змеюка горыныч

Вы насмешили, я чуть кофе на штаны не разлил... Вы себе представляете себе какой вселенский ХАЙ начнется везде в постсовке, если так попробовать сделать? Никакого ОМОНа не хватит, взбешенные толпы разгонять... Ха... Штрафы за превышение по почте... Два раза ха... Тотальные проверки на бухло на дорогах... с тюрьмой за вторую поимку... Три раза ха... Обязательную декларацию всех доходов... Сто раз ха... Схитрожопить, отмазаться, проскочить, обдурить и т.д. - за счет взятки не удасться нигде и никак... Ну и налоги европейские (включая скрытые в ценах и тарифах) в обмен на весь этот "кошмар" - это вообще воображению не поддается... Добавлено через 1 минуту И договориться они не могут, ибо каждый из них считает, что его хотят кинуть...

Самое, что бесит, что это происходит под правильные идеи о энергонезависимости, и под дружный восторженный одобрямс народных масс. Вместо того, чтобы скопировать у Дании ее сверхэффективность традиционной энергетики, и на этом себе бабок напилить, выбирается что-то убыточное, чтобы пилить с убытков. Не так страшно, что воруют, везде в мире воруют тем или иным способом, главное чтобы воровали с прибылей, а не с убытков.

Технологичность процесса мизерная, поэтому сможет работать только при очень дешевом труде. При зарплатах повыше уже дешевле газом папитсот топить. В Дании кроме бешеных цен для населения, еще и самая эффективная в мире КОГЕНЕРАЦИЯ. (То есть одновременная выработка э/э и тепла традиционной энергетикой) Построенная, кстати на осмысленном и доработанном советском опыте. Поэтому они могут изголяться как хотят. Это у них финансирование новых технологий таким образом дотируется, за отсутствием ВПК. Добавлено через 7 минут Кстати, бум солнечной энергетике в Украине вызван зеленым тарифом. То есть э/э у "солнечников" покупается по 5 гривен, а продается приблизительно по 30 копеек населению и по 1 гривне промышленности. При том, что э/э из дорогущего газа где-то по 50 копеек. Вот я сижу и думаю - зачем?

И на входе, и на выходе, транзитные объемы меньше, чем пропускная способность. Именно это и позволяет представить всю ГТС как простую идеальную трубу.

Представьте, что у Вас есть труба. Любой длины и любого диаметра. Пропускная способность трубы неизменная и на выходе ВСЕГДА будет столько же, сколько и на входе (потерями и питанием ГПС пренебрежем). Зачем посередине этой трубы иметь резервуар для газа? Резервуар можно иметь либо ПЕРЕД трубой (в РФ), либо после трубы (в ЕС). Во всех случаях, североафриканского, норвежского, голландского газа (не говоря уже о потоках и Белоруссии/Польши) так и происходит. ГТС Газпрому нужна только в том виде, чтобы получить доступ к конечному потребителю, и зарабатывать больше, продавая в розницу. Сейчас эту маржу имеет Нафтогаз, а ГП хочет ее себе. ПХГ ему и даром не нужны. Добавлено через 10 минут Именно так. Посмотрите на табличку: Очень примечательны такие мировые лидеры по альтернативной энергетике, как Дания и Швеция, не правда ли? Они перекрестно субсидируют всю эту солому, энергетическую иву, ветряки и прочую кизяко-энергетику за счет населения. То есть выворачивают у громадян карманы, и дают деньги "заготовителям соломы". Чуть в меньших объемах это происходит и в остальной Европе и Америке. Если украинцы согласятся платить за газ в 15 раз больше, чем сейчас, а за э/э - в 11 раз больше, то и в Украине будет соломо-энергетика. Все зависит от маленького украинца, хочет он этого или не хочет.

Ты расписываешь редкую ситуацию, которая за последние пару десятилетий случилась один раз прошлой зимой. Когда одновременно совпало сразу три компоненты - резкое и очень сильное похолодание в Центральной России, небывалые морозы в Европе и выборы. Потому и случился такой прокол. И все равно, чтобы таких ситуаций избежать в будущем, ГП нужно лишь достроить ПХГ в России. Европейские ПХГ ГП скупает, чтобы спотом приторговывать, в те моменты, когда спотовая цена выше, чем договорная, там другая ситуация. А украинские ПХГ ни туда, ни сюда. И для спота они слишком далеки, и для закачки непредсказуемы.

