Timonin-2

Так в чем же суть "вопроса"? Восторг или полный провал может быть только по двум причинам: или нестабильны характеристики материала, или нарушена технология его нанесения. Ну и если материал стоящий, то ему однозначно стоит "петь дифирамбы".

korrespondent.net/ukraine/events/1177906-zaporozhyu-otklyuchili-gaz Это тоже надо учитывать. Новые реалии нашей жизни.

Любая строительная смесь может «держать», указанную температуру. Вопрос только в том, как долго и какой градиент снижения температуры от данного покрытия(речь идет о Керамоизоле). Я повторюсь, в сертификате на данный материал(цит. «Композиція полімер мінеральна «Керамоізол» для теплоізоляційного покриття») указано, что он соответствует Д ПБВ 2.7-126:2006 «Суміші будівельні сухі модифіковані. ЗТУ», п.5.4(таблиця 10: міцність зчеплення з основою після витримування в повітряно-сухих умовах). И все. По этим требованиям сертифицирован и Ceresit. И еще один не мало важный момент. Керамоизол разводится водой(или растворителем- отдельная модификация) в процентном соотношении 40:60. Как его можно наносить на металлические поверхности? Он же не обладает антикоррозионными свойствами?! Под слоем Керамоизола металл начнет «гнить». 40% воды сделают свое дело. Заявленные высокие теплоизоляционные свойства не могут быть таковыми по причине выше сказанного(строительная смесь наполненная отходами металлургии «зола уноса»). Эти выводы сделаны из той информации, которую можно найти в Интернете и пообщавшись с изготовителями и дилерами. Сбор информации несколько сложен, т.к. прямых ссылок «кто есть кто» нет. Да и информация на различных сайтах противоречива.

зовсім інша оплата буде тоді, коли піднімуть електроенергію до 72 коп/квт (нехай навіть тільки нічний тариф...і то буде не мало) Это бесспорно. И мало того, эта цифра тарифа не последняя. По прогнозам она может перевалить и за 1 грн. Но цена на газ тоже не замерла. В апреле +50%, потом еще +50%, а потом и Европа. если село газифицировано, .. зачем заморачиваться с такой сложной системой на эл.тарифе. Я уже упомянул про жену. Психологический покой семьи - это святое. Иначе зачем все это. Это не ваш опыт(без обид). Это ваши теоретические рассуждения и планы. Обид точно нет. Единственное замечание, что все мое. Есть опыт первых вложений, есть собственные расчеты(не путать с рассуждениями) и естестенно планы. В планы, как всегда в будущем вмешается действительность, а в расчетах неизвестными являются реальные теплопотери и реальный на тот момент тариф на эл/эн.

