Misha_k

По пунктам про открытый камин. Минусы 1 КПД - никакой 2 Пожиратель дров улетающих со скоростью ветра, как собственно и нагретого в помещении воздуха вытягиваемого этой вытяжкой. Отчего данная забава очень быстро надоедает пользователю и превращает это бесполезное устройство в бесполезный монумент зажигаемый два раза в год по праздникам. 3 Запах, постоянно грязные обугленные стенки, недогоревшие останки дров. 4 Выжигает кубами воздух, тем самым создавая разрежение в доме, способное вызвать опрокидование тяги и попадания угарного газа в помещение. 5 Сквозняки и холодный пол, заболевания с этим связанные. 6 Невозможность использования в домах с современной системой механической вентиляции. 7 Постоянно стеляющие угольки, необходимость ставить ограждения и невозможность оставить камин без присмотра. 8 Невозможность регулировать интенсивность огня и красоту горения. Плюсы. 1 Возможность смотреть на открытый огонь. что в принципе без проблем можно сделать с металической топкой с подъемной дверцей. Но зато когда эту дверцу закрыть, начинается совсем другая жизнь с камином без того списка минусов, приведенного выше. зы:Я не знаю, чем нужно думать, что бы сегодня ставить себе в дом такое дорогое и бесполезное устройство с кучей головняков, как камин открытый. Во многих европейских странах, использование таких каминов запрещено законодательно.

Трудно между этими двумя топками, что то советовать однозначно. Они в принципе одинаковы, обы на самом высоком уровне. Все системы практически устроены одинаково, подачи воздуха и регулировки. Обе топки очень герметичны и очень чуствительно реагирют на регулировку подачи воздуха. Отличаются чуть размерами и формой топочной камеры. У Норпейс стенки топки прямые, у Австрофламм чуть завалены под трапецию, что удобно для установки в угловом варианте. По футеровке есть отличия, у Аустрофламм Керамотт белый как снег, у Нордпейс Термот немного с кремовым оттенком, но в обоих топках полностью самоочищаются. В общем с обоими топками получите максимум функций и удобство от пользования, смотрите наверное, на что больше душа ляжет. Да, единственное обратите внимание, что у Австрофламм безрамное стекло с тонировкой уже в базе, а у Норпейс за эту модную фишку придется доплатить, так как в базе там черная стальная рамка.

Так Вы сначала наберите Конечно же есть скидки и для мастеров и для оптовиков. Но прежде чем что то получить, нужно для этого, что то сделать. А у нас люди почему то хотят получать ничего не делая, просто так, потому что хочется.

Угу, какую еще глупость выдумаете? Для удаления застоявшегося воздуха, существует вентиляция в любом нормальном доме. А вот 300 куб в час выкидываемого открытым камином в трубу, заменитсяся холодным с улицы, выхолаживая помещения и сквознячком, весьма "эффектно" ощущаемого костями..

Так здесь говорится про гарантию. А она как правило в несколько раз короче срока службы.

Ответил по ссылке.

Tranguil, планировка не совсем удачная для прокладки воздуховодов. Варианты конечно есть, но на счет отопления на мой взгляд нужно думать основательно. Если планируется проживание наездами, то очень важно, иметь мощный источник нагрева остывшего дома, так как труднее всего вывести дом из минуса, поддерживать тепло в прогретом доме на много проще. А если взять в расчет обогрев только электричеством, то стоимость такого отопления вообще не оправданна без доп источника, в данном случае дровяного камина. В Вашем варианте Jotul I18 или I570, как минимум без воздушной развдки для старта и поддержания тепла. Конечнно много комнат изолированных и без разводки тепла по комнатам не есть гут, но их уже можно догревать электричеством. Вариант 2. Те же топки, только с надставным водяным теплообменником, от которого можно обеспечить обогрев изолированных комнат. По стоимости Вам посчитают в салоне, так будет быстрее и понятнее для вас. По стилю, можно что угодно, так как это уже от облицовки зависит и с этим нет проблем никаких.

