Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

ПАТОН

Пользователи
 Профіль  Активність

  • Публікації

    136

  • Зареєстрований

  • Відвідування

 Тип публікації 

Усі публікації користувача ПАТОН

  1. ПАТОН
    BeeKeeper Присоединяюсь к vil11! Током 140А можно сварить и толщину 20+20мм, только в несколько проходов. А более мощные аппараты лишь ускоряют работу!
  2. ПАТОН
    Ой нет, извините, но не соглашусь с Вами, это как раз то очень важно! В этом и определяется универсализм оборудования - варить всегда и везде и в любых условиях! Из практики нашего завода: как правило у профессионалов меньше проблем с сетью, у них по-видимому первое требование к заказчику/работодателю это нормальная сеть, у них основное желание к оборудованию это качество сварки и большая продолжительность нагрузки (ПН), так как они уж жутко ценят свой комфорт. А вот для любителей, которые не могут, как правило, отличить качество сварочного процесса и ограничиваются сравнением инвертора с трансформатором (а здесь сравнивать, как говорится, что ... с пальцем) вот тут то основная проблема - сварка в условиях тотального отсутствия нормального напряжения в сети. Работа в таких условиях очень часто и густо встречается в нашей стране, цепляет буквально всех, вплоть до профессиональных сварщиков. Вот и получается что вроде как и не очень важный для измерения «моментик», но очень и очень нужный в неподходящий момент … и как назло у соседа, когда хотел перед ним сверкнуть ... Это хорошо что не встречались с такой проблемой, это говорит о том что Вы хороший хозяин и вероятно смотрите куда вставляете и зачем вставляете!
  3. ПАТОН
    Мало конечно поделился, ну да ладно! Эту песню мы тут на каждом шагу слышим. Видать не нужна нашей стране правда, главное чтобы говорили что красота, супер, берите ... а почему?! по какому параметру выбирать?! с какой стороны подходить? .... главное что какому то человеку понравилось значит и Вам должно понравится!
  4. ПАТОН
    Den+ Присоединяюсь к вопросу о шунте
  5. ПАТОН
    Den+ Подскажите как вы измеряли ток в данном аппарате? А то Эпицентровцы уже несколько раз приносят нам на тестирование полные клоны этого аппарата под различными названиями, так как перед ними поставило руководство найти подобный аппарат с током примерно 160А, но не один из них даже не приблизился к отметке 160А. Один выдавал 115А, другой 125А, а самый мощный из тестируемых в данном исполнении выдал 140А, хотя на всех красовались цыфры более 180 в разных интерпритациях ))) Может всетаки Вы нашли производителя ставящего достойную элементную базу!
  6. ПАТОН
    LM Впринципе справляется, правда приходится за неё краснеть, потомучто люди часто ставят "L" серию в условия, мягко говоря, не совсем соответствующие этой серии ))) и понимаем что не их вина в этом, а скорее в не грамотной предпокупной констультации, да что тут говорить, порой и жизнь преподносит свои непредсказуемые финты ...
  7. ПАТОН
    LM Вы правы насчет того что многие комплектующие имеют корни не из самых зарекомендовавших себя суперкачеством стран. Но это компенсируется тем что при проектировании добросовестными конструкторами из достойных стран, закладывается многократный запас прочности. Меня например, всегда привлекал двукратный запас в японской электронике, поэтому при проектировании максимально его реализовываю, пусть и понимаю что мы себя меньше любим чем японцы, хочу хоть как то это изменить, пусть и не все меня в этом поддерживают, так как это сказывается на себестоимости продукции. Где нужно поставить резистор на 2Вт ставлю 6Вт, где нужны транзисторы на 50А ставлю 90А, где конденсаторы необходимы на 25В ставлю 63В, где достаточно стабилизатора на 0,2А ставлю 1А. Единственно куда не смог применить это принцип, так это к силовым, большим конденсаторам (они сразу видны на любых фото внутренностей аппаратов как большие круглые банки) на