Добрый день, уважаемые господа! Смею поделиться своим опытом. В 09 году сделал удачную покупку. Купил дом в селе, 15 км от города. В селе газ, центр.водоснабжение, дороги асфальтированы. Дом из самана плюс деревянные сараи, т.е. затраты на снос будут минимальны. Газ в дом подведен не был(чему я был очень рад) – жили старые люди. Вопрос об отоплении дома электричеством был решен по обоюдному согласию с женою. Она панически боится газа, а я в применении эл/отпления вижу выгодную экономическую составляющею. Пример прикидочного расчета. Отапливаемая площадь будущего дома – 150 м кв.. Ориетировочные тепловые потери – 70 Вт на м кв. Т.е. необходимая мощность отопительной системы д.б. 70*150=10,5 кВт. Если же я перехожу на многотарифный учет, то отапливать буду только в ночные часы дешевого тарифа(коэф. 0,4). В качестве отопительной системы буду использовать локальные теплонакопители(ТН) с твердотельным сердечником(камень феолит – плотность 4050 кг/м куб.). Накопительный бак с водой отвергается, т.к. накопительная емкость д.б. весьма внушительных размеров(5-10 куб.) и вне дома. Нагреть воду можно только до +95 С, а камень до +650 С. Далее. Т.к. нагрев происходит 8 часов в сутки, то необходимая тепловая мощность ТН будет составлять 10,5 кВт*2,5(зависит от оборудования, макс. «3») = 26,25 кВт(макс. мощность ТН). Потребление эл/эн в сутки 26,25*8=210 кВт. В месяц соответственно – 210*30=6300 кВт. Теперь, что это стоит в деньгах. Тариф(старый) = 18,72 коп с учетом перехода на эл/отпление и эл/плиту. 18,72*6300= 1180 грн. и с коэф. 0,4 = 472 грн. И это в макс. холодные дни. Если же использовать систему управления или самому вручную регулировать уровень дневного заряда(потребления) - реально снизить еще на 25%. Т.е. 350 грн. в месяц. По-моему неплохо. Что мне это уже стоило и будет стоить в дальнейшем? Первое. Увеличение мощности на дом. При покупке дома в договоре с облэнерго было 2 кВт. Написал заявление на 3-х фазный ввод и дополнительно еще 30 кВт. Сразу скажу – мне повезло. В этой части села у РЭС были свободные мощности. В деньгах обошлось – 6890 грн. РЭС «взял» по договору – 1500 грн., остальное проектанты, электрики и оснащение. Написал заявление в РЭС и пригласил инспектора для составления акта о наличии только электрообогрева(для понижения тарифа). Благо был старый дом – было куда завести и новую линию и было, что показывать инспектору. Второе. Сами ТН. Инвестиции предстоят немалые. 1 кВт оборудования составляет в среднем – 160 евро. Т.е. 160*26,25= 4200 евро. Но есть вариант снижения и я его буду использовать. Рассчитаю потребность в эл/мощности исходя не только из 8 часов накопления тепла, а и дополнительно в дневные часы(в случае макс. низких температур). Рассчитываю опуститься до 3000 евро. А что бы не зависеть только от электричества, хочу поставить(и как альтернативу и как вспомогательную) систему отопления(и приготовления пищи) на дровах. Т.е. банально – печь. Единственный нюанс будет в том, что буду использовать при ее строительстве не красный кирпич, а камень с высокими теплонакопительными свойствами(талькохлорит) - используют фины. Ожидаемая стоимость – 50000 грн. Много? Думаю, что все стоить действительно дорого. Но решил, что в этом для себя и своей семьи экономить не буду. По-моему траты все оправданы. Это мое мнение.

Добрый день! А почему никто не предлагает такое новое покрытие, как теплоизоляционное жидко-керамическое покрытие? Оно не известно или есть отрицательные отзывы? Интересно услышать мнения. В этом году буду строить дом(фундамент готов), стены газобетон 375. Теплоизоляция по проекту жидко-керамическая. Решение было принято на основании критерия качество-цена.

Данный материал изготавливается на основе сфер, которые являются отходами, образующимися от сжигания твердого топлива. Это так называемая "зола уноса". Удельный вес готового материала в среднем составляяет 1 кг. Ожидать от такого материала высоких теплотехничеких свойств не стоит. А за адгезию "отвечает" связующий материал. Если это сухая строительная смесь(согласно Сертификата), то при высоких тмпературах он отвалится от поверхности.

Все правильно. Материал работает. Есть только небольшая задача в выборе материла. На рынке появилось много недоброкачественного продукта. Или, если говорить корректно - несоответствующего заявленным значениям.

Формируем заказ на поставку из России в марте-апреле облицовок из талькохлорита на различные каменки, а также продукцию из малинового кварцита и жадеита. По ценам опта. т. 067-71-300-72

Есть в наличии облицовки из плит талькохлорита для дровяных печей(для бань и саун) по ценам опта: 1. HARVIA-20 DUO - 10,4 тыс.грн. 2. KASTOR KL 20 JK - 12,5 тыс.грн. Цены указаны с доставкой по Украине.

Наша компания завозит в Украину не только изделия из талькохлорита. Есть и традиционный габбро-диабаз. В этом году попробовали завезти партию малинового кварцита - разошелся на "ура". В ближайших перспективах - это камень жадеит. www.erbis.in.ua

Прайсовая(розница) цена - 205 грн. за 20 кг. упаковку. Стоимость доставки у перевозчиков 1 грн. за кг. Прошу извинения за ответ от другого имени(предыдущий заблокирован).

