Timonin-2

У меня была почти такая же задача. В проекте - опалубка, арматура, бетон. Для того, чтобы исключить "голый" бетон, решили его утеплить сразу при изготовлении. Т.е. сделали опалубку из пиленного(100 мм по 50 мм) газобетона. В сравнении с U-образным вышло и дешевле и толщина перемычки больше. Архитектор решение одобрил.

Уверен, что Вам поможет жидко-керамический теплоизоляционный материал(с толщиной покрытия в 2 мм). Хоть на форуме к нему отношение и не однозначно. Но в действительности - это решение.

Мой дом - газобетон 375. Стройка завршена в 2011. Фасад - грунтовка, шпаклевка, покраска. Внеший вид ровный и красивый. Дождь с ветром(в эти выходные) - стену не намочил. Внутри дома все сухо. Проявились только некоторые "ляпы" строителей по откосам окон, а именно их герметизация в местах стыков с газобетоном, но это другая песня. Уже все исправил. Главное - стены внутри сухие. Наблядал только потоки воды по внешней стене(подветрененной).

Иного результата и не могло быть. Теплоизоляционные материалы(в т.ч. и жидко-керамические) имеют такой параметр, который существенно влияет на их свойства теплоизоляции - как плотность. У ИНОТЕРМа он в районе 1 кг/дм3(+ или - 100 гр). Т.е. значимых теплоизоляционных свойств у него нет. Это по своей сути жидкая смесь с добавками зольных сфер. Покупая китайский авто нельзя ожидать, что это будет мерседес, и затем утверждать, что все они одинаковы.

Наверное, я не совсем точно все описал. У U-образного блока есть три стенки по 50 мм каждая. Если применить технологию, которую я описал, то к толщине(по высоте) армопояса добавляем еще 50 мм, в отличии от стандартного U-образного блока. А экономия достигается в деньгах. Стоимость одного U-образного блока значительно дороже одного 100 мм блока(даже с учетом его распила и укладки). Утеплять, скорее всего, буду(только не пенопластом – у меня к нему собственное негативное отношение). Хотя если заняться некоторыми рассуждениями о целесообразности утепления, то: - сам армопояс уже имеет двухстороннее утепление виде 50 мм газобетона; - в процентном исчислении внешняя площадь армопояса значительно меньше площади фасада и если фасад не будет утепляться, то утеплением армопояса можно пренебречь. В целом же задача утепления относиться как к предложенному варианту, так и к стандартному U-образному блоку. Да и еще. Если заполнить пространство изнутри опалубки ЭППС, то мы тем самым уменьшаем армопояс и соответственно его прочность, что нежелательно. С моей точки зрения, лучше ничего не делать по утеплению(см.выше).

Согласен. Но в данном случае резанные г/б плиты были посажены на клей только внизу и между собой(см. фото выше). Сразу, естественно, никто не заливал бетон. Выдерживали 1 день от клейки последней плиты. Еще раз подчеркну... и плюс качественная работа строителей. У меня к ним полное уважение и доверие.

Уже не вырвало(хотя я не совсем понял, что Вы имели ввиду). Таким образом сделали два армопояса(дом в два этажа). Выполняли только на клею. Ну и качественная(надо отдать должное) работа строителей при заливке бетона.

Добрый день! Я поступил следующим образом. Несущая стена блок 375 мм. Разрезаем блок 100 на две части по 50 мм. Клеим на стену и получаем опалубку, затем укладываем арматуру. Точно также поступаем и с оконными перемычками. По цене(с работой) получается дешевле у-образных блоков. Ну и толще слой армопояса на 50 мм.

Я уверен, что Вы правы. Но мы с Вами живем в реальном мире, где право на подпись(приемку или еще что либо) принадлежит тем кто далеко не всегда чистоплотен. Понимаете о чем я говорю. Вот свежее сообщение obozrevatel.com/abroad/v-moskve-gorit-elitnyij-zhilkompleks-s-domom-medvedeva.htm . Поди, теперь догадайся, какой утеплитель там горит. Мне уже приходилось видеть некачественные(и это еще мягко сказано) современные строения церквей, часовен и т.п. Весьма прискорбное зрелище.