них при 275В в питающей сети после выпрямления выплывает 385В, это подтвердят любые проектировщики инверторов. В результате долгих поисков, год назад, поставил конденсаторы на 450В и большей суммарной емкостью чем достаточно, для уменьшения перегрева. Если поставить на 800В, то инвертор значительно увеличится в габаритах, но если бы это повлияло ещё на качество сварки, то эти два фактора все таки меня бы переломили и установил бы их, пожертвовав габаритами. Одного фактора увеличения надежности было маловато, тем более что в аппарат специально, два года назад, установил защиту от повышенного напряжения более 275В. Но напоминаю, что это относится только к аппаратам собственного производства, не к тем что мы продаем с буквочкой “L” созданных по кооперации, это чтобы случайно не тыкали в них пальцами!
  8. ПАТОН
    Diti Действуем! Просто чтобы хороший комплект был доступен, пришлось немало вложить, безусловно проще было вложить на Г…, но это нам не подходит изначально
  9. ПАТОН
    Diti Ого сколько Вам обошелся комплект кабелей! У нас даже отдельно от аппарата качественно облуженный "3м+3м" комплект для ВДИ-160P стоит 380грн (хороший резиновый кабель, немецкий Бинцель электрододержатель и клемма «масса»). Но мы сейчас начали движение в направлении комплектации сварочными кабелями по разумной цене вместе с аппаратами родного производства, а в этом направлении есть лишь два варианта: 1) либо дешевое и соответственно немного неприятно даже смотреть на них, хотя многие работают и на таких и даже поначалу находят много нового и приятного. 2) либо дороговатое и качественное (хороший резиновый кабель, немецкий Бинцель электрододержатель и клемма «масса») Что то среднее в нашей стране плохо идет. Мы остановились на втором варианте!
  10. ПАТОН
    Тоже выходил на эту выставку, видел инвертора. С виду действительно, такие как Жасик, такие же пластмассовые мордочки, но внутри не та модель что выиграла тогда на третьем тесте, намного проще, похоже на одну из моделей другого китайского производителя «HUGONG», но те уже пошли чуть дальше по уровню изготовления. Но суть осталась, конструктив этой модели четко на 120А … Вот вам и 200А!!! Обман идет просто жуткий, я уже не знаю до чего дойдут эти китайские циферки! Скоро так задурят голову, что будем наблюдать размышления людей, что для тройки нужно не менее 500А. Но цена даже для 120А конечно просто прекрасная, что тут скажешь!
  11. ПАТОН
    Diti Рекомендуемая длинна сетевого кабеля сечением 2,5кв.мм при использовании на полную мощность ВДИ-160Р до 65м при включении в хорошую сеть, но учитывая что это не жесткий генератор (был бы достаточно жестким, если был бы на 10кВт) то лучше ограничится длинной сетевого кабеля 2,5кв.мм до 30..35м. А дальше, чем толще, тем длиннее! … Кстати, если ограничится током до 120А (это максимальный ток для тройки) то можно будет использовать для этого генератора переноску сечением сетевого провода 1,5кв.мм длинной до 25м.
  12. ПАТОН
    Diti Спасибо 7351! Вы всё правильно объяснили, ПАТОН ВДИ-160P чисто нашей киевской сборки, производство находится на второй части завода, ул. Новопироговская 66, он же и юридический адрес, потому что в первую часть (на которой были продавцы) боятся вкладывать, это центр города. Модели ВДИ-160P, ВДИ-200P нашей сборки, отгрузили со склада в Эпицентр буквально две недели назад, ограниченной партией, до этого, уже более года, они продают ПАТОН ВДИ-L-160 изготовленные «по кооперации», у них как раз и замечена беда с напряжением питания и всё то, о чём и говорили продавцы. Теперь по сути: если генератор реальных 4,5кВт то он потянет ВДИ-160P на тройке смело. Летом у нас был опыт с 3,5кВт генератором, клиент приехал с ним прямо на завод, чтобы тут же проверить. Сходу не захотел тройку, но после отключения «Горячего старта» все стало на свои места. А тут у Вас лишний «кВт» это вообще для него красота. Можно и на четверку замахнуться до 140А … только не на УОНИ, они тугоплавкие, нужен максимум от аппарата. Для того чтобы ВДИ-160P уверенно варил любой четверкой ему рекомендуем не менее 5кВт реальных, при отключенном «Горячем старте» (он же “Hot start” по иностранному).