На самом деле гордиться нечем(чит. пост выше) Если Вася купил за три рубля, и продал Пете за 5, разово то это одно. . А если Вася продал еще десяти другим Петям, и не заплатил налоги, то с юридической стороны, это незаконное предпринимательство с сокрытием доходов. Я не юрист, но даже я знаю такие простые вещи. А Вы пытаетесь рассуждать о бизнесе.. Пете вещи собирать не надо, ему то как раз с юридической стороны ничего не будет, а вот Васе нужно задуматься, иметь ли дела с Петями..

Tranguil, согласен с Вами на 1000%. Пока не будет наведен порядок с коррупцией, не будет ничего. Я приведу в пример ситуацию на себе. Наша копания первой в РБ представила на рынке керамические дымоходы. Мы уже планировали производить отечественный аналог. Но не получилось сделать дешевле импортных, как ни странно ибо нет у нас тех технологий. А вливания к ним приблизиться просто пока неокупаемые. Так если мы не в состоянии конкурировать с импортом, в котором сидят еще пошлины? Так как сможет конкурировать отечественный производитель с серым импортом? Пока мы в головах не поймем этого, так и будет продолжаться то, что имеем сейчас. Ведь даже, что бы построить дилерскую сеть, нужны плятежеспособные дилеры. Так а как они смогут стать такими, если они опять же зарезаны дешевым контробасом? А где взять деньги на само производство, если их не заработать? Во всем мире бизнес поддерживается на государственном уровне. Ибо для государства это дойная корова, которая дает молоко. А мы к сожалению, еще живем комунизмом, последних коров перерезать на мясо, а потом удивляться, а где молоко

Вы не берете во внимание, что камины - не товары массового спроса. Если занимаетесь дистрибуцией, то сможете для себя прикинуть, сколько нужно зарабатывать в % на каминах, что бы только окупить один салон, не говоря про зароботки. Возмем примерно. Для салона нужно минимум 5 человек. Два продавца и водитель и два человека на складе минимум. Не знаю зарплат в Украине, но думаю что 4 тыс долл минимум. Дальше. Аренда. По минским меркам мин. 20 евро квадрат. Это еще 2 тыс. Плюс комунальные. Реклама нужна? Нужна. Возмем по минимуму, печатная продукция, интернет. Беру мин в месяц. еще 2 тыс. Итого. 8 тыс у.е каждый месяц сезон - не сезон, заплати. В год 100 тыс. И это на самом деле минимум из минимума только для 1го салона, а ведь еще же есть фирма, которая занимается логистикой, развитием и т.д Как вы думаете, камины каждый день покупают? Я Вам отвечу - нет. А теперь считайте прибыль и сколько и с каким зароботком нужно продать каминов, что бы окупить только затраты связанные с данным видом бизнеса. А то что кто то может привезти в черную, да, но ведь человек ничего не платит государству, как это просто обязаны делать официальные дилеры. И они за это барыги? А ведь там 45% к цене закупки только пошлина, НДС и транспортные. Это не считая налога на прибыли и др. Как вы думаете, морально правильно, оскорблять этих людей? Вот поэтому и говорил. Это их бизнес и им решать за сколько что продавать в данной стране. Они вложили СВОИ деньги и этими деньгами рискуют, строя свою политику продаж. Я уже дальше не буду говорить о тех кто рискует максимум одим камином отобранным на границе за контробанду. У нас в РБ этой проблемы для дилеров нет. На границе обложат по полной, что мало не покажется, а взятки у нас не берет таможня уже давно. Вот поэтому и бизнес развивается в правовом поле, платятся налоги государству, хотя все равно тянут, но по мелочам в основном. Я удивляюсь вообще нашему человеческому менталитету. Все такие простые, открыто пишут, кто и за сколько привез. Вы вообще в курсе, что об этом знают уже все норвеги и Йотул и Нордпейс? Там люди заботятся о своих дилерах, ибо понимают, что это такое - вести свой бизнес. Если мне уже пару дней назад к большому моему удивлению, звонят норвеги с Нордпейс и спрашивают, знаю ли я кто в Украину возит их товар контробасом? А вы те кто купили таким образом, лепите здесь такие тексты, как вполне нормальное явление? А на самом деле, за такие вещи, кое кого могут и привлечь кое за что. Об этом вообще подумали? Вот как говорится, сделай человеку добро, а оно ..... отзовется. Хотя бы думайте, что здесь открыто пишите.