Борьба с пенопластом? Боже упаси. Это как с ветряными мельницами. И не читайте между строк. Я «вопросик» не «кинул», а попросил помощи разобраться в полученной информации. Повторюсь. На совещании было озвучено, что проектная организация в проекте не применила пенополистирол по причине его запрета использования на объектах соцкультбыта. Все. У меня больше ничего нет. В этом то и есть просьба. Сомнений в решении проектной организации у меня нет. Это и есть ФАКТ. И не надо бросать в меня «камни». Материал отличный, эксплуатационные свойства отличные, технологичность высокая … Но, что касается меня лично то это, как в анекдоте: «Вы не любите кошек?! Да Вы их просто готовить не умеете». Дело то ведь не во мне. Привести цитаты из хорошей песни на следующем совещании не смогу. Извините.

Добрый день! Самый надежный способ противостоять мышам – это вообще не применять пенополистирол для утепления, тем более, что он запрещен к применению на объектах соцкульбыта(вопрос я уже задавал на эту тему – ответов с категорическим «это неправда» пока нет) см. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70914&page=6 . Однако вопрос в самом начале был задан «Едят ли мыши пенопласт?», а не как противостоять им? Иначе ответ на первый вопрос заключен во втором вопросе. Самое смешное, что появился новый зверь – гроза пенополистирола(см. фото). Вы не смейтесь. Моему соседу не до смеха. Ему и проделанной работы жалко и расстаться с животным не хочет. Виновник бед на фото.

Добрый день, уважаемые господа! Может быть я отстал от жизни и не знаю о судьбоносных решениях? Помогите разобраться. Сегодня присутствовал на совещании в райадминистрации. Рассматривался проект по тепло- и термо- модернизации районной школы. Так вот там прозвучало следующее. Утепление здания школы будет выполнено с применением минеральной ваты, а пенополистирол в качестве утеплителя не может быть применен, так как он запрещен к применению на объектах соцкульбыта(т.е. – школы, детсадики, больницы и т.п.). Проект достаточно серьезный и курируется Киевом(т.к. там заложены киотские деньги), и уже выполнен(киевская проектная организация). Неужели это правда? Неужели здравый смысл восторжествовал? Специально задал вопрос именно здесь, а не создал отдельную ветку, что бы не увидели в вопросе провокацию. Помогите с ответом.

Добрый день! Вы в своем утверждении правы на все 100. Действительно ЭТО все окружает нас. И с каждым днем ЭТОГО становится все больше. Человек, который считает себя образованным, хочет снизить влияние всего ЭТОГО на себя и свою семью. Т.е. человек уже не бездумно берет то, что ему предлагают, а анализирует – «А подходит, ли это мне?». И РодНик очень правильно в своем вопросе расставил приоритеты. На первое место поставил КАЧЕСТВО(мне вообще импонирует такой подход). Народная мудрость ведь не зря говорит: «Дешева рибка, погана юшка». И не надо его наказывать. Вот за некорректное общение на форуме – это да. Только других. Изначально ведь ФОРУМ – это общение. Это не заседание в Верховной Раде. А если по сути разгоревшейся дискуссии. То зря уделено так много внимания пригодности(или непригодности) пенополистирола как утеплителя. Обратите внимание на начало этого раздела. «Гвоздем» приколочены «Результаты официальных замеров стирола в термодоме». И все. Обсуждения тут ни к чему. Хоть на хлеб намазывай. Строители, которые на этой работе зарабатывают, отстаивают его всеми правдами и неправдами. Те же, кто его успел применить на своем доме, никогда не скажут о своей ошибке. Хотя бывают из этого и исключения. Если проанализировать поднятые темы для обсуждения с использованием пенополистирола, то только на основании возможных сопутствующих проблем, у любого мыслящего застройщика(да и строителя) должно возникнуть стойкое желание отказаться от этого материала. И сделать вывод, что этот материал для его задач утепления и его дома - не подходит. И низкая стоимость исходного материала(пенополистрола), тут ни при чем. В итоге все равно получается недешево. Мое мнение, что для «теплого» дома нужно: Или вообще отказаться от утепления фасада, но тогда должен быть соответствующий строительный материал для внешних стен(не путать с термодомом); или применить систему «мокрого фасада»(хотя и тут достаточно много «подводных камней»); или установить вентилируемый фасад(но только действительно с вентилируемым зазором). и это не считая других сопутствующих задач. Во всяком случае именно так я рассуждал при проектировании своего дома(строительство в разгаре). Убедить всех в чем-то одном невозможно. Да и не надо. Мы все такие разные. И кидать друг в друга за это камни не стоит. Я думаю каждому интересно знакомиться с толковой дискуссией, а все что не нужно – фильтровать. Это я все к чему. Давайте уважать друг друга.