Добрый день, уважаемые господа! Вынужден зайти на форум под другим именем, т.к. с предыдущим Timonin(по непонятным мне причинам) уже больше недели не могу принимать участие в обсуждении темы. Прошло две недели с моего предложения о проведении эксперимента. И как в той песне «..а в ответ тишина». Предложение типа «…выделите нам баночку на покраску около 2кв.м. При массовом скоплении народа проведем опыт с баночкой (и еще парочку, которые к тому времени согласуем). Ход проведения опыта и его результаты будем снимать на видео. Что получилось - выложим.», к проведению эксперимента не имеет ни какого отношения. Все-таки встреча фурмачан это что-то другое. Ну, на «нет и суда нет». Тогда от себя. Ничего не понимаю. Ну что было бы проще, провести эксперимент и сказать во всеуслышание - «брехня». За другой вариант – даже подумать не могу. Я то и на форум зашел только лишь с одной целью – услышать отзывы и конструктивную критику супер спецов(и инженеров). Может быть, обманули меня жулики производители с «купленными» дипломами профессоров. Хотя человек я недоверчивый и сам проводил различные эксперименты с различными материалами ЖКП, прежде чем верить разного рода бумажкам. Я то человек малограмотный, с очень средним образованием, да и в школе плохо учился, до сих пор не знаю, что такое лямбда и в присутствии грамотных людей это слово не произношу. Меня всегда, как обывателя, интересовал конечный результат, т.е. то ради чего материал предназначен. Опыты с баночками из под детского питания я не делал - это для меня высший пилотаж. Да боюсь, что уже и не сделаю. Был, правда, один случай, когда мы проводили эксперименты по утеплению емкости(баночка на 3 л - см. фото) с температурой жидкости «–10» грд.С. Задача такая была у заказчика – ликвидировать образование конденсата на поверхности(емкость на несколько куб. м) с сохранением температуры жидкости в определенном отрезке времени. Вот и мы проводили эксперименты с толщиной покрытия и технологией нанесения. Вы будете удивлены – все получилось. А объект, я Вам скажу, был достаточно серьезным. Один из ликероводочных заводов Украины с брендовым именем. И люди там серьезные – денег на ветер не бросают(чай не бюджетные) и в случае чего спросят. Хотели мы им предложить решить их задачу при помощи шерстяных носков, фуфаек и дубленок, но … не решились(хотелось заработать – каюсь). Да и лямбду(простите за сквернословие) –так ни кто и не спросил. Опыт с баночкой в дальнейшем пригодился. Пришел заказчик и говорит, «есть проблема с утеплением труб, отходящих от чиллера. Помогите». Замучил людей конденсат – с тряпкой ходят воду убирают. Капает и капает из под новой(что-то очень напоминающею фуфайку и носки) теплоизоляции – уже и ржавчина пошла. Провели опытное нанесения покрытия(см.фото). Вы опять будете удивлены – получилось. Даже ни одна лямбда ни капнула. Заказчик коммерческим банком оказался. Ох уж они и жадные до денег. Занимательная все же вещь – практика. Был еще один такой случай. Обратились за помощью святые люди из монастыря. Проблема у них. Кельи вырублены в скалистом грунте. Сыро там. Монахи болеют, утварь гниет. Завели они центральное отопление – не помогает. Просят помощи. Про лямбду святые люди ничего не знают, так что и «впаривать» им это не надо было. Был, конечно, соблазнительный вариант предложить им оббить келью дубленками, но постеснялись. Все же святые люди - монахи. Должны жить скромно. Зачистили поверхность, краскопульт в руки, и нанесли. Получилось(см. фото). В келье стало сухо и комфортно. Вообще мы были удивлены. И откуда они про это покрытие знают? Может голос свыше или на форумы «заходят»? Не знаю. Говорят, стремимся все делать так, чтобы потом не переделывать(денег им жалко) и на века. И действительно. Вся система водоснабжения выполнена у них из нержавейки, в церкви пол с подогревом,… Все-таки хорошо, что мы им про лямбду не говорили. А то как-то нехорошо бы получилось. Да был еще случай. Чуть было не опозорились. Предложили мы одной домохозяйке покрыть нашим материалом(ЖКП) баночки с детским питанием(хотели «втюхать»). Так нет. Грамотная попалась. Говорит: «Не-е. Я, лучше накрою баночку