Дюк Нюкен

Рекуператоры!!! Налетай!!!

Я не сторонник различных клапанов, но часто вопрос упирается в бюджет решения. Весь этот воздух лежит балластом на системе отопления. Рекомендую использовать комнатные рекуператоры, чтобы потом этот нагретый воздух не выбрасывать на улицу. Жаль, что в существующих квартирах нет теплосчетчиков. В современном доме, где теплопотери не более 50 W с м2, Q вентиляционое приближается или превышает Q тепловое. А это значит, что мы тратим на борьбу с теплопотерями (реальное отопление) столько же энергии как и на подогрев воздуха. Но в обычном жилом многоквартирном доме рекуператор - это лишь комфорт и климат, но не энергосбережение.... В коттедже - другое дело.. экономия сразу налицо. Новостройки -другое дело.. Обещаю через пару месяцев рассказать об одном интересном проекте в Харькове. Большой жилой дом,новострой.. 220 квартир автономная котельная.. Устанавливаем 600 рекуператоров. По проекту мы снизили установочную мощность котельной на четверть.... А это немалые деньги...

1. установка клапана "возле" радиатора benikom.ru/catalog/ventilation/stenowklapan/ действительно, Maestro Kiev, согласен, я выразился некорректно. В таком или подобном исполнении ничего не лопнет.. Да кстати, наверное вы не знакомы с клапанами, которые проводят воздух через обводной фасадный канал, частично он прогревается (но это не для этого бюджета.. хотя...). И еще.. Этот домик в Одессе (насколько я понял из данных автора), поэтому забывайте про свои 22 в Киеве, что-то Вы про них тут часто упоминаете.... Расчетная -18, и то она бывает 1 раз в 3 года и занимает 3 дня отопительного периода... а 3/4 зимы температура не опускается вообще ниже -5. 2. а сколько стоит 100 м3/час? а ну-ка? . Я помню, что у создателя поста бюджет до 5000 грн я вписываюсь... Может оборудование подсказать.. пожлст.. спрашивайте...в личку только догрев 1500 кубов обойдется владельцу в большею копеечку или вы это не считаете эксплуатационные затраты клиента? А, я так и знал!!!!! 3. специально для heppy!!!!! когда будет работать рекуператор, он будет одновременно с притоком вытягивать воздух.. При чем здесь Испания...?? Мы в Одессе... Скорее всего ваши знания о рекуператорах заканчиваются inVENTer или Lunos.. прогуглите инет, машинки есть разные... Maestro Kiev, тон смените, Вам нравоучения может и нравятся, но авторитета вы себе этим не заработаете..... я готов оппонировать, но не с хамами..

я не буду с Вами оппонировать и закочу на следующем: с 2002 года, как Вы выразились, существования Вашей фирмы, уточнения норм по Динам в Европе прошли 3 раза в сторону их снижения. Возможно, Вы живете в ортопедическом подходе к нормам, не учитывающем здравый смысл, логику и все растущие эксплуатационные расходы нашего потребителя в связи с дорожанием энергоносителей? Таким подходом проектировщики и продавцы, как правило, заводят клиентов в беспредельные капитальные затраты свехнагрузками на установленную мощность вентиляционных систем. Однозначно одно: каждое помещение индивидуально и подходить к решению вопросов вентиляции в нем нужно так же, учитывая и нормы, НО и здравый смысл + желания клиента! К Вам возникает тогда вопрос: если нормы изменятся, Вы новые будете защищать? Да.. и вспомните, кстати, тему форума, в которой Вы тут писательский дар олицетворяете... Тогда понятно станет по поводу моих слов "не в тему". Не стоит флудить в чужой теме, так как речь шла о комнатном рекуператоре в маленьком доме.... Предложение интициатору первого поста: 1. В санузле и кухне организуйте вытяжку согластно действующих норм. 2. Если Вы планируете установку кухонного зонта, компенсируйте его вытяжку приточным клапаном с фильтрацией, например, установив его за радиатором. 3. В комнате установите рекуператор с электродогревом, производительностью порядка 100 м3/час, который может иметь переключение по производительности или плавную регулировку. Думаю, что меньше не целесообразно, да и рекуператоров с догревом производительностью менне 60 кубов нет

Maestro Kiev.... Вы смешали все в винегрет.. 1. по последним евронормам принята кратность 0,6 - 0,8 для жилья ... Хотя конечно, же нужно учитывать несколько факторов.. 2. По людям..по последнему Дину, если уж быть точным, существенное значение допустимой концентралия CO2 в 1 м3 и подача 20м3 на рыльце попадает в допустимую норму. Ссылочку обязательно пришлю. 3. герметичнозамкнутые помещения - не в тему. 4. если у этого папы, потому что ему так захотелось, стоит на кухне зонт на 400 м3/час и не обоспечен приток, а он еще и курит в тамбуре, из которого тянет в квартиру.. То, гы.. как минимум, у ребенка плохая наследственность.. тон только смените.. умничать, Сударь, можно проще.. я Вам скажу так.. моя Компания занимается профессионально энергосбережением.. И речь идет о теплонасосных установках, лучистых водяных термопанелях, фотовольтаике, генерации холода из солнечного тепла, различных утилизаторах, системах термодинамической рекуператорации, когенерации и т.д. Если пользоваться нашими нормами, которые только в последнее время подтягиваются за уши к уровню европейских , потому как газ начал дорожать, мне бы не один из моих клиентов не сказал бы спасибо, так как было бы трудно реализовать весь комплекс энергоэффективных технологий, которым мы владеем... .. надеюсь продолжать Вы не станете.

