911ua

с одной стороны да но с другой стороны если посмотреть на фрониус, линкольн и другие то они еще дороже стоят

Вы забываете, что эти аппараты (я понимаю, что Фронис в Броварах производят) производятся в странах в которых абсолютно другое правительство , и верноподданные живут на несколько порядков лучше, и нет пАкращення. И если Патон хочет стать "народным" аппаратом, то в этом помогут 2 фактора: цена и качество.

Добавлено через 33 минуты

.

Счас мы кинем производство и пойдем торговать на базар. Тупорылый Ющ всунул нашу страну в ВТО, получил за это бабки и одобрение жены, а теперь нас давит импорт. Нынешние ситуацию не исправят, нам надо держаться. Мне кажется хаять Патон могут только не слишком дальновидные люди.

Кто-то еще боле тупорылый кинул ее еще дальше в Ж. и даже не понятно как мы выгребем от туда, но пока мы не начнем производить и покупать свое, пусть начиная с мелочей, то ничего у нас не будет. ВВП - то что производится и потребляется внутри страны.

Можете ещё меня добавить в список "не фанатов".

Я тоже считаю, что своими нынешними ("постсоветскими") действиями вы фамилию Патон позорите. Это и китайская начинка (хорошо, если отказались), это и непонятная ценовая политика (так аргументов по разнице цен в России и Украине никто не дал), это и подтягивание кучки неадекватов на форум (если бы они были реальными пользователями, они помогали бы производителю дать ответы на вопросы, а не обливали грязью всех, кто обращает их внимание на неадекватность цены их покупки).

Это и нежелание поделиться опытом, накопленным вашим институтом десятилетиями за счёт всего большого СССР.

 

В ценовой политикой согласен. Когда у меня стоял выбор, я склонился к SSVA, и дешевле, и функциональней, и провода были в комплекте). Чтобы завоевать рынок, нужно что-то делать с ценовой политикой, и первую очередь "залазить" в нишу китайцев - до 2000 грн. Как сделали SSVA -шкики с Самураем. И в этой же нише находится Элсва, и они еще и опустили цены. Чтобы опускать цены, нужно увеличивать производство, чтобы увеличивать производство, нужно опускать цены. Надеюсь, что предприятие Патон найдет разумный компромисс.

благодаря "7351" я сделал свой выбор: ЭЛСВА-160. правда не решил еще где купить, так что если кто из присутствующих есть представителе или продает это оборудование выслушаю Ваши предложения) но учтите на выходных мне нужно уже варить)

Обращайтесь. Обсудим

Однако располагая такой огромной территорией использовать ее как склады для завезенного китайского ширпотреба с устаревшей схемотехникой, но гордой надписью на боку "ПАТОН" - это верх новаторства и внедрения новых научных разработок в сваркостроении

Вот напрасно Вы так. Проблем с перебоями у Патон-а в производстве нет, как были еще полтора года назад. Они не завозят инверторы, а производят их сами (серия L уже не завозится, по магазинам остатки). Возят то, что пока технологически им не под силу. Но это временно. ХОРОШО, ЧТО, хоть кто-то, хоть что-то делает в этой стране. Плз, не нужно троллить отечественных производителей. Элсвы это тоже касается. Между прочим, Элсва крайне редко ломается. не сравнить с некоторым "продвинутым" китаем.

Подскажите пожалуйста Подающий механизм МПУ-180-У3-220В фирмы Темп имеет свое питание от 220 или от выходного напряжения инвертора?

На сколько я помню, свое на подающий. И на сколько владею информацией, уже не выпускается

А покупатели случайно узнают про такого Дилера 2 и начинают думать, что он нехороший человек.

Репутация играет иногда бОльшую роль, чем цена товара

Я не знаю, доходило ли эхо нашего "чпок- чпок" до покупателей, но производитель наказывает больно. Звоните В диалоге рождается истина.

Я могу. Алгоритм такой:

1.Звоните (или пишете) кому-нибудь из дилеров, указанных на сайте производителя, узнаёте цену. Назовём его Дилер№1.

2.Потом звоните другому дилеру, узнаёте цену и говорите волшебное заклинание: "А Дилер№1 даёт мне на 30 грн дешевле". И ждёте реакцию. Если реакции в виде "Тогда я даю на 50 грн дешевле" нет, то звоните (или пишете) следующему.