Как раз таки сейчас сезон. И наговаривать, правда не стоит. Я был у Вас на выставке, познакомился с ребятами, был в салоне. Что могу сказать - молодцы. То что они делают, их подход к делу, заслуживает похвал всяческих. Львовские, а смогли создать дилерскую сеть по всей Украине. Салон, так вообще красавец и очень со вкусом оформлен, у нас такого в Минске нет.

Вы имеете ввиду контробанду я так понял? Где в Польше и что стоит 1800 то, что здесь стоит 3000?? Знаете, мне про Йотул сказки не рассказывайте, немного в курсе, что, где и как.. Что бы судить о непомерности аппетитов, предлагаю завести камины самим. Растаможить, оплатить офисы, зарплаты специалистов, салон в центе Киева, обставить этак тысяч на 100-200 еуро, что бы любой мог прийти посмотреть,пощупать, потом поговорите о зароботках немеренных, когда кленты ваши с полным осознанием чего нужно, поедут в Польшу, отобъют НДС, дадут взятку на границе, вместо пошлины и НДС и... скажут вам за все это - все тут барыги! Да, уровень мышления, поражает размахом патриотизма и вежливости.. Я ни в одной европейской стране не встречал такого хамского отношения к бизнесу. Ну не устраивает, так в чем вопрос? Или сам открывай подобный бизнес, если так все сладко кажется, или просто не суди других и несудим будешь. Что за колхоз вообще здесь развели? Официальные цены на Йотул в Украине такие же как и в соседних странах. Или все вокруг барыги? "бизнесмены" блин..

Брехня в чем? Я же задал Вам конкретный вопрос, сравниваете с чем? Сколько стоит Йотул в сопредельных государствах? Есть разница - нет. А вот про политику одинаковых цен, тут киевляне не правы. Она регулируется рынком. Посмотрите на цены Йотул в Англии к примеру или в Норвегии. Сравним может с этими ценами?? А может с ценами в Японии? На российском форуме, один россиянин там проживающий, негодовал почему в России, Jotul F600 стоит 2900 евро, а в Японии эта же модель в пересчете на евро 5600. Ему японским "барыгам" сослаться на Россию?? А вообще с таким подходом, то я на месте киевского представительства, рекомендовал бы, пошукать эту печь в другом месте, где кажется все сахарным.. Вот тогда сжимая в потной ручонке котлетку потно заработанных и становится понятно, что такое "барыга" и как все на самом деле "сладко", когда что то начинаешь сам делать. Желаю удачи в начинаниях.

Mitka, Что Вы вообще хотите? На сколько я помню, вы вообще купили самую дешевую топку с Эпицентра? Что значит продавцом, необоснованно завышена цена? Это его бизнес, не устраивает - не покупайте. О чем разговор? С чем сравнивать, что бы понять завышена она или не завышена? Jotul I18 в Польше стоит 7400зл, это по нынешнему курсу - 1800 евро. Так там в эту цену таможня не входит учтите и тот маразм с ней связанный. А в Украине сколько??? Ну, что завышена? Или Вы обиженны на то, что качественные вещи стоят дорого? Так они везде так стоят, это не открытие.

Послушайте, еще раз - имейте уважение к людям, которые что то делают в вашей стране. Много денег? Откройте себе такой же бизнес кто Вам мешает, раздавайте скидки на лево и на право, на свое усмотрение, а потом поговорим, что будет с таким бизнесом в условиях Украины. Я уверен, что будет ржавчина или коцнутая, скидку и так вам на это сделают. Поливать то людей зачем не зная ситуации.

