evgeniy256

Всё есть на форуме - не вижу особого смысла переписывать свои посты опять и для каждого сомневающегося. Зайдите в ФАК по форуму - всё найдёте.

Нашел Ваши посты насчет WOGO и не только. Во-первых, понял, что письменно унижать оппонентов по спору и возвышать себя - это Ваш конёк. Во-вторых, от любых фактов, говорящие против WAGO, Вы шарахаетесь как из огня (от КЗ ), отмахиваетесь исключительно теорией (в которой, нужно признать, Вы преуспели), статистическими данными по пожарам и сертификатами. Ничего против статистики не имею, ее желательно знать, конечно, но и подумать иногда полезно, а ни только автоматически следовать инструкциям. Может по роду своей профессиональной деятельности для Вас стало главным и единственным только писаные нормы/правила/стандарты? Иногда бывает иначе работать невозможно, понимаю, даже если логика подсказывает обратное.

 

И чем сложнее технология соединения - тем выше вероятность эксцесса.

Нужно добавить: "при неквалифицированном исполнении соединения".

 

Специализированные лаборатории проводят испытания ВАГО в условиях намного более жёстких.

Тем более! Или тот человек-испытатель клемм WAGO не до конца провод вставил (кривой провод)? Где логика?

 

Вот рядовые знающие электрики их и используют. Не используют только неопытные и неграмотные, которые клепают одну и ту же схему всю свою "практику" и не знают ничего о контактных соединениях (страх перед неизвестным не позволяет им применять непонятные им устройства).

WAGO уже давно все электрики знают и многие применяют. Они (электрики), как правило, не задаются вопросами о надежности сертифицированных соединений, делают как написано. С одной стороны это правильно.

 

Шабашники - это не те кто работает по квартирам, это те кто ничего не зная и не желая вникать в электротехнику и нормативы, просто скручивает провода и танцует с непонятными бубнами, абсолютно не заботясь о безопасности, надёжности и вообще об эксплуатации электропроводки. Главное - поднять деньги.

Соглашусь. Только я бы их назвал похуже, например, "бракоделами".

 

Я монтировал много разного оборудования, и видел какие клеммы используются на каком оборудовании и в каких условиях оно работает.

А может иногда применение того или иного типа соединения обусловлено в большей степени, например, экономическими выгодами? Не задумывались?

 

Незачем. Увеличение надёжности не стоит труда потраченного на дублирование. Зачем в системе, обладающей определённым уровнем надёжности ставить сверхнадёжный элемент? Это кулибинство, сродни защите автоматического выключателя другим автоматическим выключателем.

С точек зрения экономии времени, невыхода из статистических рамок по пожарам и следования всем нормам да, WOGO, что называется, рулит. Как я уже говорил выше, WAGO не рекомендую "для себя" в нагруженных линиях.

 

ВАГО обеспечивают должный уровень надёжности без всяких "подстраховок".

Должный, но не один из лучших.

 

Вы не знаете зачем она там. Также Вы не знаете как работают соединения проводников.

Откуда же мне знать, я ведь с паяльником дружу не с 6-го класса школы как Вы, а всего лишь с третьего. 8)

 

Вы предлагаете купить или арендовать опрессовочные клещи или заказать сварщика. Я предлагаю ВАГО или СИЗ, ничего этого не требующие и обеспечивающие допустимые надёжность и долговечность. Разница - в десятках долларов при том же эффекте.

Да, я предлагаю для собственной безопасности опрессовать и, по возможности, еще и сварить. Пресс-клещи стоят не дорого, а аренда вообще копейки. Подчеркиваю, для собственной безопасности.

 

Вот именно - надо разделять. Надёжность в большей степени нужна у себя дома и ВАГО её обеспечивает - потому как качество соединения не зависит от квалификации монтажника и трудно добиться плохого соединения. Если есть профессиональный монтажник с инструментом - можно и опрессовать или сварить. Если нет или квалификация его под сомнением - то лучше использовать соединения с защитой от дурака.

Согласен.

 

На производстве проще - там работы выполняются только квалифицированным персоналом, качество их проверяется, есть регламентные работы по проверке и обслуживанию соединений.

На производстве главное "шоб по ГОСТу!", а профессионалы тоже разные попадаются.

[ATTACH]163252[/ATTACH]

....................

Не подскажете источник картинки?

Вот здесь хорошо расписано.

Благодарю за информацию!

Судя по графику, если внизу соседи, то применение пенополистирола дает небольшой эффект, а применять толщину ППС более 5 см нет смысла, 2 см - разумный выбор минималиста.

