змеюка горыныч

Улыбаюсь. Европа эти замашки проявляет, когда налоги дерет. Типа, даешь стране угля... Такая же совковая пропаганда.

Не согласен. Самые большие деньги и самые удачные вложения делаются именно в такие времена. Касательно недвижимости - пригород, пригород и еще раз пригород. В радиусе 50 км от центра. Поближе к трассе, с максимальным утеплением и автономкой. Золотое место.

Стране не нужны. Они вообще никакой стране не нужны. Учителя с врачами нужны гражданам. Физики нужны крупным бизнесам и опять же, в качестве учителей, гражданам. Конструктора аналогично физикам. Всю эту советскую пропагандисткую хрень про "страну", как какого-то барина, которому что-то нужно или не нужно, надо забывать.

Вас должно интересовать только CPI, остальное макроэкономические показатели для экономистов.

Во-во. Реформы должны зачистить этих паразитов под корень...

С учетом украинского ВВП получателями монетизованных(!!!) льгот должны быть инвалиды и часть пенсионеров. Остальные - в сад. ЕС здесь не причем. Монетизация льгот, частн.собств. землю, повышение тарифов и т.д. есть и в России. Просто по другому никак, если это не КНДР. Я щас буду ругаться матом. Собственники недвижимости, которых в Украине под 90% - не считаются малоимущими!!! Они ими не являются по определению! Собственники нескольких недвижимостей, например аппартмента в городе и загородного летнего домика, которых в Украине миллионы человек - это богатые. Собственники трехэтажных хатынок, которыми забита вся Западная Украина - сверхбогатые. Любители регулировать температуру форточкой вместо то, чтобы ходит дома в свитере - богатые. Ванна вместо душа - аналогично. Возможность не сдохнуть от голода под мостом, годами работая неполный рабочий день - это круче Швейцарии. Если при этом вообще не работать, а жить на бабушкину пенсию или пособия на детей - это круче Эмиратов. Возможность при всем объеме имеющейся цивилизации питаться органической пищей в приличных объемах - вообще непередаваемая роскошь. Когда тут заявляют, что дайте мне халяву, потому что работы хоть и полно, но она не устраивает... - что либо до нее час-два ехать, и это рабство, либо что работа должна удовольствие приносить, а иначе это рабство... это не просто богатые, а ЗАЖРАТЫЕ. Еще раз. Вот эта зазеркальная помесь Эмиратов с Швейцарией могла существовать только за счет 23-летнего и тотального разворовывания населением - своей второй Франции. Все. В принципе, еще осталось что воровать, но в таких масштабах уже нельзя. Неоткуда, чисто физически. Поэтому компромиссов здесь не больше, чем вы можете заключить с силами или законами природы. Можете заключить компромисс с Дедом Морозом, что он теплую зиму обеспечит, а вы на сэкономленные деньжата в Египет смотаетесь понырять...? Нет. Можете заключить договор с каким-нибудь гремлином, что он не будет ломать древний двигатель машего авто, а вы на сэкономленные денежки себе айфон возьмете? Нет. Вот и весь разговор. Нет компромиссов, их не бывает. Бывает ТОЛЬКО свобода выбора. Или украинский народ выбирает реформы. Или зимбабва покажется райским местом.

Это не компромиссы, это называется свободой выбора и ответственности за этот выбор. Если вы не можете платить за ЖКХ или метро, то у вас есть куча способов решить этот вопрос: - переехать в такое жилье, где вы сможете платить (вплоть до жуткой трущобы или коробки под мостом) - платить за счет сбережений или продажи имущества - найти более высокооплачиваемую работу, пусть даже непристижную и в другом уголке страны И т.д. Если список способов вам не нравится, и вы предпочитаете вместо этого воровать путем неоплаты, то тогда к вам приходит дед мороз и херачит по голове пыльным мешком, без каких-либо компромиссов. А вот то, что вы называете "компромиссом" - это как раз попытка нагнуть. К примеру, нагнуть тех, у кого есть свой частный дом в пригороде и кто за свой счет ремонтирует крышу, топит пеллетами, ездит на собственной машине и т.д. Заставить их налоги пустить не на ремонт дороги к их коттеджам, а вам на халявное ЖКХ. Вот это и есть совок. Добавлено через 10 минут Ватники - это самое просто в этом вопросе. Чисто психологически, к ним подход - раз совка больше нет, то ностальгируйте тихо в углу. А с евроватниками и вышиватниками проблем поболее будет. Первые считают, что европа это не бешеные налоги, а куча халявы в красивых обертках. А вторые вообще считают, что цивилизация растет из богатого украинского чернозема, поэтому вообще ничего не должна стоить. Этих в уголок ностальгировать не отправишь, если начнут выеживаться, то надо бить. Добавлено через 3 минуты Либо оплачивается кем-то другим, либо ништяки исчезают. У народа из вашего примера просто исчезнет тепло с электричеством, будут куковать в темноте и на морозе.