Добрый день, уважаемые господа! Был у меня в прошлом году случай. Поставил осенью в гараж ящик картошки(увлечение есть у меня такое – огородничество на даче). Прихожу через неделю и вижу интересную картину. Лист пенопласта, который сын завез за это время в гараж, погрызен мышами, а картошка цела. Ребус! Лучше бы они картошку грызли, а то крошка от пенопласта ох как плохо выметается. А может эти животные чуют, где есть полезное для них(знают на себе непоколебимые «Результаты официальных замеров стирола в термодоме»), а где - вредное. Свою картошку без ГМО ел уже с опаской. И еще одна байка. Консультировался я как-то со своим знакомым по-поводу обустройства натяжных потолков в своем доме(занимается он этим уже лет пять). А он мне случай из практики. Завелась мышь у клиента и топ-топ по подвесному потолку. Следствие предположительно(ответчика мышеловка травмировала насмерть - допросить не смогли) установило – свой криминальный путь мышь начала от внешнего утеплителя из пенополистирола. И в принципе какая разница грызет она его или ест, главное что любит. А насчет защиты пенопласта «металлической сеткой мелкоячеистой, любым другим непрогрызаемым способом» - это круто.

Добрый день, уважаемые господа! Очень жаль, что обсуждение материала постоянно сводиться(сводилось) к репликам типа «крики.. врете.. жулики.. и т.п.». А из чего сделаны такие выводы и «приклеены» ярлыки? Мы ведь с Вами не политики, а практики. Это у них так принято. Однозначно ожидал обсуждение и примеры из практики применения материала. У меня вообще сложилось впечатление, что оппоненты материала самого материала «не щупали». Материалов типа ЖКТ предлагается потребителю много. Но все они разные по своим эксплуатационным свойствам. Одни могут использоваться в дополнение к традиционной теплоизоляции; другие только как фасадная теплоизоляция; третьи и для фасадов и для поверхностей с высокой температурой. За последние пять лет я провел много практических экспериментов с разными теплоизоляционными материалами(в т.ч. и ЖКТ). Определенные выводы были сделаны по практике применения этих материалов. И самое главное – это то, что ЖКТ работают!! И как это ни странно - в полном согласии с законами физики, которые, как известно ни кто не отменял. Могу поделиться информацией из собственной практики применения материала(не для критики): - чтобы салон машины не нагревался на солнце, теплоизоляция выполнена ЖКТ; - для исключения нагрева воды в баке летнего душа, покрыт ЖКТ; - металлические ворота гаража утеплены ЖКТ – это исключает образование конденсата и сохраняет тепло в гараже; - стена комнаты, которая выходила на лестничную клетку подъезда, и была холодная зимой, покрыта ЖКТ; - и множество др. мелких бытовых задач, связанных с теплоизоляцией были решены ЖКТ. Все работает и подтвердило ожидание. На ближайшую перспективу(этого года): - внешняя теплоизоляция собственного, строящегося дома, будет выполнена ЖКТ(стены из ГБ); - теплоизоляция цоколя, ЖКТ; - теплоизоляция бетонного пола первого этажа, ЖКТ; - теплоизоляция крыши(чердачное пространство), ЖКТ; - др. мелкие задачи. Прикидочная стоимость материала ЖКТ для этих задач 40 тыс.грн. Дорого? Конечно. Но традиционная теплоизоляция(ЭППС или вент. канал) будет дороже. Ну а работа по нанесению материала вообще красота – кисточкой или краскопультом. И все – задача решена. А теперь вопрос. Проводил бы я такие эксперименты на себе и за такие деньги, если бы не был уверен(через практику) в материале? Нет конечно. Критиковать меня не надо. Мне это не интересно. Повторюсь, выводы давно сделал сам. Вот собственно и все. Да еще чуть не забыл. На таких мероприятиях как встречи фурмачан - проводить эксперименты с ЖКТ не стоит. Всегда нужно отделять «мух от котлет». Во-первых, это отдых. Во-вторых один слой материла сохнет 24 часа, а их нужно минимум два. И самое главное - задача по нанесению ЖКТ не может ставиться спонтанно, должны быть элементы хотя бы небольшого ТЗ. Пожелание к участникам форума(это касается и модераторов). Относитесь к собеседнику или оппоненту уважительно, а если он вдруг окажется прав – умейте признавать свои ошибки

