XL.pro

Еще раз о строителях... Когда я определился с материалом кровли, нужно было выбрать бригаду, которая это сделает... Было несколько вариантов: 1. В команде с моими строителями была бригада крышников. НО мне мои так не нравились, что еще одних "таких" не хотел видеть. Кроме того, когда спросили о стоимости работ, начали ломаться ... цену никак не сложат...и каковым мое было удивление, когда при очередном визите на объект, крышник бригадиру начал рассказывать "на какую высоту стены поднимать", ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО ИХ НИКТО ЕЩЕ НЕ НАНЯЛ . 2. У отца, начальник построил себе дом, посоветовал бригаду, которая крыла ему крышу натуральной черепицей. Цена средняя 180 грн/кв.м под ключ (водостоки + софит в т.ч.), НО, когда они спросили заказывал ли я черепицу, и что не нужно покупать крепления к черепицы, они у них есть и продадут дешевле......., меня как отрезало..... от этой бригады я отказался. Если у крышников, есть крепления к рядовой и обрезной черепицы, это не означает, что они купили дешевле, а Вам продают дороже, а означает то, ЧТО НА ПРЕДЫДУЩЕМ ОБЪЕКТЕ КРЕПЛЕНИЯ НЕ УСТАНОВИЛИ, своровали). Зачем заведома нанимать таких людей. 3. Был еще случай, когда недалеко построился дом, на объект приехал бригадир (главный крышник)...пообщались, я расспросил, каким образом они мауэрлат крепят, что где проклеивают, какая очередность....... вцелом, когда прораб увидел, что застройщик разбирается не хуже него, то с таким застройщиком стараются не связываться. 4. Бригада, которая крыла крышу Ольге, парни молодые, разбираются в том, что делает, поначалу и цена привлекла 140 грн/кв.м (за водосток и софит платить отдельно), единственный минус, они были заняты до 20-х чисел сентября, нужно бронировать заранее. Решили подождать, остановились на них. Ольге отдельное спасибо за ребят.

Выбор материалов для кровли. Сейчас кровлю устилают 3-я основными материалами: 1. Натуральная черепица (сюда же отношу и цеметно- песчаную черепицу), 2. Битумная черепица (ее еще называют гибкой), 3. Металлочерепица (улучшенный тип это МетроБонд). До самого последнего момента я не знал, что выбрать натуральную черепицу или битумную. Хотелось конечно керамику, но после "классных" керамических блоков Поротерм, как они прилегают друг к другу... энтузиазма стало меньше. Металлочерепица мне не нравится по ряду причин, и "барабанит" во время дождя (через дом у соседей интересовались), и внешне не очень ....не буду критиковать, у каждого свой вкус. Поскольку крышечники должны были приступить к работе в конце сентября, а это период дождей, то битумная черепица отпала сама по себе. Гибкую черепицу устилают на влагостойкую фанеру, она хоть и влагостойкая, но не "волшебная", и когда попадает вода - набухает. Понятно, что есть слой резинового ковра, который защищает фанеру, но выбор был сделан в пользу керамики. Около недели сидел на форуме, читал отзывы .... стоит ли переплачивать за натуральную черепицу или же накрыть ЦПЧ. В моем случае, цена вопроса 25-30 тыс.грн, да и были нарекания на качество ЦПЧ. В конце стройки денег не хватало, опять же подумал, что жадный платит дважды, выбрал натуральную - Roben piemont (коричневая ангобированная).

Теперь разжевали, как для "одаренных" ... теоретически это сделать можно, а практически - не знаю. Длинна этой стороны стены порядка 18 м, да и квадраты есть на 7 мм, 8 мм..... к примеру 8,75 мм - нет. Это все условно, но спасибо, я понял, что Вы имели ввиду.

Посмотрел еще раз свое и Ваше фото, у меня так сделать нельзя было... 1-й ряд кирпичей (которые вертикально) не сместить, они выпирают на 8 см от фундамента (5 см утеплитель + 3 см плитка и раствор), 2-ряд не сместишь на 0,25 (условно), чтобы получилось 0,5 ..... Я не в плане того, чтобы обсудить стройку ... может что-то пропустил, какая то есть неясность, неточность... Ладно темы раздела "Как мы строимся" .... а есть и профильные темы, к примеру в разделе "Электричество" .... по 50 страниц, читаешь и удивляешься, 80% информации можно смело удалить, полная ерунда, споры и разговоры не о чем ... тем более с подстрекателями, таковых хватает везде. Каждый день после стройки приезжал в 21-22 вечера...когда тему вести то? Старался еще и жене уделить внимание!! верно)

О крыше уже прочел, вернее о том, что случилось... Никому такого не пожелаю. У меня по-поводу ЦПЧ да еще и украинского производителя есть свое ИМХО. Сам флужу в своей ветке ...но оправдание продавца "Якименко-Татьяны" (Хочу поставить всех в известность что в этом году количество выпавших осадков в декабре 2012г. - 134 мм. (134 кг) Эта сумма составляет 298% от нормы....) напоминает мне ситуацию со столичной властью, когда в прошлом месяце выпал снег....., то 1. Мэра нет, 2. Попов с женой в это время за границей были, 3. Коммунальные службы заработали не с пятницы, во время выпадения снега, а когда все закончилось (в субботу после обеда), и ничего расчистить нельзя было.

Может я не правильно Вас понял ... крыши гаража и дома целые, желоба тоже целые ... снег плавится, стекает. Сижу и думаю, что-то быстро закончил рассказ о возведении 2-го этажа...на основных моментах остановился, если что-то пропустил, спрашивайте, я отвечу ))

Извините, в рабочее время захожу "налетами" ..на пару минут, сбросьте мне фото своей стены ... можно в приват, чтобы не засорять тему..... хотя, может и другим будет интересно.... Сходит, куда же ему деваться... на выходных поеду смотреть, не протекает ли она в каких-либо местах...... в декабре-январе было все ок (3 р.тьфу)

2 по 0,5 в глаза бросаются больше, чем по 0,75 ... это было осознанное решение) Самое интересное, как не считай, а подрезать кирпич будешь всегда, в том или другом месте. Я хотел сделать белый шов, но не решился, ездил с бригадой на ихний объект в Хотове (там клинкер Керамейя, немного темнее, чем у меня), так вся кривизна заметна больше...

Крыша есть, о ней вечером все узнаете)))) Игорь, я наверное туплю, что Вы имеете ввиду, ткните носом? Подрезы под окнами (выделены стрелками)?

Забыл, добавляю....в конце стройки :D. На самом деле буду рад, если моя ветка поможет многим застройщикам избежать хоть каких то ошибок

Верно подметили, не акцентировал на этом внимание. При возведении стен, я отклонился от проекта, они были подняты 1-й и 2-й этажи на 13 см (2 кирпича). Переживая, что облицовочного кирпича может не хватить, принял решение часть стены (чердак над гаражом и летней кухней) сделать из рядового кирпича и отбракованного лицевого. Позже, это все "добро" видно не будет. Все правильно, без крыши вид не тот.

Вот так выглядят два этажа дома.

4. Выход на чердак из гаража. Изначально планировали сделать шириной 60 см, но потом подумали, что маловато будет и расширили до 80 см (путем отрезания ПК). 5. Выход на чердак из гаража. Здесь успели расширить до установки плит перекрытия, поэтому ничего не вырезали, а поменяли широкую плиту на более узкую. Проем сделали 1,20 м * 0,8 м (по-моему так, точно уже не помню). 6. ЭППС (10 см) утепляли монолитный пояс... рядом фото, как заделывали ПК рядовым кирпичом, раствор ленились делать ... вверху видно, я сорвал несколько кирпичей, думал, что вообще раствора не было.... оказалось, они его просто заливают...

Вы абсолютно правильно заметили. Стоимость участка определяется многими факторами, помимо наличия электричества, газа, асфальтовой дороги очень важна транспортная развязка, чтобы можно было добираться не только автомобилем, но и маршруткой, и пешком дойти (особенно, когда построят метро к Теремкам). Я веду каждую статью расходов. За возведенную коробку на бензин было потраченно 15 000 грн...а если каждый день добираться на работу и жить за 30 км от Киева....то участок окупится менее, чем за 10 лет. Стоимость же дома, где бы Вы не построили, будет одинаковой. 1. Блоки - 250 грн/куб.м. 2. Облицовка 160 грн/кв.м. 3. Черновая кладка делилась на: а) несущая стена (38 см) - 270 грн./ куб.м.; б) перегородки (12 см) - 55 грн./кв.м.

Второй этаж. Строительство такое же, как и первого этажа, остановлюсь на некоторых моментах. 1. В участки, которые будут замоноличиваться (в моем случае лестничный проем - фото 2), устанавливается швеллер (думаю это у Вас будет в проекте). 2. В процессе строительства я немного изменил толщину стен (фото 6,7). Несущие стены (обозначенные зелеными стрелками) возведены без изменений, а вот стены между комнатами и лестничной площадкой (красные стрелки) я сделал тощиной в 25 см (один кирпич). Планировка 1-го и 2-го этажей одинакова, таким образом во всех комнатах должна быть хорошая звукоизоляция. 3. Лестница. На этапе проектирования запланировали ширину проема 2,40 м. Хотел прямую лестничкую площадку, для этого в стене сделалы "выдры". По факту получилось иначе. Ширина ступени 27 см, высота - 16,5 см. Из арматури делался каркас, в качестве опалубки покупалась обычная фанера в Новой линии, и заливалось бетоном В20. Так же учитывайте, что между последней ступенькой и дверным проемом должно быть минимальное расстояние 30-50 см.

Вы как "Фома неверующий", купите 2 блока, теплый раствор, кусок сетки, укладите блоки друг на дргуга, через сутки попробуйте оторвать.... )))) Завозились бы в Украину "калиброванные" блоки, которые можно укладывать на пену, вообще было бы супер)))) А так "маємо, що маємо"

Да простит меня Ольга, заморочился, "спионерил" фото с ее стройки. В моем случае, когда ошиблись с шириной оконного проема, разбирали стену, весь раствор остался на нижнем блоке! Так что не сомневайтесь. В данном случае тех.карты не уместны. В идеале сетка не нужна, раствор должен быть такой консистенции, чтобы не проваливаться в пустоты блоков. НИ ОДИН СТРОИТЕЛЬ ТАК НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ, это трудоемкий процесс. К Вам приходят на объект, как на работу, им за день нужно уложить n-е количество м.куб. блоков, чтобы получить определенные деньги, при этом не перетрудиться... Но для полного контроля нужно бросить работу и тупо целые дни проводить на стройке .....Прораб, который приходил к нам укладывать блоки, раствор не наносил на всю толщину, зачем, говорит, и так будет держаться. Отец его попросил раствор наносить так, чтобы при установке блоков, видно было, как он провисает (имеется ввиду между Поротермом и облицовочным кирпичом).

Повторяю, обратитесь к ЭТОМУ человеку, у него были Саша и Дима... Вы невнимательно читаете ветку. Не заморачивайтесь над этим. Сетка режется шириной 40 см, через нее (0,5*0,5 см) раствор проходит + большой вес самой стены, никуда блоки не денутся. Без сетки раствор проваливается, его расход на порядок выше, это все деньги. Второй момент, как я раньше описывал, блоки теплые за счет воздушных пустот, если в этих пустотах будет находится раствор, пускай даже "теплый", теплопроводность увеличивается, что не есть хорошо ))))

Коробка выгнана, чего уж тут волноваться. Сейчас сделал бы иначе. 1. При прочих равных условиях, при отключении электричества (газовый котел работать не будет), стены с утеплителем будут остывать дольче стен из блоков 44. 2. Штробирование стен. Я планирую сделать сменную електропроводку (в трубах), поверьте, это каналы толщиной и шириной не 2-3 см. 3. У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. А Вы, уже как будущие застройщики, сами взвесите все "+" и "-" и примите правельное для Вас решение. Сетка используется исключительно для того, чтобы раствор не падал в пустоты блоков. Где-то вычитал, что вместо сетки можно использовать туалетную бумагу, но не рискнул. ЭТО ВСЕ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Вы перепутали, у форумчанина Музей были Саша и Дима, и как я понял посредники, а не бригадиры, так что обращайтесь к нему. Своих же посредников никому не посоветовал бы.

Да простят меня владельцы домов из Поротерма . Когда был возведен первый этаж дома, я и мой отец пожалели, что выбрали материал для возведения стен - Поротерм 44. Да и вообще, сделали бы совсем по-другому Объясню почему: 1. О теплопроводности заявленной производителем (3,3 м2∙К/Вт) уже не особо верится. Это как при покупке автомобиля, указанный расход топлива на 100 км отличается от действительности. 2. Как опысывал раньше, у Поротерма есть "паз-гребень". Посмотрите это видео. 3. После возведения коробки Вы будите штрабить стены для установки радиаторов, розеток, прокладки кабелей и пр... а это дыры 5-10 см, толщина стен в этих местах будет не далеко не 44 см! Сейчас бы выбрал Кератерм 38 или рядовой кирпич + 10 см утеплил минватой (и делайте со стенами что хотите, за теплоту отвечает утеплитель). Более того, если в качестве перекрытия выбирете ПК - то стены из кирпича будут дешевле. Хоть марка прочности блоков и кирпича = М100, но для последнего не нужен (точнее не обязятелен) монолитный пояс, а это существенная экономия. Для блоков пояс обязателен для их перевязки. Опять же, если дом облицовывать кирпичом, то стены из рядового кирпича предпочтительнее блокам, поскольку швы внешних и внутренних стен будут совпадать и соединять стены базальтовой арматурой будет очень просто. На форуме есть один застройщик, который на свой страх и риск построил коробку из Поротерма 44 без монолитного пояса, мотивируя, что в Европе все так делают и у нас нормы застарелые. Я не сторонник такой сомнительной экономии. В преферансе есть такое выражение "нету взяток - не вистуй", т.е. нету денег - не стройся, чем построить лишь бы как (ситуации в жизни бывают разные, НО это мое ИМХО). Так получается, я частенько ссылаюсь на на стройку своего соседа, не из-за того, что рядом никто не строится, а потому что у него действительно сделано хорошо. Это богатый человек, его Лексус стоит как коробка дома, НО каждый умеет считать свои деньги. И вместо того, чтобы облицовать свой дом импортным кирпичом, он приобрел два участка (площадью около 24 соток), стены гаража (нежилого помещения) возвел из газобетона, а стены дома (где будет жить) - из Кератерма 38 + планируется утепление. P.S. Перед постройкой дома, я просмотрел видео программы "Строить не перестроить", это очень познавательно. Не поленитесь, потратьте 2-3 для изучения материала, обращайте внимание на содержание, много полезных для себя извлечете. Так же мне понравились рассказы из этого ресурса.

Главное, чтобы Вы не обращали внимание на реплики "редисок", не каждый признается в том, что сделал что-то не так, наоборот, дома возведенные через "пень-колоду" будут расхваливаться .... Я как раз стараюсь акцентировать внимание на том, что многие упускают. А рассказывать, как дядя Ваня виртуозно владеет краном, не вижу смысла... у каждого будет свой дядя Ваня, и будет делать так, как он умеет. В догонку. Все внутренние стены сделаны из ПОЛНОТЕЛОГО рядового кирпича. Причина проста, он лучше звукоизолирует, чем пустотелый кирпич (об этом видео, начиная с 16 минуты). Единственный недостаток рядового кирпича - его кривизна. В той же "Новой линии" на улице стоят рядовые полнотелые и пустотелые кирпичи, кому интересно - посмотрите, сравните.

Воровство. Сейчас мне многие возразят, что НЕ ВСЕ СТРОИТЕЛИ ОДИНАКОВЫ, что их строители были честными людьми (как наши депутаты) и ничего не воруют ..... но ....) Итак. Со всеми бригадами была договоренность, что на объекте должен оставаться 1 человек, и если строители хотят уехать на несколько дней домой, пускай между собой составят график дежурства. Первая бригада. Машины своей не имели (как оказалось это большой плюс). На этапе возведения фундамента красть то особо было нечего, кроме арматуры. А ее 12 метровую нужно еще и порезать и куда девать?! Поэтому воровали гвозди и перчатки. За земельные работы и вязание одного каркаса на 4-х рабочих ушло 12 пар. Как-то было неудобно начинать стройку со слов: "сдаете старые перчатки, получаете новые", тем более что это стоит копейки, просто неприятно. Сейчас с этих слов начал бы разговор! Вторая бригада. У них большой коллектив, порядка 18 чел, были свои машины. У нас постоянно находилось на объекте 6-8 чел. (иногда 12, когда заливали ленты). В основном работали 5 дней, на выходные уезжали домой (в Бердичев), 3 чел. все время были на месте (в Хмельницкую область далеко ездить), работали и в субботу, воскресенье - выходной. За охрану в выходные дни (субботу и воскресенье) платили по 150 грн/сутки. Практически все закупки производили мы, даже, по мелочам чего не хватало - довозили вечером (каждый день ездили на объект, по дороге заезжали в Анжио или Новую линию). Бригада недовольна была, мол другие хозяева оставляли им деньги, они покупали, показывали чеки. Дело ведь не в том, что мне тяжело заплатить 100 грн за то, что ребята съездили и купили), ведь они поедут не в магазин, где качественный товар, а купят "черт знает что" и покажут товарный чек. Свои строители воровать кирпич, блоки, арматуру не будут (чужие берут все, что смогут унести, если объект без присмотра). А вот цемент, теплый раствор, добавлять стоимость на услуги крановщиков - "на ура". Цемент заказывали мы, но не всегда присутствовали при получении товара + какая разница, мешок цемента можно вечером в багажник положить, днем продать. Теплый раствор, около 10 мешков, своровали в конце стройки и продали его прорабу, который осуществлял авторский надзор (поскольку в нашей окрестности никто из Поротерма не строился). Услуги крановщика - в начале стройки разгрузка товара была в одну цену, позже - на порядок дороже (у одного и того же). Если рабочих контролируешь в одном месте, то придумывают, как украсть - в другом. Я прямолинейный человек, в один из дней сказал строителям: "Вам же нужно за какие-то деньги ездить домой, не за свою же з/п, НО для меня, как для застройщика важно, чтобы раствор, будь то теплый или цементный был приготовлен по технологии" ... Они возмущались, я показал разницу использованного цемента с количеством использованных пустых мешков. За всю стройку своровали где-то на 5000 грн, мы "махнули" на это рукой, лишь бы делали качественно. P.S. У соседа во время дождя чужие строители своровали бетономешалку за 5 тыс.грн., это при том, что охраняли...Главное, не будьте наивными и отнеситесь ко всему с пониманием!

Для заливки монолитной ленты 1-го этажа строители попросили не заказывать бетононасос, мол бетон может потечь по стенам, в частности по облицовочному кирпичу, потом его плохо вытирать вручную заливать проще....ок. Стоимость бетононасоса от Ковальской составляла 1800 грн/ 2 часа, рабочим же платил за поднятие бетона ведрами по 200 грн/куб.= 1200 грн. Я то понимаю, что они хотят побольше заработать, мне как заказчику было все равно, лишь бы работа была сделана качественно! Забегая наперед, 8 человек так "задолбались" поднимать и разливать 6 куб.бетона по всей монолитной ленте, что на перекрытие 2-го этажа попросили все же заказать бетононасос! :lol:. В моем случае монолитную ленту заливали в 2-а подхода. Сначала для гаража (его высота была ниже уровня дома), затем для летней кухни и дома. Установка плит перекрытия такая же, как и для фундамента. За несколько часов, с помощью крана, работа была сделана. На всех процессах для контроля присутствовал мой отец, я же в рабочее время отлучаться не мог))). Когда установили ПК, стены "обрели" объем, и уже чувствуешь себя, как в полноценном доме....На фото: летняя кухня, вход в дом (слева направо котельная, ванная, туалет, кухня),1-я комната, 2-я комната, лестничная площадка. Вторая комната больше первой (это дело вкуса), но в следующий раз я бы отдал предпочтение одному широкому окну, чем двум узким.

Вентиляционные каналы. Поскольку дом стараюсь строить из натуральных материалов, стены в нем дышащие (паропроницаемые), то вполне будет достаточно естественной вентиляции. Вентканалы устанавливается: 1) в подвал - 2 шт, с улицы для притока воздуха - труба 110 см, такую же трубу буду устанавливать для выхода воздуха путем пробивания плиты перекрытия; 2) в кухне и летней кухне (которая над подвалом) по 2 шт., 1-й для кухонной вытяжки, 2-й для естественного выхода воздуха; 3) в туалетах, ванных комнатах, постирочной комнате - по 1 вент.каналу; 4) в котельной 2 шт., 1-й для выхода воздуха, 2-й для котла. С размером вент. проема для котла я не заморачивался, поскольку у меня идет монолитный проем (над 1-м и 2-м этажами) до самого дымохода; 5) в гараже архитектор забыл о вентиляции. Поэтому для притока воздуха в гаражные ворота установлю несколько вентиляционных решеток, а для выхода воздуха использую проем подвала и летней кухни. За исключением подвала, в вент.каналы НЕ БУДУ устанавливать трубы. Прочтя форум пришел к выводу, что достаточно сами каналы (в процессе их возведения) заштукатурить цементным раствором. В случае образования конденсата, он не будет стекать по трубам вниз, а будет впитываться в стены. P.S. Ходил с рулеткой и уровнем проверял ..... и рабочих "строил", должны были привыкнуть, читать внимательно проект, НО не тут то было Когда залили ленту для ПК 1 этажа, выяснилось, что каркас, где проходят каналы должен быть шире на несколько сантиметров, чем в остальных местах. Заставил бурить, вырезать, делать все по проекту. Не теряйте бдительность!

Оконные и дверные проемы. Я сторонник помещений с широкими дверями и окнами, более того, ширина была привязана к раскладке кирпича (в сторону увеличения). К примеру, проем входных дверей должен быть 1 м, по раскладке кирпича получалось 1,15 м, входная дверь в летнюю кухню имеет такую же ширину. Внутри дома для комнат и кухни делал проем 1 м, для ванной комнаты, котельной и санузла - 0,9м, 0,9м и 0,8 м соответственно. Высота проема стандартная 2,05м - 2,10 м. С гаражными воротами я перестарался, вернее не оказал должного внимания, сделали их по 3,05 ш * 2,40-2,45 в (точную высоту не помню). Когда пришлось выбирать гаражные ворота, то полотно шириной до 3 м. стоило одних денег, свыше 3м - других!!! Ширина оконных проемов разная, в зависимости от помещений, а высота 1,6 м. На 1 и 3 фотографиях два варианта окон, одни уже, но 2 окна в комнате, другие шире, но 1 окно в комнате. Сейчас бы сделал по 1 широкому окну в комнату. Это дешевле и проще: 1) фасонным кирпичом нужно облицовывать 1 оконный проем, а не 2; 2) стоимость окна ниже, 3) стоимость 1 широкой батареи дешевле, а также ее монтаж и пр..... На стадии проектирования об этом не задумываешься.