heppy

Потому что оборудование дорогое, место под воздуховоды и оборудование надо, мероприятия по эффективному глушению шума от оборудования в маленьком доме хлопотны, рекуператорами отловится какая-то ерунда от теплопотерь.

В результате денег много, хлопот много, эффективности мало, окупаемость даже при нынешних тарифах запросто может быть гораздо больше срока службы оборудования.

У меня речь про окупаемость не идет. Т.е. вообще.

Какие есть альтернативы, чтобы было много воздуха?

Центральная приточно-вытяжная но без рекуперации и с подогревом? Какая будет разница в цене на готовой системе с монтажом? Мне кажется, не очень большая (в процентном отношении). И электрическую мощность на дом придется увеличить.

Стеновые жужжалки не рассматриваю в принципе, тогда лучше Аэреко. Тем более, дом будет в селе.

Вариант открывать окна тоже не рассматриваю. Не вижу никакого смысла строить современный энергоэффективный дом, который будет иметь доисторическую "систему" вентиляции.

Резюмируя, центральная вентиляция будет в любом случае. Это вопросы в первую очередь комфорта и энергосбережения, и только в третью - стоимости системы.

С отоплением понятно меньше.

В аккумуляции тепла стяжкой смысла не вижу, т.к. почти всегда в дневное время в доме никого нет

Ну в конкретно моем случае в доме почти всегда кто-то будет)

Всем доброго здоровья!

Изучаю варианты организации отопления (и ГВС) в непростых текущих условиях и неопределенном будущем.

Рассматриваю небольшой (60-100 кв метров) хорошо утепленный дом. Скорее одноэтажный.

Возможно, каркасный.

Регион - Черкасская область.

Газ пока под вопросом.

Вентиляция будет центральная приточно-вытяжная с рекуперацией тепла.

Хотелось бы иметь возможность экономии на эксплуатационных затратах.

Какие сейчас тренды?

Вариант 1. Конвекторы.

Самая дешевая система по капитальным затратам. Теплый пол - электрокабель. ГВС - накопительный бойлер. Экономить электроэнергию особо не получится. Как регулировать температуру? Крутить регулятор на каждом конвекторе? Или можно все-таки какой-то общий контроллер подключить?

Вариант 2. Водяная система отопления с теплоаккумулятором.

Для нагрева теплоносителя можно использовать ночной тариф. Можно задействовать альтернативные источники энергии: ТТ-котел или может камин какой-то?. ГВС?

Вариант 3. Воздушное отопление бытовыми тепловыми насосами. Летом кондиционирование - это плюс. Есть сомнения в комфорте (потоки воздуха + шум). Например, С&H серия FTXG работает от -20, что делать если температура ниже?

На данном этапе мне не нужен проект, интересуют варианты решения, порядок цен и субъективное мнение стоит ли заморачиваться)

Сейчас хочу для себя понять, в каком направлении двигаться. А именно, понять, как можно будет эффективно отапливать дом, описанный выше, а потом буду искать подходящий или строить ))))

А в магазине по ним обслужат ?

Да. А какие проблемы?

Последние пару недель везде расплачиваюсь такой (master card, не именная)

Шутник, однако. Стена 14 см, площадь 25 квадратов (да, сарай побольше будет ), потолок 2,45. Вечером +22…26°С, утром +16…18°С, вечером до протопки +8…12°С. Это при 0…–10°С за бортом и одной протопкой в сутки.

При -25 и ниже за бортом (что этой зимой было) ведро с водой в дальнем углу от печки имеет все шансы замерзнуть.

Про размеры вы правы. Я утрировал в контексте современных домов или требований к ним (вроде 100м2 для двух взрослых с ребенком совсем мало).

Да, хоть насчет высоты потолка согласны? Кто сейчас строит 2.45 (кроме хоббитов)? Раньше в этом был смысл, меньший объем легче прогреть.

Ну это мнение у Вас от глиняной неграмотности.

То я говорил про современные дома массовой застройки, многоэтажки.

По индивидуальному проекту теоретически можно построить комфортный дом из любых материалов (хоть каркасный, хоть каменный, хоть глиняный).

Добавлено через 9 минут

Жестко вы прошлись, чувствуется опытный боец. Но не все так плохо и в плане толщины стены (0.5м) и температуры (+20-25, маленькие дети) вода не замерзает. Окон много, размер прим 08х1.1, разные все. Площадь дома 45 м.кв, не большая, но и не мало

Я больше скажу, в округе есть села, в которых можно наблюдать эволюцию частного домостроения последних пару веков.