Форумчане, давайте размышления о ценообразовании оставим в покое. Здесь есть куча факторов. Например. Есть позиции которые продаются слабо. Те кто не в теме, может об этом не знают, но я знаю это очень хорошо. В каминах есть своя мода, которая меняется так же стремительно как мода на одежь, обувь и т.д. На моей памяти очень много примеров, когда появляется новая модель печи, очень хорошо продается и потом стоп. Не продается вообще. и это очень технически навернутые печи. Что делают в таком случае продавцы, правильно делают акции, что бы распродавать складские запасы ставших не очень популярных печей. Что касается польского Йотул, то да, они сделали полную глупость. Разрекламировали скидки, но не указали, что это распродажа неходовых моделей и моделей с повреждениями отстоявшие в магазинах годами. А народ глядя на их сайты, ааах, какие там цены. А теперь таможня. Я не буду говорить, что сейчас там творится с индикативами, но маразм полнейший. Привезли сейчас теплоемкие плиты, так по новым индикативам, керамика идет мин 6.5$ за килограм. Пошлину насчитали в 5!! раз больше стоимости инвойса. Причем замечу инвойс белый напрямую от поставщика с полным пакетом подтверждающих документов. И вот теперь сравнивайте условия. Поляки - Евросоюз, никаких таможен, единые правила. Нужно сделать акцию - без проблем, сделали, хоть по закупочной цене. А что делать тем, кто у них по этой закупочной цене купил, растаможил и имеет другой рынок, на котором совсем другие модели популярные? Продавать в убыток? Поэтому, есть перекосы везде, есть откровенно глупые поступки, как у поляков. Не нужно только думать, что все так просто, одни плохие, а другие хорошие. Уважайте в первую очередь своих за то, что можете придти в очень красивый на мой взгляд салон Jotul в Киеве, посмотреть и пощупать все руками, а не выбирать по картинкам. Поверьте, это все стоит очень больших затрат финансовых и трудоемких.

Ну в разы не в разы, но какое отношение имеют компактные красивые их кахельные печи к нашим гаргарам самопальным, я лично не могу понять. Их вообще кроме общих законов физики ничего не связывает. Наши печники никак не могут в толк взять, что времена сейчас другие, люди стемяться жить, как говорится "не хлебом единым" и что бы было модно, красиво и качественно. На это в европе работает целая индустрия дизайнеров, маркетологов, есть современные технологически емкие производства, лучшие умы... А у нас булдос Вася и "опыт дедов" вот и весь маркетинг с производством:D Я когда читаю месных форумных печников, мне очень часто реально смешно. Хочется спросить, человек из глуши, а ты вообще другие печи видел? Я лично не знаю, что должно быть у человека в голове, что бы проводить сранение Мерседеса с трактором. Не важно это их металическая печь или теплоемкая, но на фоне их печей, наш самопал - трактор. Неужели кому то это не понятно?

Нет я бы хотел жить в своей, но с культурой как у них. Задолбали на каждом шагу идиоты, не в состоянии понимать и принимать элементарные вещи.

Возможно, только вот и топить вы там их не сможете. Я как то пропустил этот вопрос, но обязательно скоро уточну, как раз через две недели буду у австрийцев на школении. Немцы и другие страны, кроме пожаробезопасности, очень озабочены экологией. По этому к примеру в Германии открытый камин можно топить не более двух часов в день и не более двух раз в месяц. Спросили про, а кто это будет контролировать, немцы ответили у нас с этим нет проблем - соседи. Ручным не ручным, а ваш Кузнецов почему то вынужден свои печи там сертифицировать затратив соответственно кучу денег. И это только на одну модель, а сертифицировать там нужно каждый новый конструктив. И что, печи Кузнецова складываются не ручным способом?

Vladgry - брехать не надоело??? Германия - не Казахстан, там другая жизнь. Сборные и из готовых блоков тоже имеют сертификаты и проходят испытания. По элементам - отдельные испытания материала с разрешением использования там то и там то. Что вы вообще доказать хотите? Что в Германии есть такие же раздолбаи-печники как у нас? Нету, они там просто не выживут в таких условиях. Что там каждый строит из чего хочет? Нет, не может. На каждый дом есть домовая книга, где указаны все пожароопасные приборы, их названия, СЕРТИФИКАТЫ соответствия и кто эти приборы принимал и устанавливал. Все прозрачно и если что, кому ответить найдут моментально. Там нет такого бардака как у нас. Вот в чем разница.