И так до того момента, как никто уже не захочет уступать даже 10 грн

 

У производителя не будет дешевле. Я у них был на производстве несколько лет назад, перепрошивал версию, когда ещё самостоятельно прошивку обновлять нельзя было. Они говорили, что с розничными клиентами не работают, потому что всё у них заточено именно под производство и под оптовые продажи. Что берутся за розничников, только если какие-то нестандартные заказы, или принципиально человек говорит "Хочу купить у производителя". Но цену ниже рекомендованной не опускают в таких случаях, так как дилеры эти моменты отслеживают и предъявляют претензии потом в "перетягивании одеяла на себя".

Так что у дилеров ССВА можно выбить цену дешевле, чем у производителя.

А бывает Дилер 2 звонит производителю, и говорит у Дилера 1 цена ниже, производитель звонит Дилеру № 1 и делайт лайт - "чпок - чпок" )

Звоните по Самураю Будем заманивать масками и другими скидками

Я с себя вины и не снимаю, сам виноват, но это всего-лишь инструмент, не более, при напряженной работе всякое бывает, то инвертор упадет, то бросил держак на землю, потянулся за болгаркой, ногой нечаяно зацепил держак, а вставленый в него электрод взял да в инвертор залез через жалюзи, лопасти вентилятора этого не ожидали, сказали пока и пошли отдыхать.

Все равно, решил уже, буду покупать новый, тем более нужно еще пару болгарок, шурика еще одного не хватает, погружной насос нужен для полива огорода из бака, бензокоса нужна, в этом году дожди, трава прет, к дому не подойти, надоело дергать раком, буду пилить стоя. Все буду брать у одного продавца, я у него уже лет 7 отовариваюсь, он на хорошую скидку согласен при такой закупке, думаю процентов на 15-20 подвинется.

У вас хорошо заниматься бизнесом, если продавец может двигаться на 20 процентов

 

У Патон афигенный ПН, но он мне не нужен допустим, чего ж я буду за него переплачивать 1000 гривен? Имхо.

 

.

 

Вот поэтому он реже продается. тот же Самурай, серьезный конкурент. Цена имеет решающее значение в нашей стране. Вот поэтому мы все вместе и инвестируем экономику в Китая. А жаль.

не слышал даже раньше такого производителя. Честный китай?

Честный 160-200 амперный китай стоит $300 в Китае, и комплектуется горелкой бинзель MB-15. И на подающее приятно смотреть. Их и не возят, так как им серьезный конкурент ssva 180, да и та же Элсва. стоимость доставки 1 из Китая (это если честно) от 50 до 75, + риски + прибыль. Эти аппараты поэтому и не возят, так как основной критерий у нас это цена. Невозможно продать качественный 160 амперный полуавтомат за 3500, если есть тот же шиян 300 - за 2600. Магическая надпись на борту "300", делает чудеса. Но есть и огромные +. Это позволяет развиваться МаксимеПлюс, Элсве и другим отечественным производителям

все что в цене 2400 - 2800 - 3000, это все практически одинакового качества.

Талони на А95 ОККО-10,49 грн/літр

Талони на ДП WOG-8.30 грн/літр

Територіально знаходжуся у Львові.

Контактний номер 0676724743

WOG интересно. Есть? пишите в личку

Надумав і собі прикупити маску, зараз в муках вибору - чи то взяти Хамелеон WH 4404 NEW VITA чи OPTECH S777с. Сам більше схиляюсь до 4404 - дешево. Хто тримав їх в руках і міг порівняти, допоможіть.

 

Это 2 совсем разных маски. Как в плане пластика, так и светофильтра.

4404 - это производная от 4001. Но работает.

 

Да, у Патона три года гарантия. Я купил все таки в магазине на кудри. Дали в комплекте кейс, кабель, электрододержатель и клемма-масса. Буду пробовать с понедельника, сразу напишу Вам свои отзывы. Надеюсь сделал правильный выбор и правильно потратил свои 2610грн.

 

Ждем отзывов.

Из опыта по продажам Патона.

Отзывов мало, так как Патон продается реже, все таки цена. И имеет такого конкурента как ССВА.

 

И Патон покупают 2 категории покупателей.