Терминология «вроде передавали» - говорит сама за себя. Но может быть я и не прав. Как ни как с 14 мая прошло не мало времени, м.б. все серьезно и по-взрослому. Идут испытания!! А веточку на всякий случай переместили… для рекламы продукта.

Какая там "бутылочка". Тема-то уже в "Рекламе". Т.е. все - обсуждение закрыто. Так было уже не раз. Как только нет аргументов - в "Рекламу". Скучно господа.

Официального заключения такого плана я не встречал. Хотя по-хорошему ему пора давно уже быть. Я не являюсь сторонником применения для утепления ни ПП, ни ЭППс. Больше даже противник. В качестве примера я привел его только потому, что его активно применяют и существует ошибочное мнение о дешевизне этого теплоизоляционного покрытия.

Да Вы правы – порядок цены за 1 куб. именно такой. Но сравнивать цены на материал исходя только из объема, несколько некорректно. Правильно было бы рассматривать стоимость 1 м2 готового теплоизоляционного покрытия или, как в случае с перлитовым песком, 1 м2 утепленной стены в целом. Дешевизна исходного материала не приводит к дешевому готовому изделию. Как пример: стоимость 1 м2 перлитового кирпича(s=30 мм) 83 грн. Дальше плюс клей, штукатурка, покраска. Утепление экструдированным ПП(обычный ПП лучше вообще не брать во внимание) не самый дешевый вариант утепления(клей, крепления, сетка и тд.). Ну и по технологии утепления перлитовым кирпичом, он явно проще других технологий. На счет того, что цены «кусаются», а какие цены на стройке не «кусаются»?

Из рассматриваемых Вами материалов, я бы остановился на перлите, а именно перлитовой плите(см. фото- на газобетоне). Технология выполнения утепления простая и будет проще и дешевле минплиты и пенопласта.

