Misha_k

Теперь все больше понимаю, как все таки хорошо жить рядом с цивилизованной Европой..

Да, мои знакомые, после сегодняшнего общения с казахами, уже на эмоциональном подъеме:D Надавали им каталогов кучу, казахи сказали, что у себя организуют клиентов и готовы грузить все в грузовые фуры, которые они у нас активно скупают тоже. Говорят одна проблема, специалистов нет, кто это все смонтирует. Посмотрим. Я почему и завел этот разговор сегодня, так как сам был в недоумении раньше, почему поисковик не находит ни одной профессиональной фирмы в Казахстане, занимающихся каминами. Ну как говорится, главное, что у чабанов есть грошы, а премиум класс найдется кому предложить.. Свято место, как говорят в народе, пусто не бывает. Добавлено через 1 минуту Ну бедолаги - небедолаги, а уровень средней зарплаты по стране, выше чем в Украине и Беларуси. Главное, что бы нефть и газ не закончились:D

Просто трындец.

Viks, Scan по техническим решениям супер-топки с на самом деле очень красивым горением и тех. характеристиками. просто они все практически в скандинавском дизайне и не совсем подходящим к нашим вкусам, но в Германии к примеру очень хорошо продаются, а так же в Японии. Посмотрите на ютюбе очень много роликов с их красивым горением.

Е.к.л.м.н, такая площадь и всего то 16млн.. а мне че то казалось, что 45:D Просто удивляюсь тогда, кто же у нас выгребает из ваших Мерседесы и Лексусы не старше 5 лет?

Нет, я как раз таки в Беларуси. Но если бы такой "тендер" с таким подходом устроили мне белорусы, прямо указал бы на дверь. Уж я на сколько с уважением относился к Украинцам, но читать такое.. Вы уж извините, но в таком стиле вести деловые отношения, себя не уважать.

Что смешного в моем посте?

Сделайте так, как описывал Reks21. Если при правильной регулировке не будет никакой реакции, тогда из моего поста пункт 1 и 2 смотрите. Причина в этом.

А сколько население в Казахстане? Vladgri, честно я просто в шоке И эти люди с нами спорят про европейские технологии. Ужас Занялись бы лучше нормальными печами и каминами, у вас там оказывается по этой теме, поле не паханное..

Вот читая такие посты, можете на меня обижаться конечно, но на месте Сканфорум, я бы сказал: ребята, спасибо, акция не получилась. Общайтесь с дилерами, серыми дилерами и т.д. Точно как на колхозном рынке. Люди хотели сделать все в цивилизованной форме, а получился базар. Почему у нас люди не могут понять, что скидки, это не вы делаете отдолжение продавцу, а вам делают. И при этом почему то автоматом воспринимается как должное. Не знаю, чем это все закончится. Но я бы с таким подходом, сказал ребята спасибо, за ваше предложение. Как нибудь без десяти топок проданных в 0, импортер обойдется. Или по вашему импортер должен из себя здесь ради 10 топок, состроить клоуна, устроив торги, кто даст больше, официальный импортер предоставляющий весь сервис или "серый" ничего вообще не представляющий? Ну так если вам сэкономленная сотка, затмевает все остальное, так разделитесь между собой, кому важна гарантия и сервис, а кому лишняя сотка важнее.. Но зачем колхоз этот здесь устраивать?

Ну русском не достаточно? Как у Вас может реагировать 3я заслонка, если я так понял, что первая и вторая всегда открыты? Попробуйте, как писал Reks21.

Странные какие то ссылки Это интернет магазины, причем по первой, так телефоны рекламного отдела вообще указаны минские наши А вообще сайты специализированных каминных и дымоходных фирм есть в 40ка миллионной стране? У нас 9 миллионов, но ссылками по каминам, если бы попросили, засыпал бы:D vladgri, я уже начинаю быть в ужасе, что ж тогда у вас ставят в котеджах в виде камина, пусть не для отопления, хотя бы для красоты?

vladgri, вот когда вам нужно говнецом полить Йотул, вы готовы перелопатить весь нет от Швеции до Австралии.. А как просто выложить несколько ссылок с местного поисковика, так для вас проблема оказывается. Мы сами хотим посмотреть, что у вас на рынке есть вообще и оценить уровень развития в этой отрасли в Казахстане. Выложите ссылки плз!!