Когда рядом стоят уже ветхая , видимо, околореволюционная постройка (о которых я писал ранее), дом послевоенного СССР (кирпичный, раза в 1.5 больше), дом перестроечной эпохи (кирпичный, еще больше, двухэтажный) и современный (обшитый сайдингом, трехэтажный, еще больше).

Тенденция, однако. Площадь дома, высота потолков, размер и количество окон растут. В первую очередь благодаря улучшению свойств строительных материалов, повышению технологичности процессов, ну и более высокой выработке энергии человечеством.

Глиняные стены или глиняная штукатурка способны "стабилизировать" влажность. При избытке забирают влагу "на себя", при недостатке отдают в помещение. Наши предки были далеко не глупыми, хоть и малообразованными.

Дома, в которых жили наши предки, еще можно встретить в деревнях, некоторые по-прежнему обитаемы.

Как правило, это дом размером с современную топочную или сарай, в том числе и по высоте.

Стены толщиной сантиметров десять, пара миниатюрных окон (опять же, как в топочной сейчас делают).

Естественно, ни о каких современных санитарных +18...+24 в зимний период речи даже не идет. Вода в ведре к утру не замерзла? Уже хорошо... :D

Добавлено через 7 минут

Поделюсь своими впечатлениями от длительного пребывания в помещении с относ влажно в 23%. Уже через пару часов пересыхают губы, в носу дискомфорт, во рту-сухость. При пребывании 5-6 часов, труба полная, вода пьется как летом в жару.

Ужас...

А какой же, по-вашему, уровень влажности в вентилируемом офисе?

Это то место, где мы (не все, но большинство) проводим каждый день по 8 и более часов.

У нас сделано по жадным немецким нормам, так что русскому человеку воздуха не хватает. В морозы показывало 20%. Самочувствие норм.

Добавлено через 15 минут

Реально, поверьте. Сейчас живем в старом глинянном доме. Четверо человек, двое детей. Влажность практически постоянно 60-65%. Не могу сказать, что дети не болеют совсем, но жить вполне комфортно. Вообще глинянные дома , тема отдельная. Я лично не в восторге, особенно, когда новшества применишь различные, но с влажностью-зачет.

Рад за вас. Глиняный дом - это, наверное, стандарт какой-то украинский, для массовой застройки? Может всем в такие дома переехать, из "хрущевок", "брежневок" и т.п.?

Вечно мокрые покрытые черной плесенью углы - это реальность. Колхозное утепление - та же сырость и плесень только уже под утеплителем - тоже.

Обычно или сыро и холодно (ниже +16), или слишком сухо и жарко (ниже 30% и выше +22).

60%-80% относительной влажности в жилом помещении норма по Комаровскому? В России?? Зимой???

По-моему, это бредовое и настолько далекое от реальности утверждение, что остальную "информацию" под брендом "Комаровский" можно смело вычеркивать как информационный мусор.

И какой для этого нужен опыт?

Не опыт, но образование!

Хорошее образование.

Например, МГУ (Монтажный Государственный Университет) :D

Доктор, вы можете прокомментировать это видео

Как вы относитесь к новомодным пабликам, которые трактуют любые взаимодействия между мужчиной и женщиной с позиции обмена сексуальной энергии?

Воздухообмен для ЕВ должен быть 1 крат что бы ее сравнить с механической вентиляцией в 0,25 крата.

А можно подробнее пояснить, что это значит? Не понятно совсем...

Док, с наступающим вас!

Новых горизонтов в Новом Году!

Видимо попала в исключения 2008-2013 и работает вопреки, а не благодаря.

Ну и котёл от бесперебойника запитан, а вентилятор нет.

К тому же, если циркуляция прекратится, я замёрзну быстрее, чем теплообменник.

Вообще-то различные блокировки и системы безопасности устанавливают не для того, чтобы они работали.

Если конкретный автомобиль проездил 15 лет и подушки безопасности ни разу не срабатывали - значит, подушки не нужны в других автомобилях?

Пожарная сигнализация - тоже не нужна, ведь пожара не было!

Электрические предохранители - не нужны, если вы не собираетесь устраивать короткое замыкание.

Список можно продолжать и продолжать.

Котел может сломаться (конечно, когда дома никого нет), в нем есть блокировки, только вентилятор об этом не узнает.

А иногда, хотя и крайне редко, и газ отключают (и планово, и аварийно).

Защита не понадобится, если циркуляционный насос не отключать.

У меня установлен самодельный канальный теплообменник вода-воздух.

Прошёл все жуткие морозы с 2008 года.

Очень странная и очень анти инженерная логика.

Хочу подарить на НГ что-то стоящее, не слышком навороченное, вместо "Чайки". Бюджет 200-300 долярив

Есть сомнения, что за 200-300 уе можно купить стоящее, чтобы было лучше, чем промышленная машинка.

У супруги Janome 6260 (это где-то 350). Вроде хорошая, но не любую ткань берет, и не известно, сколько бы она прожила на больших объемах.

В техническом плане она прикольная: работает тихо, много автоматических программ.

[*]Ориентировочные значения согласно DIN 1946

А вы дом где, в Германии строите?

В Украине другие стандарты. СНиП 2.04.05-91

Об'єм притоку 110м2, х 2.7м х 0.35 (кратність) = 103.95 м.куб\год

Якщо 0.4 то 118 куб.год тобто цифра не суттєво зміниться, або 5х30=150.

Нужно брать максимальную цифру, а не минимальную.

А еще у вас есть потребители воздуха, такие как плита/печка, кухня, санузлы. Их тоже надо учитывать.

В украинские нормы 150 м3/ч при ваших данных вписываются или почти вписываются (правда, в случае ЕВ, для механики в два раза больше).

Если у вас 5 человек, система на максимальной производительности обеспечивает минимальный норматив. А пришли гости и все, уже не достаточно.

У Вашому варіанті, та й в мому є великій мінус - неможливість управління вентиляцією.

Зараз в будинку де живемо - це просто ж... В кутках цвіль, на ПВХ вікнах конденсат, котел гасне - одним словом всі опції ЕВ при неправильному виконанні.

Тому схиляюсь до механічної вентиляції.

А я не понял, как получился такой вывод.

В вашем доме НЕТ работающей ЕВ, чтобы утверждать, что она не справляется.

Управлять ЕВ можно - изменяя сечение вытяжных и приточных каналов.

Об'єм притоку 110м2, х 2.7м х 0.35 (кратність) = 103.95 м.куб\год

Для механики это очень мало.

По нормам 60 м3/ч на одного человека.

Первые признаки недостаточной вентиляции жилых помещений - "запашок" и/или запотевание окон (в зимний период).

Сейчас влажность держится 70-85 %. При солнечных днях и проветривании опускается ниже 50, но потом опять растет до 70 и выше. Дом новый. Кто говорит что стены будут сохнуть пару лет. Проветриваем регулярно, температура около 20 градусов. Влажность больше на 5% в спальне с виниловыми обоями. Что скажете? У кого есть гигрометр какая у вас влажность в разные времена года ?

Пока не знаю бить тревогу и искать пути решения или нет. Стены 1-го этажа ракушняк 38 оштукатурен с двух сторон плюс снаружи 6см газобетон гдето 500 плотности, знаю что по теплопроводности мало но всеже не хочу клеить пенопласт. Мансарда не отапливаемая из газобетона 400 го 375мм.

Чтобы проветривание соответствовало нормам, нужно, например, делать ударное каждый час. И ночью тоже. В противном случае под утро в спальне не только повышенная влажность, но и содержание CO2.

По гигрометру последние несколько недель 48-55%.

по каким соображениям?

Чтобы запахи не гуляли по всему дому.

Я не говорю что фильтр плохой, но вода которую мы пьем, должна уталать не только потребность человека в жидкости, но и минералах и микроэлементах,

Может какие-то конкретные факты приведете?

Например, суточные нормы минералов и микроэлементов и их содержание в водопроводной воде?

Только не удивляйтесь, если понадобится выпить несколько сотен литров в сутки, чтобы удовлетворить эти потребности, о которых вы говорите.

дистиллированная вода является очень хорошим растворителем

Поправочка. Вода является очень хорошим растворителем. Любая, не только дистиллированная, но и артезианская.

и при употреблении такой воды, из организма как раз вымываются те самые соли и микроэлементы

Ну хорошо хоть кости не растворяются и не вымываются.

Источник влаги, например, отсутствие вытяжки на кухне, вся жидкость которая испаряется идет в помещение,

Сразу вопрос возник: это хороший или плохой источник влаги?

Вот нашли эту кухню, в которой нет вытяжки, что с ней делать: плясать и поклоняться или искоренять?

Источник влаги надо искать летом, так как зимой это легче решить

Ну почему???

Кухня работает и зимой и летом, испаряя примерно одинаковое количество воды.

воздух на улице сухой и пир проветривании, баланс восстанавливается...

Какой баланс? В "зимнем" воздухе меньше влаги, чем в "летнем".

Значит открывая окно летом, мы получаем в комнате больше влаги, а зимой меньше.

Вывод - источник влаги искать надо ЗИМОЙ.

Что касается вентиляции, при проветривании и вентиляции влажный воздух удаляется из помещения, что тут не понятного...

Не понятно, к чему вы это написали, хорошо это или плохо.

Проблема в том, что вы пот с испарениями при варке борща приравниваете к работе увлажнителя. Отсюда и каша.

Проблема в том что он выводит в воздух все что было в воде, известь ржавчина, и Ваш фильтр с обратным осмосом ничего не сделает

Что за бред? Вы видели хоть один фильтр с обратным осмосом в работе?

Конкретно ржавчина оседает на самой первой ступени грубой очистки - 20мкм.

Через год работы виден легкий налет на второй ступени - 5 мкм.

Это все ДО мембраны.

Соли, выпадающие в осадок при кипячении, через мембрану не проходят.

Накипь не образуется вообще.

он не делает дистиллированную воду, ее пить опасно.

Почему ее пить опасно? Информация от менеджеров, продающих дистилляторы?

Если хотите сэкономить, лучше паровой, но электричества он кушает кучу.

Я стараюсь не писать на форумах в состоянии алкогольного опьянения, вам тоже могу посоветовать.

Добавлено через 4 минуты

Ну а летом надо искать источник влаги, ну и вентиляция помещения...

Повторяю свои вопросы.

1) Какой источник влаги надо искать летом?

2) Почему источник влаги надо искать летом?

3) Что "вентиляция помещения"?

Добавлено через 3 минуты

heppy, Извините, Ваш ответ показывает только то что Вы ничего не понимаете в данном вопросе и Для существующей квартиры или дома, проще правильно проветривать помещение

А вы? Напишите свою версию правильного проветривания помещений, а мы уже определим вашу степень понимания вопроса.

Ну зимой, без увлажнителя или бассейна в доме, делать не чего, дело в том что на улице воздух пересушен раз 20-40 примерно.

Вообще-то зимой относительная влажность обычно 95-100%.

так что при проветривании, любом движении воздуха из вне, будет резкое понижение влажности в помещении.

Вывод: проветривание - зло, т.к. приводит к резкому понижению влажности в помещении.

Ну а летом надо искать источник влаги,

Есть такой. Водопровод. Подходит?

И еще я не понял, почему надо только летом искать "источник влаги".

А зимой не надо?

Почему?

Из-за снега?

ну и вентиляция помещения...

Что вентиляция? Убрать нафиг? Ну, чтобы не приводило к резкому понижению влажности.

Посмотрела КИВ: маловато поступление воздуха. Аэропак у нас работает на 120 м3/час постоянно, а КИВ при 10ПА дает 36м3/час, при 20ПА 54 м3/час.

Можете и три-четыре штуки поставить.

Лишь бы отопление справлялось с дополнительной нагрузкой.

Отличия будут в том, что на 120 м3/час аэропак прилично шумит, КИВ шуметь не будет.

Нужно:

1. Очищение входящего воздуха фильтром.

2. Приток от 60м3/час.

3. Тихая работа.

4. Нагрев воздуха не обязателен.

 

Какие есть варианты:

1. Работой Аэропака в комнате я не довольна - шумно, недостаточный приток. Аэропак на кухню на балкон, в комнату замену. Например, кондиционер с притоком. О таких кондиционерах пока знаю мало, как они справляются с притоком?

Если аэропак для вас шумный, то о механической приточке рекомендую забыть.

Кондиционер с притоком - еще меньше воздуха, и больше шума. Ну и цена.

Правильный совет - КИВ-125.

Два в комнату, один в кухню.

Также убедиться, что вытяжные каналы кухни и санузла рабочие, а соответствующие двери (включая дверь в комнату) не герметичны - воздух должен проходить даже при закрытых дверях.