Не вижу истерики. Больше похоже на PR, с целью дистанцироваться от грядущих проблем с транзитом этой зимой. А судя по определенной доле навязчивости (одно и тоже повторяется вновь и вновь), мне почему-то кажется, что в ГП уверены что проблемы с транзитом зимой очень вероятны. Добавлено через 8 минут И он прав. Я ради прикола посмотрел куда крымчан зовут. Алексеевский р-н Тульской области. Они в Москве с ума посходили, откуда у крымчан такие деньги? Это один из самых привлекательных районов Подмосковья. Там жилье по бешеной цене... даже для москвичей дорого. Добавлено через 5 минут Падение потребления газпромовского газа в Европе сейчас очень заметно. Возможно, что ждут, пока газ подешевет вслед за нефтью. И это удешевление придется на зиму. И тогда столько газа в трубу просто не влезет... Вот ГП и пинает сейчас Нафтогаз, чтобы тот сейчас качал, а не тогда, когда дешево будет. Добавлено через 2 минуты +100. Приходу Европы в Украину не хотят сами украинцы (большинство). Им привычнее жить, как сейчас.

Правильно. Заметим, что эта закачка нужна исключительно НГ, а не ГП или Европе. Если бы Украина не потребляла газ из проходящей по ее территории трубы, то и нужды в этих ПХГ не было бы. Как нет таких ПХГ посередине Ямал-Европы, СП или Голубого потока. Добавлено через 4 минуты А остальным становится проще уехать "вторым эшелоном". Очень многие из уехавших работают как "пылесосы". Они помогают уехать своим друзьям, знакомым и родственникам. У меня живой пример есть среди знакомых - одна женщина (уже в пожилом возрасте) уехала нелегалом, добилась легального статуса, и вытащила из Украины 6 человек, за которыми сейчас собираются еще столько же.

alyak, простой вопрос - ОТКУДА Украина берет газ для прохождения зимнего пика? Европейцы летом закачивают в СВОИ хранилища, а Украина?

Для Украины это действительно очень удобная штука. А вот для Газпрома или Европы они и нафиг не нужны, нигде в мире не строят ПХГ "посередине трубы".

Ну... Арселор - это отдельная история, это скорее политический актив, для индуса он был нужен, чтобы стать своим в Европе. А по Криворожстали пока что не видно никакой особой модернизации... Все чисто формально, и для показухи. И прибыль он показывает чисто формально, чтобы за уход от налогов его поймать нельзя было. Это не модернизация. Это мелочь, вкладываемая в поддержание штанов, если грубо говорить... Для сравнения, одна лишь Магнитка за последние 10 лет в свою модернизацию больше, чем вся украинская металлургия за тоже самое время. А индус, похоже, даже в поддержание штанов не вкладывает.

Мне кажется, что если бы Азаров начал проводить настоящие реформы, а не нынешнюю профанацию, то над ним бы народ не издевался, а прибил бы... Добавлено через 4 минуты Кстати, если не ошибаюсь, через пару лет должен прилететь отложенный привет от вступления в ВТО. Запрет на торговлю жратвой на рынках. Не позавидую тому гетьману, который будет сидеть на троне в это время...

www.bagnet.org/news/society/186556 Украина отстает в развитии от стран ЕС уже минимум на 50 лет Премьер Николай Азаров считает, что Украине нужно полсотни лет, чтобы преодолеть нынешнее отставание. При этом украинский премьер отметил, что сами украинцы не особо хотят меняться и сопротивляются реформам. Добавлено через 2 минуты Не надо с ними бороться. Их просто надо заставить воровать не с убытков, а с прибылей. Учитывая их талантливость в этом деле, прибылей будет куча, на всех украинцев хватит.

Я с большим подозрением отношусь к заявленной прибыльности индуса, поскольку в мире уже были скандалы, связанные с тем, что он добивается прибыльности за счет "оптимизации" предприятия. P.S. В 90-е годы некоторые нефтяники в РФ показывали мировые рекорды эффективности, за счет тупого убивания скважин, снимая самые сливки... И что? Добавлено через 9 минут Не надо прибедняться. Для 70-80% населения земного шара все украинцы - как Абрамовичи. Они о таком уровне жизни не могут мечтать даже в самых сладких грезах...