Vladgri, хочу уточнить одну ситуацию. Сегодня к моим знакомым из партнерской фирмы занимающихся изготовлением каминов и мраморных облицовок, заезжали в гости казахи. У нас в последнее время от вас очень много приезжает людей покупать авто, так как в связи с объединением их дополнительно у вас растамаживать не надо. Так вот знакомые мой рассказывали улыбаясь такую ситуацию. Заходят несколько человек посмотреть камины и сравнить цены. Знакомые открывают каталоги и спрашивают а какую топку вы хотите для начала? А теперь момент: ответ - А ЧТО ЭТО?:D Оказалось, что они про то что в камин можно еще вставить топку, вообще не знали. Говорят у нас все камины открытые и из кирпича, 500 долл за работу. Когда им показали дымоход шиделевский сборный из керамики, смотрели как на космический корабль:D Теперь собственно вопрос. Vladgri, вот мне интересно, а как у вас в Казахстане, вообще обстоят дела с современными топками, каминами, сборными дымоходами? Я искал в поисковике казахские специализирующиеся в этом фирмы - вообще поисковик не выдает НИЧЕГО! Неужели у вас там так все плачевно? Не считаете ли вы, что при такой пустоте на рынке, нужно не хаить металические печи, а дать хотя бы своим людям выбор, знания. А вы почему то сидите на Украинском форуме и полеваете европейские продукты грязью, навязывая упорно людям, технологии средневековья. Ну вернемся к первому вопросу. Скиньте плз. ссылки, на то, что у вас предлагается на рынке из европейских печей, очень интересно!!

Спасибо Reks21. Самое удивительное, что я уже давно заметил. Наши люди почему то, инструкции пользователя вообще не читают и многие топят, ровно наоборот как преписано производителем.

В чем ложь, я так и не понял:D Из нас двоих, почему то "обрезанные" тексты или перевернутая информация только у одного Да, и не Миша с Йотулом бегает за печниками, а почему то наоборот:D

И Аустрофлам по другому.

Послушайте, люди. Не разочаровывайте меня. Неужели у нас когда дело доходит до акций, нужно обязательно сделать из этого базар, да еще обвинять импортера в чем то? Да Вы можете вообще понять, извините, что я так говорю, что цены назначает тот самый эксклюзивный импортер в Украину? Неужели среди Вас нет никого кто занимается частным бизнесом? Ну какие торги, с кем? С дилерами? Да у дилера самого скидка 20% в лучшем случае и зачем ему отдавать кому то свой зароботок? Или нужно было Сканфоруму лупануть здесь скидку на форуме, что бы потом все дилеры, сказали "Вася" что ты делаешь? А как же мы, которые у тебя по такой цене сами купили? Мы ведь вложили в это свои деньги. Люди, что Вы устроили? Сканфорум, совершенно по партнерски, порядочно, поступая к своим дилерам, просто предлагает Вам для Вашего же удобства купить по цене со скидкой и всем пакетом гарантийных документов эту топку У ДИЛЕРА! При чем Сканфорум отдает свой зароботок Вам, дилер останется при своем это же понятно. Я понимаю, если бы сам Йотул делал акцию и дал скидку для этого от закупочной цены, но Йотул сам, никаких акций под этот форум точно не делает и не будет делать. Ну так задумайтесь тогда, какой тэндер Вы собрались здесь устроить? С кем? Ну почему в наших странах, даже когда людям идут на встречу с добром, мы этого просто не в состоянии понять? Мало того, еще с таким невежественным отношением.