шерстяным одеялом и всех делов-то и будет лучше чем Ваше ЖКП, а Вы своим ЖКП сделайте, так чтоб, по трубе с холодной водой(в туалете рядом с горячей проходит) не образовывался и не стекал конденсат соседям на голову». Во как. Что и говорить, умная попалась. Пришлось решить и эту проблему. Прошел год. Приходит она к нам и говорит: «Хочу теперь, чтоб этим ЖКП Вы покрыли загородный мой домик(ну почти, как в сказке про золотую рыбку)». А мы ей: «Смилуйся! Одно дело трубу покрасить, а тут дом. Дороговато однако будет. Ты лучше пенопластом, или минватой утеплись – дешевле все-таки». Что тут было!! И дурачинами и простофилями она нас обзывала. Оказывается, все она заранее без нас просчитала, и вышло у нее, что один кв. м системы утепления из пенопласта или минваты стоит дороже(при условии выдерживания технологии и качества материала) от 1,5 до 3 раз, нежели система утепления из ЖКП. Во как. Я их этих домохозяек боюсь, чаще всего именно такие и попадаются. За эти годы всякие случаи бывали. Были и веселые. Обращается к нам за помощью владелец только, что открывшегося ресторана. Все в нем выполнено отлично и по уму. Но с приходом зимы появилась одна проблема, даже не проблема, так себе маленькая лямбдочка – стало капать с потолка заведения прямо в тарелки(и бокалы) клиентов. Те возмущаются: – мы за это не платили. Официанты: - это все за счет заведения. Не помогает. Призвали строителей к ответу. Те вскрыли потолок. Все отлично, все по проекту. Металлическая балка, система утепления(минвата) – все на месте,… и какой-то там «мостик холода». Все у меня нет времени у грамотных людей узнать, что это такое. Давайте, говорят, попробуем Вашим ЖКП(ради клиента им и денег не жалко) решить задачу. Попробовали- решили задачу. Ответственность перед заказчиком это вообще отдельная тема. Тут одним словоблудием не отделаешься. Страшно, очень страшно – если вдруг к тебе придут конкретные люди(не путать с организациями типа «управления по энергосбережению» - они этим не занимаются) и спросят: «А что это вы нам такое «втюхали» и развели на деньги?». А были такие люди. Одному надо было выполнить тепло-звуко-изоляцию любимого джипа, другому убрать конденсат с металлического навеса над открытым бассейном на территории его коттеджа. Ну, ничего, пронесло. С другим заказчиком(донецкие ребята) вообще страху натерпелись. Говорит, есть задача. Трубопровод с теплоносителем в +450С. И надо снизить температуру на поверхности до +150С. Если пообещаем, а не сделаем – все, сидеть нам на этой трубе тем местом, которое у нас самое главное. Посоветовались с изготовителем(а у него как раз есть модификация материала на +500С) и рискнули, и передали заказчику материал вместе с технологией нанесения. Сами на всякий случай, а вдруг не получиться, к заказчику не поехали. Ничего, опять пронесло. И места свои ценные сохранили. Это я все к чему? К проведению эксперимента. Есть замечательная песня у Сплин – «Новые люди». В тексте песни постоянно присутствует глагол «делать». Можно смотреть, как это делают другие и утверждать, что в этом деле ты «супер», а лучше сделать самому(еще и удовольствие получишь). И если бы наши с Вами родители только говорили о вреде или пользе этого процесса и ничего не делали, нас бы с Вами точно не было. Итог. Как бы мы с Вами не обсуждали и в каких тональностях материал - а «караван-то идет!!». Отрицать сам факт существования материалов с названием «сверхтонкие жидко-керамические покрытия»(ЖКП) - нельзя. Они есть. Идет постоянный процесс их совершенствования и улучшения свойств. Исчезают материалы с фиктивными характеристиками, остаются те, в которые изготовители вкладывают собственный материальный и интеллектуальный ресурс. А шарлатаны были и будут. От этого мы никуда не денемся, как есть кирпич хорошего качества и так есть и плохого. Приношу свои извинения за собственные эмоции и за то, что занял у аудитории много времени. Всего доброго. Искренне желаю всем удачи. PS Что бы не будоражить уважаемых участников форума, предложение по эксперименту снимаю. «Лохов», которые применяют ЖКП и так становиться все больше и больше. И к чему бы это? Примеры нанесения ЖКП.pdf