гарантия 2 года. Сервисный центр Харьков. Производительность 60 кубов. вкл/выкл или по таймеру. Фильтры, пластинчатый алюминиевый рекуператор. Мощность 40Вт, если электродогрев, то плюс еще 400 Вт. размеры: ШхВхГ (мм) 257х400х160 внешний вид: admin.web-box.ru/_admin/5100.0/ftpgetfile.php?module=files&id=38

просто бренд не раскрученный, да и к тому же без лишних наворотов, типа дистанционное включение или программирование, датчик CО2 и тому подобное. Нет плавного регулирования производительности... но зато есть электро догрев и отвод конденсата, как я и писал ранее... Ждемс...

Maestro Kiev.... Европейская норма - 20м3/час. И этого вполне достаточно на рыльце... Вы пишите про энергосбережение, так давайте думать рационально. В жилье - примерно однократный воздухообмен + санузлы и кухня. Но площадь это самого жилья может быть различной, поэтому давайте мерять по людям. И помнить, что те нормы, на которыми Вы оперируете, писались именно тогда, когда энергоресурсы ничего не стоили.... Поэтому и считают до сих пор 600 м2 коттеджа однократным воздухообменом, хотя там может жить 3 человека, как в квартире 48 метров.. И дышат они от того, что живут в коттедже не больше, чем те, которые в хрущевке... 8-) По поводу воздуховода.. продолжу Вашу мысль... если вы посчитаете 1 кратный воздухообмен по всем квартирам и сечение вент канала.. у Вас получится, что воздух там на крыше прет как бэшеная струя... Но такого там и в помине нет.. потому как эта кратность была расчитана не на удаление через вытяжку (для квартир) а на неплотности в тех же окнах .. Неплотностей нет - поменяли окна! Все! привет..сверлите стены, открывайте окна и т.д.

отзывы обязательно покажу, пока марка -секрет...

stepa73 --- 5 баллов!!!

ответ на........Скажите,Дюк Нюкен на Вашем сайте,эти итальянские рекуператоры есть? итальянцы будут в продаже с февраля пока нет, зачем стимулировать подрожателей но на нашем сайте будет вскоре все, что вызывает интерес из этого класса оборудования, теперь по установкам Лоссней (посты появлялись в этой теме): хотите купить рекуператор за 450 долл. с бумажным теплообменником? Минимум через пару лет Вам захочется его вытащить и помыть!.. Что тогда с ним станется ... резюме на эту машинку можно посмотреть на этой странице , пост пользователя "wwest" для Сергей 31 и остальных: мой тел. 0971652935

спасибо, большое за ссылочку!

НАДА спрашивать тех продавцов, кто может предложить выбор по таким системам: им виднее и прелести и недостатки каждой

Теперь, Shurik, по поводу бюджетных решений и Вашего основного вопроса: Могу предложить итальянские машинки децентрализованной вентиляции с рекуперацией тепла. Диапазон работы: от +35 до -25; в наличии электродогрев, а также слив конденсата, производительность до 70 м3/час. Рекуперация порядка 75% Ориентировочная цена на них в розницу - до 2500 грн. а вообще Ваш пост вызывает улыбку, так как похожих видел много: (ссылка устарела) Производителя пока называть не буду.. Планируемый завоз в феврале. Готовьтесь... Это будет просто бомбовый "Чемберленовский привет" местным бюджетным вариантам а-ля "ТеФо" или "Прана"; кроме того: Рекуператоры Meltem M-WRG, Zehnder ComfoAir 100, Turbovex TX35a, Turbovex TX75a, Turbovex 115a. Для больших комнат есть рекуператоры с большей производительностью - 250 м3/час - 500 - 750 - 1000 м3/час. Для цехов, ангаров, СТО - TX 3000 (до 3000 м3/час)

Уважаемый, LX4444, сотрудничество может заключаться в том, что прадавцы этих устройств будут продавать правильную технику

Как работает технология вентиляции M-WRG? Застоявшийся воздух всасывается из верхней части комнаты и после фильтрации поступает в теплообменник (вытяжной воздух). Застоявшийся воздух и свежий наружный воздух проходят друг мимо друга внутри теплообменника, как раздельные потоки, не смешиваясь. В ходе этого процесса тепло передается с теплой стороны на холодную через пластины (перекрестно-точечный теплообменник). Охлажденный застоявшийся воздух выбрасывается наружу (отработанный воздух), а подогретый наружный воздух подается в комнату (профильтрованный приточный воздух). В летний период днем этот принцип можно применять в обратном порядке. В более прохладные вечерние часы комфортная температура в комнатах может поддерживаться благодаря повышенному объему воздушного потока.