Как практически обо всех французских топках - отрицательное. Как сказал один мой польский знакомый с известной фирмы в Польше по каминам и собственным производством мраморных облицовок. Если лет 15-20 назад, французские производители и делали погоду на рынке. То сейчас они в большинстве своем на том уровне и остались. Обратите внимание на брэнды с которыми они сечас работают kominki.net/paleniska.html Там нет ни одной французской марки, хотя лет десять назад, они у них в списке еще были. На самом деле, по конструктиву - самый отсталый конструктив, кроме считанных моделей и то из последних и далеко не у всех французских производителей. Французы больше ставят на декор, вензелечки, рамочки и широкий выбор облицовок. Тогда как немцы, австрийцы, норвеги,шведы, итальянцев можно сюда со скрипом - на качество и инновации самих топок. Добавлено через 20 минут Вот как они описывают свое отношение, по каким критериям, они рекомендуют и не рекомендуют топки своим заказчикам. Там есть очень здравый смысл. kominki.net/paleniska.html W niniejszym zestawieniu znalazły się tylko te wkłady, które polecamy bez zastrzeżeń. В этом списке находятся только те топки, которые рекомендуем без опасений. CECHY WKŁADÓW, KTÓRE POLECAMY: ПРЕИМУЩЕСТВА ТОПОК, КОТОРЫЕ СОВЕТУЕМ - nowoczesna, sprawdzona i wytrzymała konstrukcja - современная, проверенная и надежная конструкция - wysoka sprawność (zwykle ponad 80%) - высокий КПД (обычно более 80%) - wysoka szczelność - высокая герметичность - czerpanie powietrza do spalania z zewnątrz (brak ryzyka zaczadzenia) - забор воздуха для горения извне (нет риска поступления угарного газа в помещение) - zachowywanie szyby w czystości przez długi czas - сохранение стекла чистым долгое время - pełna płyta paleniskowa bez rusztu (ilość popiołu mniej niż 1% objetości spalonego drewna) - цельное дно топки без колосников( количество золы меньше чем 1% от объема сгоревшего дерева) - nietłumiony szybrem odpływ spalin - непридушенный шибером отбор дымовых газов - możliwość instalacji w domach wyposażonych w rekuperator powietrza - возможность установки в домах с рекуператором воздуха - wsparcie techniczne ze strony producenta oraz solidny serwis - поддержка техническая со стороны производителя, а так же солидный сервис Takich kryteriów nie spełnia większość dostępnych na rynku wkładów żeliwnych. Такие критерии не выполняет большинство на рынке чугунных топок. CECHY WKŁADÓW, KTÓRYCH NIE POLECAMY: ОСОБЕННОСТИ ТОПОК, КОТОРЫЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕМ - przestarzała konstrukcja, - устаревшая конструкция - wysokie ryzyko czadzenia (w przypadku cofania się spalin powrót do pomieszczenia!), - высокий риск задымления (в случаях обратной тяги с попаданием угарного газа в помещение) - pobór powietrza do spalania z pomieszczenia (wkład potrzebuje 100 - 200m3 powietrza na godzinę palenia), - забор воздуха для горения из помещения (топка потребляет 100-200м.куб воздуха в час для горения) - spalanie na ruszcie (konieczność wybierania popiołu praktycznie codziennie) - горение на колоснике (обязательность выгреба золы практически ежедневно) - konieczność stosowania szybra (zwiększone kopcenie), - необходимость использования шибера (увеличенная закопченность) - brak uszczelki w ramie drzwiowej tzw. kurtyna zimnego powietrza (brak możliwości samooczyszczania), - отсутствие шнура в дверной раме между стеклом и рамкой (невозможность самоочистки стекла) - niewystarczająca możliwość kontroli procesu spalania (zbyt szybkie spalanie), - недостаточная возможность контроля процесса сгорания ( слишком быстрое сгорание) - niska rzeczywista sprawność (po uwzględnieniu ciepłego powietrza z mieszkania, które spalają), - низкая реальная эффективность ( относительно забираемого теплого воздуха из дома, который сжигается) - silne kopcenie szyby i wnętrza już w pierwszych godzinach palenia, - сильное копчение стекла уже в первые часы топки - wysoka awaryjność (pękania i deformacje korpusów i elementów wnętrza) - высокая аварийность ( трещины и деформации корпусов и внутренних элементов) - brak należytej opieki serwisowej i wsparcia technicznego ze strony producenta - отсутствие качественного обслуживания сервисного и помощи технической со стороны производителя Z powodu minusów wymienionych powyżej wkłady te zostały wycofane z naszej oferty С поводов выше перечисленных минусов, такие топки были исключены из нашего предложения.