Если эта проблема не единичная, то возможно косяк конструкции или используемого материала. Бывают случаи подобные у новых моделей некоторых производителей. Может не расчитали нагрузки на такую большую раму, может материал слабоват. В любом случае на завод послать запрос лишним не будет. У Норпейс NI 25 panorama ручка встроена в стекло. На первых моделях были рекламации от ручки шли трещины. Завод отреагировал, исправили диаметр отверстия и сам механизм, проблема исчезла. У Шпартерм тоже стекла трескались. Оказалось в дверной рамке, стекло со временем сползало к защелке, упиралось и трескалось. Тоже исправили. Пишите на завод, если дилер открещивается.

Давайте я вам расскажу как там в Германии, так как знаю про это не по наслышке, а от каминщиков немецких, которые нам проводили обучение. Так вот, как они говорят, в Германии, ты можешь открыть свою фирму по установке каминов и быть хоть полнейшим му....... Это ничего не значит. Но только вот перед тем, как получить свои заветные 3960 евро за работу, нужно сдать эту работу, независимому эксперту. А тот, уже проверит все досконально на соответствие требований европейских норм и требований производителя оборудования. Причем, если у него по оборудованию возникают какие то вопросы, то он официально делает запрос на завод и завод обязан ему ответить. Пока не будет все сделано как положено, заказчик рассчитываться не обязан. Соответственно такое понятие как взятки в Германии исключены, понимаете. Вот если бы у нас была такая система, то все наши "умные" и криворукие пошли бы работать по другим специальностям, а люди в своих домах имели безопасные отопительные приборы и оборудование. Немцы как всегда прогматичны во всем в отличии от наших "иванов".. Тестировать немцу установщику приборы не нужно, там это обязаны делать производители, подтверждая свою продукцию сертификатами общепринятой формы. Без сертификатов никакая печь официально в эксплуатацию не допускается.

Почему чушь? Статья как раз таки очень грамотная и рассчитана на людей грамотных, а не печников, которые в любом случае все перевернут с ног на голову, не понятно только на что расчитывая. vladgri, не расчитывайте, что сейчас люди такие идиоты, вам уже сегодня об этом ответили. Каждый сам умеет делать выводы и из статей и из форумов. Я ж говорил, уже отдохните и займитесь чем нибудь полезным.. "борец с ветряными мельницами"8-)

Я не знаю этот материал, но судя по характеристикам и описанию, очень похож на перлитовые плиты Pi 800. Если это так, то для изоляции возгорамых материалов его применять нельзя, только внутри облицовки. Если это как перлитовые плиты, то они кроме изоляции способны еще тепло накапливать и потом его отдавать. Ytong для изоляции как нельзя кстати и в европейских нормах для изоляции стены за камином приводится как раз он толщ мин. 10см. Но на стенку эту все равно нужно дать дополнительно 3см Супер изола или 5см Силка, Протерм и т.д. Вот эти первые плиты возможно для внутренней изоляции облицовки из Итонга возможно будут хороши. Ниже схема изоляции камина и дымоходы по европейским последним нормам.

Про "режим тління до 10 годин " - дуже цикаво. А ще як вiн працуе в Астре Ну что ж пришло время видимо обсудить конструктив французов в среднем и выше ценовом сегменте. Итак. Давайте рекламную шелуху из буклетов оставим в буклетах, а здесь поговорим конструктивно. kamin_rv@ukr.net, расскажите нам про Астру простыми словами. 1. Что по вашему обозначают двойные стенки в этой топке? Из каких вообще она материалов? 2. Как выглядит и каков принцип работы чистого стекла в этой Супре? 3. Как на ваш взгляд, эффетивность такого "чистого стекла"? На что влияет эта щель в верхней части между стеклом и рамкой. 4. А также, поясните нам пунт из инструкции к Супра, о "нежелательности длительно топить приборы в режиме тления, так как это может привести к порче топки и дымохода" и как это стыкуется с заявленными рекламными 10 часами? 5. А так же. Расскажите как понимает Супра свои показатели номинальной и максимальной мощности? Сколько по времени относительно этого понимания можно в каком режиме топить Супру? 6. Какова максимальная закладка дров у Астры и как с такой закладки добиться 10 часов тления?