1. Те кто отлично отдает себе отчет зачем аппарат покупает.

2. Те у кого стереотип - сварка = Патон.

 

1-е не пишут отзывы, так как не считают нужным. И им некогда. 2-е по каким-то другим причинам.

Ага. Этот аппарат был у меня в том десятке проверенных китайцев, у которого антиприлипания нету. У этого Modern Welding реальные 200А. В залипе электрода амперметр показывает 250А, а электрод пятерка через 20 сек уже весь светится. Кстати, у этого аппарата есть крутка регулировки "Антиприлипания", дак она ничего не меняет, как нет антиприлипалки, дак ее и нет вообще.

может "поломанатый" был?

А может так удачно перевели ARC FOFCE. Какой прикол делать ручку антиприлипание??? Нафига эту характеристику изменять. Прилип - отключился.

Скорее всего эта "ручечка" таки ARC FOFCE.

P.S. А 250ю модель на 220/380 не довелось в руках держать? Как она на 380 подключается?

А это что за чудо такое?

" ARC FORCE " - назовите его форсирование дуги, поддержание горения дуги. Какая разница. Суть отреагировать при изменении длины дуги.

Добавлено через 32 секунды

Обычный транс сгорит. Нужно брать или специальный сварочный транс, где специально сделан путь для протекания магнитного потока в обход вторички, или обычный транс с большим резистором.

И я ж о том же )

Добавлено через 8 минут

А это что за чудо такое?

 

Добавлено через 5 минут

 

В самурае, например, антиприлипание есть, а горячего старта нет - снова "гоните"

Нет, Вы правы. и разработчик подтверждает. Хотя поджигает на ура мокрую пятерку времен ссср.

В инверторе не только транс. В простейшем случае он - источник тока. Если КЗ, то напряжение равно нулю, и мощность от сети не потребляется (в идеальном случае).

Не берем инвертор !

Обычный транс.. КЗ на вторичной обмотке.

Добавлено через 33 секунды

А это что за чудо такое?

 

Добавлено через 5 минут

 

В самурае, например, антиприлипание есть, а горячего старта нет - снова "гоните"

Что Вы называете горячим стартом? Увеличение сварочного тока выше номинального в момент поджига?

Греет, вообще-то, мощность в нагрузке, умноженная на время нахождения нагрузки под этой мощностью.

Чтобы узнать нужна ли "антиприлипалка" - включите 200 Вт-й кипятильник без воды и посмотрите, что с ним станет через пару минут - то же и с электродом, который реально что-нибудь подожгет, когда начнет плавится без присмотра (например, упавший на деталь держак с электродом, в отсутствии сварщика).

Настоящая "антиприлипалка" должна выключать сварочную цепь полностью.

А 200 Вт - при идеальном контакте прищепки массы и детали, но такого не бывает, поэтому гораздо большая мощность греет залипший элекрод

У меня ассоциация с обычным трансом. Там при КЗ действительно растет ток до максимально возможного значения .

Я считаю, что нет смысла искать что-то одно в инверторе. Имею в виду одну из 3х функций: Антиприлипалка, Форсаж, и устройство поддержания горения дуги. Если есть устройство поддержания горения дуги, то есть и все остальное. ПО сути это некий косвенный метод определения сопротивления дуги и изменения ВАХ в зависимости от сопротивления дуги.

Это как в автомобиле, если есть ESP (и как необходимость датчики измерения углового вращения каждого колеса), то есть и все остальное, как сист распределения тяговых усилий и т.д.

Если не прав, поправляйте.

Если КЗ чистое, т.е. идеальные контакты на прищепке массы и байонетах, то напряжение на выводах аппарата при КЗ - 1-2 В.

2В х 100 А = 200 Вт

"Гоните" Вы насчет обогревателя и 3 кВт

но ток при КЗ стремится к максимальному значению.

Или инвертор не нуждается в таком устройстве, как антиприлипалка? при 200 Вт, с аппаратом ничего не случится.

Тоже немного не в тему. Есть еще такой китаец. Этто для любителей большого количества "ручичек"

Больше фото здесь

Добавлено через 8 минут

Очень может быть что антиприлипания нет. У меня до этого аппарата десяток разных китайцев побывало (просто интересно узнать возможности этого богатства), ни у одного нет антиприлипания, форсажа и поджига. Назвать Нэйм-ы не могу.... А этот аппарат, Hutong, меня удивил, поэтому и вывесил видео.