:lol::lol:

Если есть другие рычаги, то можно еще проще делать. В Англии красиво поступили. Когда погромы пошли на третий день, по телевизору объявили, что если бунт не закончится, то семьи участников погромов лишаются пособий. На следущий день было тихо, как в приюте для инвалидов. От крысиного яда помереть никому не хочется.

Плач о киевских пенсионерах я вообще считаю идиотизмом. Во всем развитом мире народ, при выходе на пенсию, продает свое дорогое жилье, необходимое для работы в "злачных местах", и на эти деньги живет припеваючи в более дешевых, "курортных" местах. Значит туда им и дорога. Паразиты государству не нужны.

С вами приятно иметь дело. Если в мерии объедятся каких-нибудь грибов, и завтра вам придет платежка, в которой будет стоять 10.000 гривен за куб, то вы потащите в клювике эти гривны, и еще будете всех убеждать, что это РЕАЛЬНАЯ стоимость, ведь так написано... Стоимость квтч для населения в Украине должна составлять по нынешнему курсу не меньше 3 гривен. Это самые заниженные оценки. Впрочем, можно платить меньше и каждый день сидеть часами без электричества. Это да. 23 недофинансирование и требование справедливых тарифов привело к тому, что практически вся теплосеть сгнила и теперь ее надо всю перекладывать. Но на это нужны такие деньжищи, что вы вряд ли согласитесь платить. Дык я что, против? У меня самого бойлер. $300 в зимний месяц только за отопление и горячую воду. Но это гораздо удобнее, чем централизованное теплоснабжение. Добавлено через 4 минуты Это не поблажки. Это так работает развитый капитализм - содержание цивилизации лежит на потреблении, а не на производстве. Аппартмент-комплекс - это производство услуг, на его месте мог быть завод или офис, зеленый свет для зарабатывания денег и развития экономики. А ЛИЧНАЯ квартира - это потребление, обкладывается налогом, кому не нравится, тот лезет под мост. :roll:

Вы правы, в том, что людей, выросших с верой в то, что барин обязан обеспечить их халявным жкх, транспортом, задравохранением и т.д. и т.п. никакими государственными патерналисткими мерами не испугаешь и не исправишь. Это как капризного ребенка невозможно исправить угрозами, что если тот не съест супчик, то не получит конфетку. И вы правы, что с предоставлением отработки - перебор. Поэтому не надо вообще ничего объяснять. Если есть угроза бунта, то нужно не изыскивать резервы, отбирая их у детей и стариков, а просто дождаться пока упадет древний эскалатор, с кучей трупов. Понимаете, в городе Глупове народец на картинке хорошо реагирует. Поэтому подать картинкок, и побольше, с оторванными руками и ногами... Чтобы глуповцы срались от страха по ночам. Но не бунтовали, ведь против чего бунтовать? Но и это не воспитает, согласен. Поэтому, под это дело, как забота о безопасности, закрыть несколько станций на "ремонт". Аккуратно, чтобы город полностью не встал, но у глуповцев появились проблемки. Владельцам маршруток отпустить цены на проезд и выдать огнестрел для самообороны. После нескольких сотен жмуров ситуация стабилизируется. Конечно, народец ломанеться на оставшиеся станции. Будет перегруз, начнут падать на рельсы, топтать друг друга... Побольше кровавых картинок, чтобы начали сраться не только по ночам, но и днем. После чего, как забота о глуповцах, начать запускать их на станции дозированно. 40 минут в очереди на морозе отстоял - и катись на работу. Конечно, предприимчивые глуповцы тут же начнут делать гешефтики, занимать очередь и продавать - по 30 гривен. Вот на этой прекрасной ноте подержать ситуацию пару лет. После чего открыть после "ремонта" все станции со стоимостью проезда по 20 гривен. Глуповцы будут рады до усрачки. Понимаете, вот то, что я описал, так работает не какой-нибудь глуповский градоначальник, а система, в которой отсутствует барин-рабовладелец(которого можно обмануть, перехитрить, напугать в конце-концов). Система бездушна и ужасна, но в то же время прекрасна и справедлива, потому что наказывает хитрожопых, жадных, ленивых и т.д. И ее нельзя обхитрить или запугать майданами. Детали могут отличаться от картинки, описанной мною выше, но принцип будет тот же самый. Добавлено через 6 минут Если по карману, то платите. И не 8, а 15 гривен. А что касается ВЕРЫ, я написал выше, как реальная жизнь убеждает капризных детей. Добавлено через 8 минут Другими словами, в Киеве полно работы по $500, но киевляне на нее не идут, потому что хотят удовольствия, за которое еще бы и доплачивали? Тогда я за массовую эммиграцию из Киева не волнуюсь. В любом другом месте такие капризули просто сдохнут от голода под мостом.