Добрый день, уважаемая Жанна! Вынужден с Вами не согласиться. Самый сложный вариант теплоизоляции – это как, раз ликвидация конденсата, т.е. когда температура теплоносителя ниже температуры окружающей среды. И чем ниже первая величина(ниже 0), тем задача сложней. Это условие одинаково для любой теплоизоляции. С задачами высоких температур – жидко-керамическая теплоизоляция справляется успешно и во многих случаях является незаменимой альтернативой традиционной. Не знаю как с Вашим материалом, но у нас есть много примеров такой замены. И их точно не стоит стыдиться. Вот два из них. 1. В 2009 году была сдана в эксплуатацию нефтяная платформа ЛСП-1(им. Ю.Корчагина) – место установки Каспийское море. Перед конструкторами платформы стояла задача утепления нижней палубы(той части, что обращена к морю). Традиционная теплоизоляция на основе минваты не подходила по одной из главных(помимо технологичности) причин – большой вес(порядка 50 т), что было недопустимо. И тогда конструкторские службы проектного института(с мировым именем) приняли решение(по результатам проведенных ими исследований) применить жидко-керамический теплоизолятор. Технология нанесения(краскопульт) гораздо проще минваты, дешевле и нагрузка на основную конструкцию платформы значительно ниже. Было израсходовано порядка 30 тыс. литров жидко-керамического теплоизолятора. Т.е. нагрузка высохшего покрытия составила порядка 9 т. Фирма владелец платформы – Лукойл. 2. Украинское предприятие(с мировым именем) в одном из своих технологических процессов имеет проблему: трубы(Д=1м) выводят наружу отработанные газы с температурой +600С и обслуживающий персонал долго не может находиться в таком помещении. Задача - необходимо снизить температуру на поверхности трубы до +40С. Разместить минвату невозможно, т.к. очень мало расстояние между поверхностью труб и др. металлоконструкциями. Специалисты компании обратились к нам за помощью(с нашим материалом они знакомы на практике уже много лет). Нами был предложен следующий вариант теплоизоляции: первый слой теплоизоляции д.б. выполнен из перлито-магнезиальной безобжиговой обмазки(что позволит снизить температуру до +500С), а затем несколькими слоями различных модификаций жидко-керамического покрытия. Название предприятия пока не называю(т.к. реализация пилотного проекта только начинается, да и без их разрешения это будет некорректно. Единственное, что могу сказать – собственник завода входит в 100-ю самых богатых людей Украины. О результатах смогу, при желании, сообщить позже. Принципиально привел примеры объектов с брендовыми именами. Решение о применение жидко-керамического утеплителя принималось специалистами компаний самостоятельно и без нашего участия. Единственное, чего они не делали, так это не проводили опыты с носками(или другой галантереей) и баночками, т.к. сложно представить, а вдруг бы победили носки(или другая галантерея). Чем бы им тогда пришлось утеплять свои объекты? Это я все к чему. Ваше утверждение, что жидко-керамические теплоизоляционные покрытия никогда не заменят традиционные – неверно. Если конечно это не THERMO-SHIELD( вот это точно только фасадная краска). Вот с чем я согласен, так это с тем, что «использовать его надо с умом». Это утверждение бесспорное.

Вопрос просто из любопытства. А почему никто не интересуется печным кирпичем из талькохлорита? - дорого? -неизвестно? - или что-то еще? Не скрою, мы его поставляем в Украину уже пять лет. У истинных баньщиков он пользуется спросом и идет на "ура".

На самом деле разброс цены больше 98-130 грн. Завод освоил три вида плиты: перлито-цементная, пелито-магнезиальная и перлито-керамическая, ну и еще объем закупки. Цена. Ну на самом деле она не такая высокая, если говорить о строительстве и стройматериалах. А если гнаться за дешивизной, то это как в поговорке - "дешева рибка, погана юшка". Т.е. сначало качество потом цена. В противном случае действительно - "Такой хоккей нам не нужен"(классика).

Добрый день, уважаемые господа! Думаю, что будет интересным информация, как для строителей, так и застройщиков о таком известном материале, как перлит. На его основе с 2010 года начато в Украине производство перлитово-цементных теплоизоляционных плит предназначенных для теплоизоляции наружных и внутренних поверхностей зданий(стен, пола, чердачных перекрытий), а также теплогенерирующего и холодильного оборудования при температурах от -50С до +600С. Размер плит 250*120*30(65) мм. Наклеиваются на утепляемую поверхность(кирпич, бетон и т.д.). Плотность плит 300-370 кг/м куб., уд. теплопроводность 0,07-0,09. Стоимость 1 м кв. 110-130 грн. + работа. Для окончательной обработки фасада подвергаются(по необходимости) – шлифованию, грунтованию, шпатлеванию, окраски.

В этом то и проблема. Описать ход экспериментов(или как предлагалось выше - написать ТЗ). Предложений нет. Хотя Вы правы - лучше шашлыки на природе.