Ну это, Вы Сэр, перегнули. Если совсем нет антиприлипалки, то вся мощность при КЗ, должна рассеиваться непосредственно в инверторе. Если сварочный ток был 100 Ампер, то приблизительно 3 кВатт должен потреблять инвертор., а это уже получается обогреватель.

Какая-то есть там аниприлипалка, в любом случае при КЗ Вах меняются в сторону уменьшения. Может не до 0, а до опреленного значения, пр котором сможет выжить аппарат.

Инвертор без антиприлипалки, как автомобиль без педали тормоза.

Давай ЛУЧ, он же Шиян помучим. Готов предоставить на растерзалку

я уже в другой теме писал про свой 160-2 выпуска 2008-го года: трижды менял силовые диоды (на новой схеме смотрю их уже три, у меня только два), теперь вот ещё одна микросхемка взорвалась и выгорела часть одной дорожки. не уверен, что виноват конструктив аппарата, т.к. аппарат частенько ездил в кузове грузовика, и возможно мог быть поврежден сильной вибрации. отправил на "максиму", жду вердикт.

На сколько я помню, они добавляют еще один диод и на аппараты 2008 года. Могу ошибаться, но Вам желательно обратиться к ним с такой просьбой.

Недавно пробовал Хамелеонами поработать малость. Забрал из офиса на выходные Также была маска хамелеон Патон.

Все маски нормально работают, но больше всего понравилась WM 30, а в особенности - маска Патон. У последней светофильтр с голубоватым оттенком и во время сварки более четко видно как металл и шлак выплывают из сварочной ванны. Жаль что видео не может полноценно передать то что было в реальности.

Станислав. А у Сти́вена Спи́лберга всегда видео все полноценно передает. Может у нему обратиться?

Но за видео спасибо. Сегодня и мы к нашему не маленькому ассортименту, добавили патоновские хамелеоны

Мой накрывался трижды - в первый день, на второй месяц и на третий год .

значит, где то варят 600 счастливчиков.

Вы избранный Это не реально. Хотелось бы иметь Вас в рядах наших клиентов!

Их больше чем 600 (счастливчиков).

Поделитесь качеством сервисного обслуживания.

Дабы отвлечь народ от обсасывания непонятно чего, предлагаю посмотреть ролик о работе запорожского сварочного полуавтомата Элсва ПДГ-220ИЕ в полуавтоматическом режиме с использованием флюсованой проволоки 0,8мм производства Хутонг.

СПАСИБО! by the way. Подавалка Элсвы отлично справляется с рукавами 4 и 5 метров. Мы комплектуем любыми рукавами на выбор.

Мне уже смешно! Да, Патоновские инвертеры неплохи, очень неплохи, но до харьковчан увы не дотягивают. Автор или тролль или продаван, который с ССВА не работал. Для того что бы не быть голословным попробую раскинуть плюсы да минусы - исключая цену - она подобна.

1. ССВА тяжелее и не комплектуется кейсом

2. На токах в 120-130А варя вдвоем весь день, аппарат на солнце в перегрев не вогнали - чесслово!

3. Можно дооборудовать до ТИГа и полуавтомата

4. Можно зарядить аккум машины.

5. Управление у (ссылка устарела) рулит

Хотя если нужно просто варить без наворотов - Патон хорош! Но Харьков пустил новую модельку (ссылка устарела) - цена вне конкуренции, хотя посмотрим каким будет в работе. Лично я свой выбор сделал. Вот собираюсь зимой модернизировать свой 160-2 установкой осциллятора, перепрошивкой и может подающее докуплю

У харьковчан есть отличная обратная связь. Они реагируют на любую поломку усовершенствованием узла. В спорных вопросах, всегда на стороне клиента. Стараются не вылазить за пол процента брака. И по нашей статистике на 200 аппаратов 1 поломка.

Ну а за подавалкой приходите

Поржал от души...

Сегодня увидел

www.mastercity.ru/showthread.php?t=41377&p=3881879&viewfull=1#post3881879

Жестко Технология IGBT увеличивает силу тока.

Как только не одурачивают наших пользователей.