Я не понял. Для многожильных проводов, соединённых посредством ВАГО, наконечники не требуются? (На видео, вроде нету...)

Наконечников не нужно, для многопроволочных проводов нужно применять клеммы WOGO с рычажками (см.фото).

Вы увидели результаты замеров, но для того, чтобы оценить их необходимы определённые знания. Потому их кто как хочет так и интерпретирует. Ценной информации там практически нет - статистически они не выдерживают никакой критики.

Может быть тогда покажете Ваши знания на этот счет? Почему Вы считаете те испытания WAGO ничтожными? Обсудим.

Вообще есть такое правило: для доказательства (я про надежность клемм WAGO) правила, нужно показать, что оно работает во всех случаях; чтобы что-то опровергнуть, достаточно найти всего один случай, когда оно не работает. В тех испытаниях, в WAGO вставляли провод до конца, провод был прямой. Разве это не все требования к правильности монтажа этими клеммами?

 

Люди, действительно работающие с клеммами такого не говорят - это выдумки неопытных монтажников, подвизающихся на ремонтах квартир. Они с этими клеммами не работают - так, что-то выдумывают, дабы казаться компетентными.

Я как раз думаю наоборот, что те, кто шабашит на ремонтах квартир (кстати, что в этом плохого?) в основном и должны использовать WAGO. Быстро, относительно надежно и сертифицировано. Что может быть лучше для рядового электрика?

 

В промышленности и транспорте множество оборудования с такими клеммами и проблем с ними не замечено.

Вы, наверное, как минимум, министр промышленности и транспорта в одном лице, раз так смело высказываете подобные утверждения.

 

И сомневаюсь я в "личном многолетнем опыте"

Ваше право. Предлагаю на личности более не переходить.

 

Это кулибинство - от незнания работы контактных соединений. Зачем после опрессовки ещё и паять и сваривать, тем более паяльнику в жилых зданиях вообще не место?

По моему, понятно для чего - для повышения надежности. Ошибки при монтаже возможны даже у самого опытного специалиста. Если, например, применить опрессовку вкупе со сваркой (т.е. два способа соединения, каждый из которых в отдельности может считаться самодостаточным), то вероятность выполнения некачественного соединения в разы снижается.

 

Проблемы есть у всех типов соединений: у опрессовки - недостаточное усилие и неправильный выбор размеров гильз, у сварки - неправильный выбор тока и непрофессионализм сварщика, у винтовых соединений - неправильная затяжка винтов, у ВАГО - введение проводника не до упора и кривой проводник у плоскопружинных, у СИЗ - неправильное направление закучивания, пайку вообще следует избегать.

Да, только при работе с WAGO мы не можем подстаховаться дополнительными мерами по улучшению качества и долговечности соединения.

 

ВАГО и СИЗ не требуют наличия инструмента и качество соединений ими не зависит от профессионализма монтажника.

Качество соединения зависит от профессионализма всегда в той или иной степени.

 

Учите матчасть - похоже Вы вообще далеки от электротехники. Если Вы не знаете почему скрутка горит и чем отличается скрутка от соединения скрученных проводников сжатых пружиной - то и разговаривать не о чём.

Я прекрасно знаю, что любимые Ваши СИЗы имеют внутри металлическую пружину. Не нужно себя переоценивать.

 

P.S. Еще раз предлагаю разделять два типа применения соединений: соединение проводов на общественных/производственных объектах и, так скажем, у себя дома (для себя). Если в первом случае самое главное применить сертифицированный тип соединения и выполнить его по инструкции, то во втором случае нужна максимальная надежность, хотя, кому как, конечно.

Ясно - очередное кулибинство. Обосновать, естественно, не в состоянии?

Вы серьезно считаете СИЗы (по сути, обычную скрутку) надежным и долговечным соединением?

Клеммы ВАГО работают и на токах в сотни ампер и применяются массово в ответственных соединениях, в тяжёлых условиях эксплуатациии и не один десяток лет.

А цена кулибинским отчётам и "рекомендациям спецов" - грош. Есть сертификаты о допуске их и на системах безопасности АЭС и на ВМФ, что может рассказать об этом монтажник?

Я хотел сказать, что для себя WAGO не поставлю на особо нагруженных линиях. Пристально изучать бумажки-сертификаты (и только их) нужно в первую очередь тогда, когда монтируешь "дяде", чтобы к тебе претензий не было потом (или не было к чему придраться комиссии, если что). Тем, как Вы сказали, "кулибинским" испытаниям клемм WAGO я доверяю, так как нет никаких оснований им не доверять. На видео от производителя смотрю крайне критично. Личный многолетний опыт подсказывает, что те проблемы (описанные в людьми в Сети), возникающие с клеммами, действительно могут быть, учитывая особенности конструкции клемм. Если есть возможность опрессовать (да еще и сварить плюс пропаять), для чего WAGO?

Может я не понял вопроса, но не проще изначально заложить кабель-каналы в стены? При необходимости, проводку можно перетянуть. Правда, будет нужно штробить стены.

Я бы не рекомендовал WAGO для сильнонагруженных линий. В Интернете есть отчет об испытаниях этих клемм под большими токами. Зафиксировано, что сопротивление контакта может сильно возрасти (как следствие, увеличится нагрев) при повороте провода внутри клеммы, а так же замечено, что качество контакта зависит от прямолинейности вводимого в клемму провода. Я бы порекомендовал в данном случае опрессовку гильзами (после опрессовки можно пропаять и/или сварить концы проводов для пущей верности). СИЗы тоже не рекомендую.

Вот фото моей столешницы

Хорошо выглядит. Чем швы затерты?

Жидкие гвозди плохо адгезируют с невпитывающими их поверхностями (например, пластиком столешницы). По этой причине, пластик нужно хорошенько предварительно зашкурить крупной наждачной бумагой.

wwwalera, есть ли у Вас какие-либо расчеты относительно того, на сколько пенополистирол под нагревательным кабелем уменьшает теплопотери в многоквартирном доме?

А если на вводе нормальный Китайский автомат то можно и больше, один фиг он не выбивает :D

Или выбивает на токе значительно меньшем номинального.

Пожалуйста. Если будет большой интерес к плавному пуску через инвертор, пишите (подумаем над реализацией).

Вопрос теперь по реле давления - где на нем указывается максимальный ток коммутации?

У реле смотрите номинальный ток. Стартовый ток для реле давления (если оно, какое-нибудь не чисто электронное) большого значения не имеет.

to sevic и evgeniy256

 

спасибо за советы , если честно - я уже и забыл про эту ветку. Еще в конце июля запитал насос через пускатель на 40А ( у меня водолей 100-ка), работает.

 

хотя в принципе интерес к ограничителю есть - очень хочется при отсутствии электричества запитывать насос через инвертор. А он выключается с ошибкой при 2.8КW

Когда насос от инвертора работает, можно последовательно с насосом, например, лампу накаливания кратковременно (в момент старта) включать. Но это уже будет ручной режим, зато быстро и просто. Автоматику тоже можно сделать, думать нужно.

На выходных случилось ЧП - выгорело реле давления на погружном насосе.

Начал вникать в проблему - имеем Водолей БЦПЭ-0,5 -100

Номинальная мощность 1900Вт

В момент пуска потребляемая мощность ну очень большая , пробовал подключать через инвертор, при 2.8кВт последний выдает ошибку и отключается. Соответственно пусковые токи, думаю, ~ 25A не менее. Поиски реле давления на такие токи ничего не дали, в лучшем случае - 10-16А. Ставить стремно. Особенно "порадовала" фраза продавца одного из дилеров, продающих Водолеи - У Вас реле проработало два с половиной года? Так что Вы хотите - прекрасный результат

Поэтому после консультаций прихожу к мысли поставить обычное реле, а через него пуск насоса сделать через пускатель.

В идеале конечно - пускатель с плавным пуском, но ... цены на такие устр-ва не радуют. Нашел вот (ссылка устарела). Думаю 40А хватит с головой.

Буду признателен за советы и предложения.

 

P.S. думаю, что данная проблема достаточно распространена

Ставьте обычный контактор (пускатель), расчитанный на номинальный ток насоса (можно взять даже двойной запас по току, на цену мало повлияет). Контакторы зачастую ставяться как раз на коммутацию двигателей, на их пусковые токи изначально расчитаны. Не нужно огород городить с плавным пуском.

Занимательно, но, например, я себе везде только "кольцом" под винт зажимаю, да еще и направление витка по часовой стрелке...

И это правильно! Хотя в розетках (в большинстве типов бытовых розеток) допускается зажимать прямой провод.

Подскажите какие типичные ошибки при электромонтаже и как их избежать?

Если проводку стремитесь сделать максимально качественно (говорят, "как для себя"), то провода загибайте в кольцо перед подключением к клеммам розеток.