  13. ПАТОН
    Необходим инвертор на 220В или 380В?
  14. ПАТОН
    Вы правы! При сварке пятеркой вкладывается энергии пусть и меньше чем в сумме при сварке в N проходов тройкой того же шва, но за очень короткое время, что и приводит к диким термическим деформациям, что и являются источниками физических дефектов. Но все равно нельзя пятерку оставить без внимания, ведь в строительстве очень часто нужно сделать за очень короткое время то, что просто недопустимо изготавливать долго, да и порой просто незачем добиваться супер-идеала, когда конечное изделие частенько заливают в бетон по самые уши … К нам очень часто обращаются строительные организации, которым и 200А мало. И приводят в пример монтаж крупных узлов с помощью кранов. Там счет идет хоть и на часы, но за это время нужно смонтировать конструкцию так чтобы когда кран отпустит, всё не рухнуло. А сутками держать краном балку в несколько тонн, просто недопустимо по технике безопасности и колоссально дорого. Понятное дело это не для дачника, для дачника большой ток дает лишь простоту удержания дуги на момент учения. В последующем идет тенденция на понижение сварочного тока, с опытом начинается тяготение к ювелирной сварке. Следующим шагом начинается это уже профессиональная сварка, когда сварщик на реальном токе в 200А, тройкой!!! вываривает на большой скорости то что любитель делает за гораздо большее время. Что интересно, при этом тепловложение и соответственно деформации, теже, что и при медленной сварке на малом токе. Но требует уже на голову выше профессионализм. Руки у такого сварщика стоят колом, как рычаг у автомата, без колебаний, удивительно, но факт.
  15. ПАТОН
    Veha Это можно. Редуктор занимается тем что понижает давление находящееся в баллоне до установленного уровня, тоесть газ расширяется. При этом происходит, из физики, адиабатический процесс сопровождающийся поглощением тепла из всего окружающего, то есть из редуктора. Он металлический, в принципе было бы всё равно, но клапан регулирующий давление может заклинить, потому что пары влаги оседают в виде льда на всех холодных поверхностях и это в конечном итоге приведет к отказу регулирования. И если заклинит в открытом состоянии, всё давление естественно рванет наружу. Поэтому лучше газ подогреть, естественно до разумного уровня и просушить. В зимнее время это особенно актуально. Понятное дело что этим при малом расходе газа можно пренебречь, не успеет сильно охладится.
  16. ПАТОН
    v_matsenko Вы абсолютно правы, это типичное поведение генератора тока, и это не очень хорошо для ручной дуговой сварки [РДС], но допустимо. Для РДС желательна крутопадающая вольт-амперная характеристика источника, что дает возможность для хорошего сварщика (а Вы им станете после длительно общения с аппаратом) самостоятельно и оперативно менять мощность дуги в процессе сварки, в нужный момент удаляя или приближая электрод от свариваемого изделия, что меняет параметры дуги. И это никак не получится используя источник (генератор) тока. Плюс крутопадающая характеристика, исходя из последних тестов, желательна для сварки целлюлозным электродом, это было заметно когда начали варить нашим ВДИ-200М. В нём тоже была возможность переключить на режим генератора тока, но мы его рекомендуем использовать для сварки в аргоне. Хотя можно и применить этот режим для сварки от слабого бензинового генератора, что бы минимизировать энергетические вложения и тем самым не садить его. А то что после закорачивания на изделие не падает ток, говорит о том что отсутствует функция «Антиприлипания» (AntiStick). То что не тянется дуга, это не плохо, профессионалам даже больше нравится, но лишь при условии что это сделано заведомо специально, а не свидетельство того что трансформатор в источнике намотан с малым напряжением вторичной обмотки, что скажется потом при понижении напряжения в питающей сети.
