму обкладываються загатой - именно потому, что промерзают. Надо очень толстую стену. Толстая будет очень долго сохнуть. И это, увы не спасает. Такого стройматериала у нас нет официально все равно. Раньше был, а счас нет. Тоесть строиться можно. Хоть из картона. Но это все равно 5 клас огнестойкости и в поле...

Ой, пока меня тут не было развернулась дисскуссия. Спасибо всем, что неравнодушны к нашему вопросу строительства. Все внимательно читаю, беру на вооружение. Наши продвижения: Значит с фундаментом решили окончательно - по технологии ТИСЭ. Нет смысла закапывать столько бетона в землю: просчитано, что нам для дома по технологии ТИСЭ надо 20 кубов бетона, для ленточного фундамента - 48 кубов. По технологии ТИСЭ просчитывала количество столбов и бетона, как для каменного дома. С запасом прочности, так сказать. Так, что соломенный будет иметь хорошее основание. Каркас двойной, из брусов 100х100, с шагом примерно 800-1000мм. А вообще выкачала весь цикл передач " Строить - не перестроить" с Андреем Курышовым. Около 90 серий. Чем больше смотрю, тем больше уверенна, что мы на правильном пути. Ну это наш путь, для кого-то может он и не правильный. Вобщем идем к мечте на всех парусах. Проблемы большие с бюрократией. Сегодня была в архитектуре - поняла одно: за мечту придеться бороться. Звучало примерно так все: у нас такого не строят, такого не может быть, что вы себе придумали, да вы сгорите, стройте уж лучше из самана, вам газ не подведут, пожарники не позволят и т.д... Я улыбаюсь... Немци, американци, белорусы, росияне, шведы, норвежци и др строят. Все глупые, а мы, украинци, умные.... Только вот мы живем в ж..., а не немци, которые строят дома из соломенных тюков Улыбаюсь...хотя знаю, что препятствия и проблемы будут...но не боюсь этого... Настоящая цель всегда имеет препятствия;)

Понемногу разбираюсь с фундаментом и технологией ТИСЭ. Фундамент получаеться малозатратный и отлично подходит под наши грунты. Но вот вопрос: какие доски обычно используют для опалубки?

Каждое мнение имеет право на жизнь Как правило, заядлые строители хронически терпеть не могут новых и "подозрительных" технологий. Похожих советов "забыть о соломе" мы слышали немало. Оно и хорошо - каждый раз к своим вопросам прибавлялись и чужие, и это помогло разобраться во всем более четко. Мы остановились на соломе не сразу, а после долгих изучений этой технологии. И пришли к выводу, что она имеет место быть.

Я писала о столбчато-ленточном фундаменте по технологии ТИСЭ еще в первом посте. Больше всего склоняюсь к такому фундаменту. Счас читаю книгу " Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ" Яковлева. Про плиту - не знаю, подойдет ли она к нашим грунтам? Чем больше читаю, тем больше опираюсь на ТИСЭ технологию. Но, не нашла пока ответа на вопрос, как сделать рядом пристройку-гараж с подвалом из ж/б блоков. Они у нас уже есть. Если солома будет мокрой- будет гнить. Потому главное условие - очень сухие тюки. Пары задерживаться в соломе не будут - стены будут дышать. А саман у нас промерзает.

Я спрашивала: