Дюк Нюкен

Для квартиры, на мой взгляд оптимально... это в кухне, насколько я понял.... А как происходит у Вас вентиляция в комнатах?

Я так думаю, что в квартире жить на сегодня более чем экономично оправданней... Есть конечно для таких помещенией. А что у Вас вентиляции в офисе совсем нет?

на квартиру в 85 квадратных метров Вам не нужен 1-н децентрализованный рекуператор ни на 500 ни на 1000 кубов. Скажите мне количество и метраж комнат, а также количество жильцов. В квартире многоэтажки вы окупаемость не подсчитаете вовсе, потому как сократить свои платежи по теплу вы сможете прежде все поставив теплосчетчик...собравшись в складчину с соседями... А потом уже "вытаскивать" будете из тепла вентиляционное Q и думать как его сократить. Поэтому, мне кажется, что вы больше всего морочите голову, прежде всего себе, рассматривая этот прибор для своей квартиры, а резюме оглашая общественности...Он не для Ваших нужд, сударь.. Тем более такой производительности. Установки децентрализованной вентиляции - это компактные приточно-вытяжные установки с рекупераций, комнатного исполнения. Вам хоть в одну из комнат нужно 500 кубов? или 1000? Вы не совсем поняли принцип и организацию работы системы. Как правило, рекупертор расчитывается 1-н на комнату.. И 2000 кубов, это чего?

имеется ввиду оконные проветриватели? "Аааа! Понял! Дышу как обычно. Вдох - выдох. Через нос. " гы..... :grin::grin:

А как же вы дышите?

да! это первый объект. А вы думаете 99% новых многоэтажек, класса А делают по другому? Именно так: подешевле построить - подороже продать.. а со слов "...Пока строится наш корпоративный офис" - это по другому объекту..по офисному центру В Европе на велосипедах ездят, но машина есть у каждого взрослого в семье -- ВОТ ПРАКТИЧНОСТЬ! А мы бедные, а бытылки собирать и сдавать считаем плохим тоном.. Вот отсюда и начинаются наши беды о бедности

вы все спутали... это разные объекты: 1. Элитное жилье, это там, где были применены 600 машинок 2.Без вентиляции - офис в котором мы сейчас.. я написал, что нам пришлось поставить для себя оборудование, т.к. у хозяина офисного центра вообще не было вентиляции априори. 3. Поверьте, для бизнеса выгодно заниматься дорогими вещами... и проектными продажами оборудования либо сетевыми, а не розницей.

сколько санузлов? как организован приток и вытяжка на кухне? Дайте объемы и функциональность по помещениям.. Сколько этажей? Стоит ли кухонный зонт, производительность? Есть ли автономный источник тепла? есть ли бассейн? сколько людей проживает в доме? Есть ли курящие? Есть ли маленькие дети? дайте установленную нагрузку по отоплению.. какие энергоресурсы? (цены)..Регион приживания... .. необходимо ли кондиционирование??

Иногда слышу такую фразу: мы установили энергосберегающую технологию - термоголовки на радиаторах, и теплосчетчик в доме, теперь платим меньше. Весь смех в том, что ничего энергосберегающего в этом нет. Люди не могут отличить дисциплинарные меры, которые меняют систему учета и от того по другим нормам считается их платежная накладная с действительно, енергосбережением. От того, что мы установим теплосчетчик, дом меньшне потреблять не станет.. Поэтому пользуйтесь шарой по платежке, пока вентиляция у вас сидит в платежах по отоплению и радуйтсь 6 ватам. Но времячко идет..... и многим будет очень не до смеха :-D :-D :-D :-D :-D

heppy: Может у и вас можно. А у меня - нет. Холодно уже через 5 минут. Топят средне (есть с чем сравнивать, где при открытых окнах +25). Тогда вывод напрашивается сам собой: рекуператор для вас с насегодня шаровыми затратами на отопление /хотя вернее будет сказать "с отсутствием учета"/, потому как за отопление мы платим по нашим доходам немало, - это климат. Так как вы выхолаживаете квартиру за несколько минут. А был бы в семье маленький ребенок, жена бы уже давно вставила 5 копеек в ваше восприятие действительности..........:D :D :D :D и стремление жить 1-м днем

Maestro Kiev, здесь.. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52950 интересная тема, только не с кем ее обсуждать.. по данному классу оборудования готовы сотрудничать хоть вчера

Похоже Вы не поняли гибкость предложения о котором я писал: мы с котельной сняли 900 Квт.. читайте внимательно, сударь. При чем здесь клапана и вентиляторы на крыше...

Да, кстати, зная, что в Vecotech сидят однозначно не глупые ребята, знающиеся на комплексе технологий, готов предложить сотрудничество по новым технологиям

Maestro Kiev, ошибочка, тенденция идет как раз в мире наоборот к децентрализации, потому как каждый хочет платить только за то, что потребил сам... как вы выставите счет жильцу по вентиляции ??? А в теплых домах эти затраты могут превышать просто компенсацию теплопотерь.. И почему я должен платить за того.. соседа... жаль, что вы этого еще не увидели прикиньте стоимость оборудования с автоматикой, о которой вы пишете на моем, объекте. Бюджет 650 тыс евро. с монтажем вложитесь?? Вопросы почему такие задаю, потому как мы считали заказчику 3 варианта централизованной системы... Хотя заказчик, как и все у нас вообще вентиляцию не планировал: вытяжки и все... Пока строится наш корпоративный офис, мы снимаем у партнера офисное помещение.. Вентиляции в 7 этажном офисе априори, как класс нет... что можно сделать - мы поставили себе 6 приточно-вытяжных установок Meltem. это еще один пример, когда их можно использовать.. Нам бы никто не дал вести короба на свою сторону и дырявить конструцци, ломать интерьер.... А газовый котелчик висит 2 на этаж.. фактически мы потребляем полностью весь сожженный газ..

ребята, я Вам показал реальное решение, оппонировать которое можно на реальном объекте.. ..было бы да кабы... причуды богатых тут не при чем.. все решила математики и здравый смысл. Мы зашли туда, когда коробка уже стояла... Озвучьте свое решение по данному объекту. Нагрузки я вам, фактически, все дал. По поводу децентрализованных систем с водяным догревом.. Замечательная мысль.. есть такое оборудование. в Украине появится в этом году. Уже рассчитываем по 2-м объектам. Обязательно создам через некоторое время по нему тему... Геотермальный контур -отлично, но не для тех нагрузок, о которых я писал.. Фреоновый рекуператор - отлично! Если правильно его применить, можно убрать вовсе нагрузку с котельной + охлаждение! Не забываете, что комплект автоматики будет очень дорогим для такой системы, (особенно если уже говорим о клапанах, частотниках и т.д. - идея конечно отлично) а также монтаж съест не менее 50% капитальных затрат на само оборудование. Нагрузки дал.. прикиньте.. да 250 квартир в этом доме... каскад.. место в городе, где придомовой територ. почти нет..

.. а может расчеты покажете для обсуждения.. а то на флуд похоже...

а вам для бытовых нужд в одной комнате нужно 500 кубов? Если да, то давайте посчитаем вместе, мне интересно, применительно к чему и как вы считали.. а может быть для вас есть другое решение? по опыту могу сказать, что обычно считают не совсем корректно.. объявите на форуме свою математику.. обговорим ваши рассчеты совместно...Думаю, всем будет очень интересно...Заодно и решение предложим (возможно) совместно... а то похож на провокатора.. получил цены в личку.. а пришел на форум - выссказался и кроме того ..."я должен 43 года".. а вы знаете, сколько вы за газ будете платить через 2 года??.. нет.. и я не знаю..но точно, не так как сегодня...

НЕТ! как раз рекуператоры обошлись заказчику в несколько порядков выше за единицу, чем Вы считаете. Это элитное комфортное жилье. Дом достаточно утеплен. Нагрузка на котельную была первоначально в несколько (3,2) Мвт. Из нее больше половины - горячая вода, а из оставшейся половины 1/3 - покрытие теплопотерь, а значит, что остальное 2/3 уходило бы на нагрев приточного воздуха. Вот эту цифру мы как раз и снизили. Но кроме снижения капзатрат, снижение еще и эксплуатационных расходов. Для управляющей компании это очень важно. Автоматика полноценная на каждом изделии, контроль с пульта ДУ. Для справки: благоустройство котельной, ориентировочно, примите каждый 1 Мв - от 800 000 до 1 000 000 зелени тогда Вы поймете, о каких цыфрах идет речь А как можно получить экономию? а ну-ка.. я Вам отвечу - следующий шаг это - применение системы утилизации тепла канализационных стоков... это специализированное теплообменное оборудование, которое можно установить непосредственно в подвале дома... Но это уже другая тема и технология

На самом деле, можно признать, что энергосбережение у нас - пока для людей состоятельных и не для всех. Но развода нет. В очередное поднятие цен на энергоносителей планка входного билета опуститься, к сожалению, не от повышения платежеспособности наших граждан, а от страха, что завтра за эксплуатацию придется платить больше. Я наблюдаю за этой тенденцией по различным энергоэффективным технологиям, которыми мы занимаемся, не только по вент. оборудованию. Особенно актуально спрос идет в последнее время, увеличиваюсь от месяца к месяцу. Поймут, еще как поймут: когда завтра придет новый счет на газ, электрику, горячую воду и т.д. "Продавать хорошие рекуператоры не выгодно" - Еще 1,5 года назад этот бизнес был не рентабельным... теперь когда многие распускают свой персонал, который не хочет или не может переучиваться на энергоэффективное оборудование, мы набираем людей...

Уважаемый, heppy: 1. Мы продаем то, что считаем целесообразным для наших климатических условий и с точки зрения санитарных норм. И это не 2 производителя. Мы постоянно мониторим рынок Европы и США и выводим к нам новое оборудование, которое может отвечать еще и кроме первых двух - готовности рынка. 2. Никто не оскорбляет достоинства оборудования. Но, на мой взгляд, рекуператор без возможности догрева - действительно не для нашего климата! Они выключатся при -7-10 (как, например Митсубиши Лоссней, или Гелиос, или GF-SOL-AIR) или работая дельше, будут создавать Вам дискомфорт, подавая прохладный воздух, с понижением температуры целенаправленно идя на собственное разрушение. А рекуператор, который делает приток и вытяжку попеременно через одни каналы - действительно, с точки зрения санитарии, неприемлем. Это ведь объяснить очень просто. ЕСЛИ ВЫ считаете по-другому, пожалуйста, устанавливайте и пользуйтесь! Но это ВАШ выбор! И дело не только в Инвентер или, например российском УВРК, Лунос (Герм.) и Николл (Голл.) /последних, ксати на нашем рынке нет, но мы, изучив особенности и принцип работы с ними работать осознанно не хотим/. 3. Касаемо догрева и экономической целесообразности: действительно, Вы совершенно правы в том, что температуры в зимнее время у нас -12-13 это 85 % отопительного периода (хотя, смотря какое регион брать). А в теплые зимы, может быть догрев Вам и не понадобиться вообще. Но в -22 и в -23 Вы все равно дышите (как ни странно ). Поэтому, было бы рационально, чтобы установки работали и до больших минусов. Раз Вы уже заговорили о Meltem: прежде чем он появился в России и Белоруси, с 2006 года его активно импортировали в Казахстан. Он зарекомендовал себя при температурах даже -35 . В казахстане могут быть температуры и ниже наших (почитайте на казахских форумах, например здесь). НО Meltem - это лучшае компактная децентрализованная приточно-вытяжная установка , европейская машина на данное время и единственный его минус - это цена. Позволить у нас может не каждый.. Именно поэтому мы смотрим и на более бюджетные изделия... Вы говорите об экономии, вспоминая, наверное, только свою квартиру.. Конечно же, в квартире, с централизованным отоплением и его учетом (если такой вообще имеется) экономической целесообразности будет мало. В этом случае, рекуператор будет выступать только как часть климата и комфорта. Так как нагрузка на вентиляцию ляжет целиком на отопление, которое никто не подсчитает. Кроме того, используя системы с электодогревом в квартире, Вы еще и за электричество станете платить больше, каким бы малым там электопотребление не было. Иммено поэтому мы не рассматриваем приборы, типа Российской "ВентМашины" или Brink Climate Systems (Голл.) доминантными для продажи в Украине, хотя, если будет спрос - пожалуйста. Это, фактически, приточный клапан в красивой упаковке, без рекуператора, но с электодогревом..... Мы же говорим о рекуператорах, как о классе оборудования. И для квартиры и для коттеджа и для офиса и для гостиницы и т.д. Но комфорт - тоже не маловажен. Попробуйте спать в доме, например, стоящем на большом городском проспекте и Вы, проснувшись в 4 утра от шума, поймете это. Открыть окно- не только выбрасывать на воздух тепло, это еще и пустить в дом шум улицы, тополиный пух или неприятные запахи, от которых у некоторых аллергические приступы... В жилом новострое, применив системы децентрализованной вентиляции, мы сократили установленную мощность котельной на 25%. А это немалые капитальные затраты застройщика изначально. А применив это оборудование в гостинице, сократили 10% высоты каждого этажа, которую бы отдали для вент коробов в традиционном решении. И это тоже излишние затраты уже на строительные конструкции, монтаж утеплителя, прокладку вент коробов, занимающих жилое пространство и т.д. Так и об этом давайте, к примеру, вспомним..... Есть децентрализованные машинки, которые используют догрев приточки (после рекуператора) системой традиционного отопления. Это довольно интересные изделия. И более экономичные, чем в прямую жечь электричество. Т.Е. Рекуперационная установка совмещена с радиаторой панелью. В этом году мы выведем на рынок 3 таких производителя, одними из которых будут Zehnder Duett (Герм.) и J.E. StorkAir (Голл.) , а о третьем я пока умолчу... А устройства производительностью 250, 500, 750, 900, 1000, 1250 (Turbovex) могут также (кроме электрики) , опционарно, использовать горячую воду для догрева и их уже можно купить в Украине - для большого офиса, тренажерного зала, Spa-салона и т.д. Весь мир идет к децентрализации систем вентиляции (там где это рационально) и появляются устройства и на 500 и на 1000 кубов и на 3000 кубов. Которые легко применимы при любой реконструкции или при изменении функционального назначения помещения и условий его эксплуатации. А есть системы, в которые опционарно может встраиваться кондиционерный блок и такое оборудование тоже будет в Украине с этого года... Но все это прежде всего системы децентрализованной вентиляции!!! 3. По поводу действительной экономии - мы можем говорить сколько угодно, но посчитать будет возможно на конкректном объекте, за конкретный период времени и в лпределенных условиях. Конечно же, обычно, указывается тепловая еффективность при крайних температурных точках. Вы совершенно правы! Но Вы наверное не знаете или зыбыли, что теплообмен зависит так же от влажности, производительности, а также от возможности баллансировать между вытяжкой и притоком. К счастью последнее Meltem делать умеет. На 0 градусов наружного воздуха у него эффективность рекуперации не менее 40%. Он может зажимать приток и баллансировать вытяжку, как и наоборот. Также есть компактные установки децентрализованной вентиляции с термодинамической рекуперацией. По сути, это установки со встроенным тепловым насосом "воздух-воздух". Так вот их эффективность как раз будет более интересна в ситуации с меншим дельта T. Они не дешевые, но наша задача предложить на рынке то, что может удоветворить потребности потенциального клиента..

В очень ближайшее время, в Украине будет принят Жилищный Кодекс. Согласно новому Кодексу, все многоквартирные жилые здания будут переведены в ОСМД - Общества Совладельцев Многоквартирного Дома. Первые шаги, которые будут сделаны совладельцами, не трудно предугадать: 1. Установка общего теплосчетчика, модернизация теплопункта , а далее.... - термомодернизация фасада, поголовная замена окон.. В это трудно поверить, но могу сказать, что фактически сейчас на старте несколько програм по энергоэффективной санации жилья: GTZ, IWO, IFC, NUSEP и т.д. Низкопроцентные кредиты, частично гранты... Первые пилотные проекты начались еще 5 лет назад по небольшим городам. Так вот, опыт этих санаций показал, что ни в коем случае нельзя решать вопросы термомодернизации фасадов без продуманной системы вентиляции квартир, иначе можно свести на 0!, вложения по утеплению и замене окон. Жителям становиться нечем дышать, открываются окна... при неконтролируемом воздухообмене все что пытались сберечь герметизацией полетело в "трубу". Эффект не только нулевой, но, по некоторым объектам вообще ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!!! Здания стали потреблять больше тепла, чем до санации.. А все кроется в "ортопедическом" подходе к термомодернизации и в непонимании того, что систему вентиляции необходимо продумывать параллельно. Решением является использование различных систем децентрализованной комнатной вентиляции: от приточных клапанов с фильтрацией и догревом, установок механической вытяжки до применения компактных рекуперативных установок. Я не думаю, что в будущем нас ожидает установко поквартирных теплосчетчиков, вопрос каснется только горячей воды. Но, поверьте, когда тепло будут делить поквартирно, я первый пойду к соседу и скажу ему "ЗАКРОЙ ОКНО!"

что-то от темы далеко все отвлеклись ..........ююю

Не совсем так ... насчет цен по рекуператорам, вобщем-то .. Есть бюджетные варианты, но те, которые пройдут для нашего климата не менее 250-300 евро за 60 м3, считайте минимум такую производительность на комнату.. но сколько людей в квартире.. какой объем площади...??? Может Вам и больше будет нужно... Теперь по Meltem: это как брабус, не дешевый, но машина отличная.. Но догрев приточки есть только в модели M-WRG-комфорт, а его цена порядка 2000 евро (100 кубов). Есть бюджетней модели других производителей.. Хотя если покупать, то лучший только он... Причем лучший не только на нашем рынке, но и на европейском... Сигения? а при чем здесь это оборудование?? рекуператор без догрева - не для нашего климата!!! Хотя, каждый решает сам. после -7 откроете окно, если живете в квартире и думаете об деньгосбережении - капитальные затраты. Пока экономии для многоквартирного жилья не будет, рекуператор останется для этих пользователей системой микроклимата. У вас же не стоят поквартирные теплосчетчики.. ( я писал уже об этом...) Для кухни рекуператор, как правило не ставят, там вопрос решается приточным клапаном либо проветривателем + нормальная вытяжка. Для спальни, зала, детской комнаты - это другое дело. Но зачем тянуть короба централизованной системы? Потом кто их мыть будет? А дырки в стене все равно сверлить придется? зачем занижать и так лимитированное жилое пространство?? Есть один интересный факт: в новом строительстве (гостиницы, офисы) компактные приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла не только дешевле по капитальным затратам с автоматизированной централизованной системой, но и позволяют сэкономить 10% высоты каждого этажа (а это немалые деньги), так как не нужно вести инженерные сети и прежде всего короба вентиляции

ответил в личку по Датским рекуператорам.. скоро появяться немецкие на такую производительность и голландские.. цену пока нам не дали.. празднуют ишо

модельный ряд постоянно пополняется новыми производителями.. Есть и бюджетные. по поводу отвода конденсата: тут нужно говорить по конкретным моделям... для некоторых дренаж будет необходим, для некоторых нет Если кто-то хочет Лоссней за 450 долл., а потом бумажный фильтр помыть через 2 года.. так это не к нам.. Имиджевая продукция конечно, не дешевая, но она стоит своих денег. Аля Инвентер и Лунос не предлагаем - мы не верим в выполнение санитарных норм по использованию одних и тех же каналов на приток и вытяжку.