Больше всего возывает недоразумение факт, что приточка с вытяжкой работает попеременно через один канал. А это явное противоречие санитарным нормам. Это как эффект шарфика.. Накашляли.. напундили в него - он теплый, а потом наружный воздух через него же зайдет обратно в комнату, хотя и прогретый Подобный принцип устройства есть не только у немецкого inVENTer или, к примеру Lunos, есть и Российские производители. Но, мне кажется, что приточный и вытяжной каналы должны быть независимыми !!!!!! На рынке достаточно рекуператоров, которые имеют раздельные каналы: Meltem, Turbovex, Tefo, Zehnder, Marta, О.ERRE, Duplexvent, Prana, Quairo, Trox, Лассней и так далее... !!!

3. Shurik, есть Итальянские рекуператоры, дешевле Львовской Праны! и еще и с догревом, который позволит работать рекуператору до -25. Привет Западной!

Рекуператоры Meltem M-WRG, Zehnder ComfoAir 100, Turbovex TX35a, Turbovex TX75a, Turbovex 115a. Для больших комнат есть рекуператоры с большей производительностью: 250 м3/час - 500 - 750 - 1000 м3/час. Для цехов, ангаров, СТО - TX 3000 (до 3000 м3/час)

1. На ресурсе, который я Вам указал представлено оборудование нескольких производителей. Бюджетные машинки от 300 долларов (производства Италии). 2. Лоссней - это рекуператов в пластиковом коробке. Мне не знакомы контроль влажности, температуры.. Тем более в этих установках нет догрева приточки. Как же этот рекуператор будет работать после -10??

Конечно не производим, включаем в свои проекты! Проблема мусора решается наличием отстойника и фильтрации. Время от времени, горячей водой идет промывка фильтров. Система полностью автоматизирована и самоочищается время от времени. Производитель рекомендует раз в год только заглянуть под крышку..

мы подаем горячую воду после теплообменника как раз тогда, когда она нужна на расходе, поэтому эти циклы совпадают. Конечно же стоят накопители в подвале дома.. Технология интересна больше при новом строительстве, если говорить о многоквартирных дамах /несложно пустить 50-ку отдельным стояком для ванны и умывальника/. Проблема с реконструкцией стояков старого дома будет трудноразрешима, хотя тоже реально, если экономить жильцам хотццца Пример: Жилой многоквартирный дом, г.Киев Потребление тепла за 2008 год : ОТОПЛЕНИЕ – 2438 Гкал, ГВС – 2579 Гкал а теперь скажите, что не стоит думать, как сохранить тепло ГВС!!! Да, можно утеплить весь дом, при этом в 2 раза сократить теплопотери и нажить проблемы нехватки воздуха, если не подумать параллельно о системе вентиляции (как это часто бывает!) - максимум!!! сократим в 2 раза нагрузку на отопление.. Или поставить в подвал систему утилизации тепла стоков - и вернуть 30% тепла ГВС.. - более рациональное и интересное решение, тем более, что оборудование такое есть

могусказать по опыту: применение такой технологии для многоквартирного жилого дома окупается до 2,5 лет...

Согласен с инициатором статьи... Комнатные рекуператоры - оборудование нужное и полезное. Особенно там, где короба воздуховодов негде вести. Вариантов оборудования очень много. Производителей тоже. Можно посмотреть (как пример) здесь...

Дело в том, что : 1. Изначально необходимо развести фекалку от мыльной канализации. При реконструкции, это конечно трудновато, а вот в новом строительстве - не дорого. "горшок" тепла не несет, а вот проблем много в забивании теплообменников, обростании, парафинизации и т.д. 2. Считается, что В жилье 50% тепла уходит через ванну и душевую, 25%- умывальник, 25% - кухонная мойка. Все остальное - холодная вода горшка, которая нам для отбора тепла не нужна. Если кухонную мойку пустить мимо кассы, объединив с фекалкой, то проблема ее промывки решена. 3.Водоразбор утром и вечером может совпадать с работой теплообменника в подвала. Сливная вода 32-35 градусов, на подаче 5-10 после теплообмена 26-28. Фактически эта подпиточная вода для любого процесса: чем бы мы не грели воду. Так мы ее греем с 5-10, а будем греть с 26-28. Если считаем, что воду греем до 60 градусов - то вот Вам 35% экономии на подготовку горячей воды. 4. Весь вопрос в хитрости теплообменника, господа. Появилось новое оборудование, которое прошло все должные испытания в Европе и наступает на наш рынок 5. Конечно, для небольшого количества воды это не интересно. Обычно такое оборудование работает от 40 л/мин. нормативно, это где-то 5 квартир. Конечно аккумуляция будет необходима.