Это вы не знаете народного менталитета. Поскольку прожили хрен знает сколько в Зазеркалье, то считаете, что все любят на головах ходить. Принцип простой. Халявы - нет. Если нет денег на метро, то можешь отработать - мусор по обочинам собирать или в больнице дежурить. Или подъезды красить... Работы до хренища!!! Причем сначала можно сделать совсем ненапряжно, ночь отдежурил - месяц катайся. Час листья пособирал - неделю катайся. Но принцип - ХАЛЯВЫ НЕТ. Большинство скорее всего забьет, и начнет хитрожопить. С воплями о гадком государстве и т.д. Но какой-то процент подумает, что это разумный deal, и будет отрабатывать. Какой-то процент предпочтет платить. Но ситуация уже будет другая в ментальном плане. Тот, кто лезет через турникет, уже не будет несчастным бедным героем, замученным ненасытной государственной и/или буржуазной гидрой. Он будет тем, кем является - хитрожопой ленивой скотиной. С очень интересным отношением к нему. Если раньше автобус сочуствовал кому-то, гнобимому контролерами, то при новых раскладах заплатившие или отработавшие свой проезд пассажиры не просто помогут контролеру, но еще и морду наглому "зайцу" набьют. Не сразу, конечно, это будет. Но если принцип "халявы не бывает" возвести в абсолют, то к этому придет. Добавлено через 11 минут Вы говорите о том, что не связано с тарифами и ценами. Это связано со слабостью гос.институтов, в этом случае все это будет, даже если бесплатным все сделать. А вот как раз, чтобы не произошло то, что вы описываете, и нужны реформы, я про это уже сто раз тут говорил, а вы все равно пытаетесь подменить понятия...

Толпа боится пушек. (© Наполеон) Нет не нужно. Сначала нужно прибить ту коррупцию, которая приносит 99% всего вреда, а уже потом браться за аналог лоббирования. А 99% коррупции уничтожается простым искоренением "заботы о народе".

Да нет. Если нет вожаков, с биотуалетами для митингующих , то народ начнет не на власть кидаться, а грызть друг друга. Вот для этого и нужны УМНЫЕ реформы, чтобы не погрызли совсем. Фиг там. Лоббирование - это кто больше дал, того и тапки. Открыто, побеждает сильнейший. А коррупция - это воровство, кто ближе к телу, тот и прав.

Мягкая посадка под дулами пулеметов. Народ сразу поймет. Разбаловал вас овощ, ох разбаловал... Добавлено через 53 секунды Для лоббирования. Заметьте, лоббирование - это не коррупция. ;)

Пусть ходят пешком©. Хотя есть варианты, льготный проезд на метро (за 4-5 гривен) можно будет отработать на непрестижных, но нужных городу работах. Нянечками в больницах, в ночную смену, например.

При отмене халявы коррупция дохнет сама по себе. Вернее, коррупционеров тогда в экономических джунглях сжирают более сильные особи, согласно теории Дарвина. P.S. И всего-то затрат, для отмена халявы, на закупку пулеметов, для формирования нескольких небесных тысяч на будущих Майданах.

Смешно. Камикадзе какой-то многоразовый получается.