  17. ПАТОН
    sanya1975 Извиняюсь перед знакомым за то что за два месяца так и не смогли продать ВДИ-200Р, у нас до сих пор корпусов для этих аппаратов от поставщика нет ((( Мы открываем заказ на большое количество корпусов, сразу даем предоплату и по мере поступления корпусов оплачиваем счет по частям, последнюю часть счета оплатили в конце июля в надежде что производитель (киевская компания «МР») изготовит оставшуюся часть побыстрее. До сих пор ждем!!! Слава богу что на складе был запас других корпусов, план августа нормально выполнили, но пришлось поломать остальной свой план производства до самого нового года. Заготавливали одни платы электроники, а пришлось делать совсем другие, мотали одни трансформаторы, а пришлось мотать другие. Хорошо что вся пайка происходит у нас на месте, так наши пайщицы вовремя перестроились на производство других. Тоже самое и с трансформаторами. Приходят дефицитные корпуса – быстро перестраиваемся на производство аппаратов в эти корпуса. И так в течении этих тяжелых четырех месяцев. И как назло производитель решил корпуса аппаратов ВДИ-200P оставить напоследок, обещает на следующий вторник, но это может и не произойти, наслушались этой фразы досыта. Столько лет работаем, но с нами так ещё никто не поступал. Сделали вывод: никогда не доверять и не оплачивать счета вперед … маленькую предоплату, а остальное только по факту изготовления … ещё раз извиняюсь перед всеми покупателями за причиненные неудобства.
  18. ПАТОН
    Присоединяюсь к avaks, это точно клоны все одного и того же прототипа ZX7 причем далеко не самая лучшая версия, видно по используемым компонентам и качеству сборки. Предел этой конструкции далеко ниже 300А. Задумка конструкции позволяет значительно усилять силовые ключи, китайцы это момент используют для получения необходимых параметров с помощью мелких и дешевых транзисторов, а при желании конечно можно вмантулить и хорошие, которые и «слона» потянут в 400А. Но узким местом всё равно будут являться трансформаторы, которые хоть и находятся в хорошо продуваемом месте, но всё равно очень сильно пространственно ограничены. Эти циферки маркетинговый ход и нет смысла проверять на электродах Ф6мм. А то будет как раньше уже говорил и наглядно демонстрировал на выставках, что если очень сильно хотеть то можно и электродом Ф4мм «варить» на 7А, только это больше напоминает сварку-самовнушением.
  19. ПАТОН
    Jeka666 У нас не стояла задача сделать самый дешевый аппарат. Первая задача это было сделать такие аппараты, чтобы не стыдно было сказать - это ПАТОН, в основном под этим люди понимают именно МОЩУ. Вторая задача надежность. И третья задача, конечно же хотелось быть лучшими по современности. Эта задача у нас не в полной мере реализовалась, размерчик у нас при всей мощности, очень и очень не плохой, но нельзя сказать что мы лучшие по функционалу, нет таких дополнительных примочек как зарядка, радио, пусковое устройство и т.п. не регулируются некоторые параметры, хоть они и установлены на оптимальные значения, но всё равно это не на все случаи жизни. Если говорить про первые две задачи то они как раз ресурсоёмкие. Нельзя сделать мощный аппарат на слабых элементах. Нельзя сделать надежный аппарат, если возьмешь материалы под предел мощности. А вот третья задача как раз менее ресурсоёмкая, но более интелектуальноёмкая, это чистое время и высота полета мысли разработчиков, она меньше бьет по цене аппарата, если конечно не покупать технологии на стороне, например у европейских разработчиков.
  20. ПАТОН