Да я думаю, что данные, что бы потом в случае Вашего согласия избежать балагана с документами. Я так понимаю, что просто Ваша заявка будет переправлена дилеру в вашем регионе, что бы он уже дальше с Вами связывался. Не думал, что у нас люди на столько пугливые

У Йотул во всех топках исключительно верхняя подача воздуха для горения. Даже у тех, где нет возможности забора воздуха извне. У Беф, по другому реализована эта подача.

Я подумал ссылка не работает. Только сейчас понял Если пламя не реагирует или плохо реагирует на перекрытие подачи воздуха, то причины может быть две. 1 Избыточная тяга. 2 Нарушена герметичность топки. В первом случае решается установкой шибера, но не всегда помогает, или зауживается оголовок дымохода насадкой меньшего диаметра. Во втором, проверьте шнуры и нет ли где щелей с "левыми" подсосами.

Вот и по теплоаккумуляции скоро повезем наших специалистов вместе с Украинскими в Австрию. Там еще много новых технологий узнать предстоит. Новые теплоемкие материалы, массы, мертели т.д И все это относится к современным красивым и качественным топкам. То есть предложение для платежеспособных клиентов будет шириться год от года и у нас с вами. А уровень специалистов должен расти, иначе быть не может, ибо на рынке появилась конкуренция. А заказчик выберет лучшее сам, если у него денег хватит. Но почему то на форумах в спорах, забывают, что людей которые могут позволить себе уже сейчас продукт качественный, хватает. И что скажите, если говорить по теме тогда сравнивать? Кирпичный открытый камин, или одну только топку за пару тыс евро к которой еще куча навесных прибомбасов и материалы для облицовки, по сравнению с которыми кирпич красный вообще сравнивать смешно? Вот для всех, еще сегодня появилось видео с работой такой качественной топки. Пусть кто продемонстрирует подобное в кирпичной топке с закрытой дверцей. Я пишу эти посты и реально знаю, что пройдет еще пару лет и над тем, о чем мы здесь сейчас спорим, мы будем смеяться вместе. По крайней мере пользователи качественных закрытых топок, так точно.

Йотулу да. а вот сколько лет как он появился на нашем рынке вообще впервые? Хотя я имел ввиду, когда писал выше, не сам Йотул, а каминных продавцов и специалистов вообще. Рынок каминов у нас очень молодой, соответственно опыта пользования, особенно разными системами очень мало. Да и с специалистами, тоже не все так идеально. Что говорить, если к примеру в России по воздушным разводкам впервые за 10 лет существования там российского представителя Йотул, было только в прошлом году с привлечением польских специалистов. До этого только обучения по самой продукции в Норвегии. Но норвеги имеют в традициях совсем другой тип отопления. Там принято по две три печи в домах. И топят там, где надо, а не весь дом. А вот воздушка, чехи, немцы, поляки, итальянцы. Там это популярно. Причем у поляков Йотул на рынке уже больше 20ти лет.. Но я другое хотел сказать. На прошлогоднем обучении в Питере, по воздушным разводкам я тоже был. Так вот там после теории была возможность каждому самому убедиться, что это все работает. Во дворе растянули гофры метров на 12 в стороны и для пущи эксперимента еще и вниз загнули. Ну и как всегда "наша действительность" грузчики забыли изоляцию, соответственно гофры были не теплоизолированные и по всей длинне воздуховодов и самого кожуха, часть тепла терялось. Так вот запомнились такие слова одного из мастеров. А хочу заметить на обучение приглашались все желающие и судя по общению, там были далеко не новички, а люди с опытом. так вот. Слова были такие: весь день слушал, но если бы сейчас сам это не увидел и не ощутил - в жизни бы не поверил, что это работает. Это человек сказал, после того, когда подставил руку в загнутый вниз канал и почувствовал, какой горячий воздух оттуда дует, вопреки логике. Так что много еще нам предстоит узнать и осознать в их технологиях. Выграет только тот, кто к этому стемится.

Ростя, не удивляйтесь. Это в стиле Vladgri:D Все перевернет в свою сторону и обвинит всех, что его обманывают;)