Да, несомненно, и было, и есть. Это вам не Европа с властьимущими на велосипедах. Тем более это с экономической точки зрения вообще не принципиально. Поделите этот бюджет Рады на 45 млн. человек. Вы эти копейки и не заметите. А толку, кроме морального удовлетворения? Подумайте сами - вот был свечной заводик в собственности депутата Х, стал в собственности гос-ва. Как был этот завод устаревший и неконкурентоспособный, так он и остался. 99% имущества всех депутатов - это не яхты с дворцами и драгоценностями, а такие вот заводики... Добавлено через 9 минут Ну... тут, как в анекдоте, есть нюанс... Если это дело власти возглавят, и социалку порежут принудительно, невзирая на протесты, в соответствии с каким-то планом реформ, то можно обойтись относительно "малой кровью". Другими словами, за счет уменьшения бесплатного сыра можно (и нужно) запустить развитие экономики... Если же власти Украины этот процесс пустят на самотек, пугаясь народного гнева, то вся эта социалка развалится сама по себе вместе с остатками экономики... И вообще ничего не будет, включая перспективы... А будет дикое-предикое поле. Добавлено через 30 минут Вы верите, что Украина в тайне от мирового сообщества нашла кучу нефти с брильянтами и из под прилавка ими приторговывает? Чтобы такие деньги зарабатывать? Это простое движение денег по расчетам за сырье, и за продукцию. С целью уменьшения налогооблажения. Как говорилось выше, если бы не было Кипра, то большинство украинских заводов можно было бы пилить на металлолом...

Как с японцы с немцами СРАЗУ не получится - слишком большой разрыв в технологическом уровне, надо очень много вкладывать в модернизацию производства. Более приемлемый другой вариант, через который проходили все азиатские "тигры" - отсутствие социалки, включая пенсии со стипендиями и всяческими пособиями, отмена дотаций и перекрестного субсидирования и соответственно повышение В РАЗЫ цен для населения - на газ, э/э, транспорт и т.д... мощное урезание трат бюджета на образование со здравохранением, снижение заботы об экологии и т.п.

А это кому как нравится. Азиаты сейчас имеют минимальную социалку и развиваются. А Европа раздула социалку и большинству европейцев важнее это, чем развитие. В цивилизованных странах в период развития происходило отсутствие социалки. Поэтому воровать особо было не с чего.

Я должен сначала почитать, чтобы решится что-то написать.