    Jeka666 Красная лампочка в ПАТОН ВДИ-160M на передней панели многофункциональна, она показывает когда аппарату нельзя работать … а когда ему нельзя работать? (так и хочется сказать что по праздникам =) 1) когда очень низкое напряжение в сети (менее 155В); 2) когда происходит его перегрев; 3) когда идет выход на рабочий режим при включении (это как раз наш случай); 4) в Professional – серии она также загорается, когда включается блок снижения напряжения холостого хода, в этот момент запрещена работа силового инвертора; 5) также она может помаргивать и при нормальной работе во время сварки, это означает что срабатывают различные системы защиты в аппарате, в основном, кратковременный перегруз силовых элементов в момент коротких замыканий электрода на изделие, например в момент поджига, когда аппарат осуществляет "горячий старт", в момент переноса капли, когда реализуется "форсаж дуги" и т.п.
  21. ПАТОН
    Бу-га-га-га! Говорили мне менеджеры продаж: «пишите на аппарате 300А, у Вас же четверкой варят аппараты … варят, а люди все равно не понимают что для четверки с запасом хватает просто честных 160А …. Китайцы пишут! И Вы пишите! А на тех что варят пятеркой – 400А, чтобы мало не показалось!» … извините, но не поднялись руки писать чепуху!
  22. ПАТОН
    Столько желчи! Вы горе патриоты! Привел Вам эту информацию для того чтобы все наши производители задумались о том что могут тоже попасть в подобную ситуацию. Мы видели результаты их тестов, а сколько тестов проходит незамеченными. Их завод просто огромен, занимает территорию в 20га, и производятся только сварочные аппараты инверторного типа. А причина их теста банальна, изучают любую продукцию бросившуюся в глаза для того чтобы учится и совершенствоваться. Сейчас у нас измеряются параметры исходя из советского стандарта. Но кто внимательно следит за этой веткой форума, помнит, какие были дебаты по поводу продолжительности цикла. И нас выручило лишь то что мы не всеми моделями перешли на советский стандарт, после того как поняли что 10мин цикл, единицам необходим в нашей стране.
  23. ПАТОН
    Недавно наши аппараты ВДИ-120S, ВДИ-120M, ВДИ-160S, ВДИ-160M, ВДИ-200S, ВДИ-200M брали на тест китайцы и что интересно: они проверяют «продолжительность нагрузки» при 10 мин цикле, при этом шесть циклов подряд (10+10+10+10+10+10=60 минут) и при 40°С окружающей среды!!! Вот вам и наш советский стандарт с его 5 мин циклом и 25°С окружающей среды. По-видимому он такой потому что у нас более северная страна чем Китай. В этой ситуации их лишь впечатлила наша промышленная серия аппаратов «M», а стандартная серия «S» не дотянула 5% до их линейки аппаратов, которые они раскидывают промышленным предприятиям всего мира. Мы не ударили в грязь лицом, но это заставило нас нервничать, едва мы начали зачитывать условия испытаний, потому что можно было и вляпаться, они даже не предупредили как будут жёстко проверять.
  24. ПАТОН
    Качество конечно оставляет желать лучшего, но в простейшем варианте так и делается - берется простейший трансформатор соответствующей мощности, подключается к нему балластный реостат, для создание как можно более крутопадающей характеристики, к нему горелку, а второй конец как обычно «масса». И вперед. Если подключить ещё осциллятор, то это упростит самый сложный момент - поджиг дуги. Тут все в руках профессиональности сварщика. Как каша из топора – добавить немного соли, картошечки, перчика ... и вуаля.
  25. ПАТОН
    Всё точно так и есть. Именем Патона названы многие заведения в Киеве, но «Опытный Завод Сварочного Оборудования» => ОЗСО (рус.) => ДЗЗУ (укр.) один единственный, его части расположены на ул.Кудри, 5 (центральный офис), вторая часть на ул. Новопироговская, 66 (второстепенная часть, а также наш юридический адрес) и третья часть в Глевахе (там полигон для сварки взрывом). А около пр. Науки похоже местоположение покраски наших корпусов, знаю что оно где то в другом месте, но где именно не вдавался в подробности.
×
×
  • Створити...