Налог на бизнес-недвижимость 100 квартирного дома будет в разы, если не на порядки меньше, чем 100 собственных квартир. Поскольку первый считается от площади участка (думаете чего в даунтаунах небоскребы делают), а второй от рыночной стоимости каждой квартиры. Налог на прибыль платится после вычитания бизнес-расходов. Налог на сдачу квартиры в аренду ложится на доход и существенно режет ВЕСЬ суммарный доход, поскольку налог прогрессивный, чем больше получаешь, тем процент выше. Все действия по периодическому ремонту владельцу комплекса гораздо дешевле, понятно почему, кроме того списываются с налогов, в отличии от владельца квартиры. Ну и т.д. Нет. Город при недофинансировании инфраструктуры превращается в декорации фильма ужасов, населенных дикими орками. Пригород остается таким, каким и был. Добавлено через 13 минут Это только в зазеркалье под названием "Украина" может быть. В реальном мире подсчитайте стоимость бойлера с его установкой и разделите на количество месяцев эксплуатации до первой поломки или замены. Получите фиксированную сумму в месяц. После чего подсчитайте объемы потребляемой вашим бойлером холодной воды в месяц, умножив на РЕАЛЬНУЮ розничную стоимость холодной воды для населения, это в несколько раз выше, чем нынешняя субсидируемая. Тот же самый трюк делаете с э/э, ее реальная цена раз в 10-15 выше, чем нынешняя. После чего задумываемся, что таки есть горячая вода от ТЭЦ. Это в какой-то мере есть МУСОР, то есть отходы, получаемые от производства электроэнергии. Как и тепло. То есть когда вы ставите бойлер и не берете горячую воду, стараясь ковырять изюм из общей булки, значит вы "обуваете" ТЭЦ на определенную сумму, увеличивая себестоимость э/э. Поэтому ТЭЦ вам еще сильнее поднимет тариф на э/э. Добавляете эту цифру к предыдущей. Смотрите на нее и охреневаете. Но это будет реальная цена горячей воды из вашего бойлера. А стоимость горячей воды из ТЭЦ, по всем рыночным законам, должна быть ниже всего лишь на 5-7%. Чтобы инвесторам было интереснее деньги вкладывать. P.S. Если продолжать обманывать законы природы, то горячая вода у вас будет только летом, в солнечный день, когда ее можно нагреть в бутылках на солнце. Как и в тех странах, где народ платит за цивилизацию столько же, сколько и в нынешней Украине. Добавлено через 11 минут Несомненно, только стоимость воды зависит от количества потребителей. К примеру, в Литве такие городки как Желтые Воды платят по 50-70 гривен за куб холодной воды, а в Вильнюсе всего по 25 гривен. Так что в Желтых Водах шара не меньшая.

Не понял корреляции между майданами и "валить отсюда". То есть вы прямым текстом говорите, что Киеву не по карману иметь такой удобный вид транспорта, как метро. Вы неправы. Всего навсего 600 гривен в месяц при средней зарплате по Киеву в 5000 гривен...

А на хитрый болт находится еще более хитрая резьба. За нарушение правил безопасности труда (на складе кровать, ни хрена себе) хитрый болт штрафуется где-то в размере на половину стоимости особняка. Ну это мы говорим о случае, если коррупцию удастся побороть. Если нет, то до этого даже не дойдет, задница будет все глубже и глубже, и глубже...

1) Коммунизм - это получение ништяков по потребности. К примеру, если у вас есть двухкомнатная квартира и потребность в ее отоплении, а денег хватает на отопление только однокомнатной, то предоставление вам возможности не замерзнуть нахрен в двухкомнатной - это коммунизм. То есть по потребностям. В Украине сейчас объемы такого коммунизма на голову выше, чем в любой их стран поссовка. 2) Да без вопросов. Откройте бизнес по предоставлению услуг в селах, и установите тарифы на дрова, воду из вашей скважины, э/э из вашего ветряка т.д. и т.п. по ценам ниже киевских. И вы заработаете, и нос оппонентам утрете. Пока таких желающих предоставления услуг нет даже близко, и даже по ценам в разы выше киевских. Добавлено через 39 минут И еще налогом на сдачу в аренду? Бросьте. Нормальная система работает так, что уничтожает паразитов. А мелкие латифундисты - практически эталон таких паразитов, и под нож пойдут первыми при любых раскладах. Было же сказано, что это комплекс с ОДНИМ владельцем, типа гостиницы, только без горничных. Вот представьте себе это, и все вопросы отпадут. Какие куры, вы о чем? Пригороды - это практически сплошная малоэтажная застройка, тот же город, только с редкими вкраплениями офисов или цехов. Какие куры в городе?

Государство к этому ВООБЩЕ никоим боком. Это СВОБОДА любого гражданина содрать бабло с любого бизнеса, если тот не отобьеться кучей адвокатов. Типа спорта для определенной категории населения. Поэтому никаких паразитов из гос.контроля не надо, любой бизнес знает, что если где-то накосячит, то добрые самаритяне разорвут его, как Тузик грелку. Хотя это, конечно, гораздо дороже. Это в Украине можно какую-то копейку на лапу проверяющим сунуть, и спать спокойно. А в Штатах адвокатам нужно платить гораздо больше, они прожорливые, как гамадрилы. Дешевле пожарную сигнализацию в порядке держать или инструкции для идиотов печатать.

Налог на бизнес-цели ниже, понимаете. Модернизация производства, расширение бизнеса, наем персонала... А вот если этот бизнесмен себе купит особняк - заплатит как население, то есть много-много.