Если мировая экономика рухнет, то будет хуже. Я же написал, что это прогноз для самого оптимистического случая, когда кризис будет вялотекущий и рассосется сам по себе по мере постепенной ликвидации перекосов. Добавлено через 1 час 56 минут Ссылку сейчас найти не могу, могу пересказать. Этот прогноз - скорее компиляция мнений отраслевых экспертов. Вся проблема в том, что пока абсолютно не понятно, чем Украина будет замещать выбывающие мощности. А таких мощностей - очень много. 1) Металлургия. В Украине - в своем большинстве устаревшая. При том, что в мире сейчас около 150 млн. тонн избыточных мощностей. Которые надо выводить из работы. И при этом анонсирован ввод в ближайшее время еще около 300 млн. тонн, новеньких современных и сверхэфективных заводов, большая часть которых приходится на текущие украинские рынки сбыта. Другими словами, даже если Украина вложит в модернизацию металлургии бешеные деньги, вовсе не факт, что ее продукция будет способна конкурировать на экспортных рынках. Хороший пример - Харцызский трубный, который совсем недавно еще был монополистом на пространстве СНГ, а сейчас имеет серьезные проблемы с заказами и загрузкой, потому что отстроенные недавно российские конкуренты начинают его отжимать не только от рынка РФ и СНГ, но и от рынков Америки и Азии. Тоже самое ожидается и со сталью, прокатом, заготовками и т.д. То есть оцениваемое падение производства украинской металлургии (в периоде около 10-15 лет) - приблизительно в два раза. За ней потянутся углепром, огнеупоры, коксохим, сервисные подразделения и т.д. и т.п. Чем Украина будет затыкать такую дыру - совершенно непонятно. 2) Химпром. Удобрения. В последнее время наблюдается устойчивая тенденция переноса мощностей в страны со сверхдешевым газом. Опять же, по карбамиду и аммиаку анонсирован ввод в ближайшее время мощностей объемом в несколько Украин. Туркмения, Азербайджан, Катар, Россия и т.д. и т.п. Нефтепереработка - тут мы сами уже сейчас все видим. Имея на границе такого мощного конкурента, как РФ, нефтепереработка будет неубыточной только при условии закрытия рынка или перекрестного субсидирования. 3) Углепром. Тут просто медицинский факт, что большое количество шахт нужно просто тупо закрывать. Ибо они убыточные, а экономика такой груз уже не тянет. 4) Машиностроение. Ситуация довольно интересная, ибо с одной стороны большая доля украинского экспорта идет в Россию, которая сейчас ускоренно строит импортозамещающие мощности. А с другой стороны, страны третьего мира, являющиеся еще недавно клиентами Украины, сейчас ускоренно выходят на необходимый технологический уровень, чтобы быть не клиентами, а конкурентами. Как сказал аляк - у Украины нет проектов, чтобы резко пойти вперед в технологическом развитии и поддержать имеющуюся долю мирового рынка. К сожалению, таких проектов не видно даже в отдаленной перспективе. Поэтому машиностроение в ближайшие 10 лет просядет очень сильно, в зависимости от подотрасли - в некоторых случаях в разы, а в некоторые направления просто закроются. В 20 летней перспективе - авиастроение - труп, космос - труп, двигателестроение - труп, ВПК - труп(за исключением нескольких единичных предприятий), ж/д машиностроение просядет в разы, энергомашиностроение какое-то время подергается и без очень значительных инвестиций тоже ляжет... 5) Энергетика. Тут вообще все очень просто. Чтобы только сохранить текущее производство э/э и тепла нужно вкладывать совершенно невообразимые средства. Одни только АЭС, у большинства которых к 2030 году истечет ресурс не только эксплуатации, но и продления эксплуатации, потянут в нынешних ценах на сотню миллиардов баксов. ( Это закрытие блоков и постройка новых). Тоже самое касается ТЭС и систем передачи э/э и тепла. С учетом вышеперечисленного трудно поверить, что Украина сможет найти такие средства. Значит производство будет падать. И т.д. и т.п. Ожидается гарантированное падение транзита всех мастей, газа, нефти, ж/д перевозок и т.д. по мере того, как РФ строит обходные трубы, дороги и порты. Ожидается снижение объемов внутреннего потребления за счет резкого увеличения процента пенсионеров (демографическая пирамида выглядит просто жутко). И все вышеперечисленное не прогноз, а просто констатация фактов, от которых никуда не денешься. Единственная отдушина - с/х, но учитывая очень плохие условия вступления в ВТО тут трудно что-либо сказать, скорее всего Украине будут очень мешать производить что-то с высокой добавовочной стоимостью. Возможно развитие с/х машиностроения, если удастся завлечь ТНК на строительство заводов. Не нужно забывать, что где-то через 5-7 лет лесополосы, высаженные после войны, начнут гибнуть по причине их старости... так что здесь тоже светят проблемы и затраты... И каким образом Украина сможет закрыть в экономике эти появляющиеся зияющие дыры - абсолютно непонятно. Вот отсюда и вылезает, что сохранение душевого ВВП Украины 2008 года к 2030 году - неслыханная удача и счастливое расположение планет.

Имелось в виду на душу населения. А 35 млн. - оно уже сейчас к этой цифре близко, если считать миграцию. А что будет с демографией к 2030-му году даже думать не хочется..

Перспективы экономики достаточно мрачные, и мрачные они как среднесрочном , так и долгосрочном периоде. Есть мнение, что при самом ОПТИМИСТИЧНОМ раскладе, экономика (ВВП) Украины к 2030 году, за вычетом инфляции, будет болтаться приблизительно на уровне 2008 года. С учетом, что все соседи к тому времени удвоят или утроят свой ВВП, картинка получается вообще нерадостная.

Почти на все в Украине соразмеримые с Германией цены. Где-то больше, где-то меньше. Начиная с мяса и молока и заканчивая авиабилетами. Это даже с учетом бешеных немецких налогов. Почему с ЖКХ должно быть по другому?