Игорь Long

Так и я же об этом ! Оранжевые пришли -грабят, голубые - тоже самое! 8-) Осталось посмотреть, что там "сердечные" затевают ;)

И Нефтегаз постоянно заявляет, что он не изымает газ из трубы, так что из этого? Дружно все примем как аксиому? ;)

Сознательная ошибочка или простое незнание вопроса? Фирташ на газовом рынке был еще далеко до 2005г. ;) 1) "В 1990-м Д.Фирташ переехал в Москву, там занялся поставками продовольствия. Вышел на туркменский рынок, однако у туркменской стороны не было свободных денег, и она предложила газ. В Туркменистане познакомился с земляком-бизнесменом Игорем Бакаем, у которого имелась квота на поставку газа в Украину и которому нужно было голубое топливо. Так выстроилась схема "газ в обмен на продовольствие". Затем, по словам Д.Фирташа, И.Бакай ушел со сцены, и со временем он продолжил аналогичное сотрудничество с крупным российским газотрейдером "Итера". После ослабления позиций "Итеры" (в результате смены руководства "Газпрома") смог занять ее место в отношениях с российским газовым монополистом по транспортировке среднеазиатского газа (посредством созданной в 2001 году компании "Eural TG"). Как говорит, это стало возможным благодаря хорошему знанию украинского рынка и наработанным связям в Ашхабаде. Из-за разгоревшегося вокруг "Eural TG" скандала (из-за подозрений в связях с известным международным криминальным авторитетом Семеном Могилевичем) компанию летом 2004-го пришлось "прикрыть". На смену пришло вновь созданное "Росукрэнерго", к появлению которой, как утверждают некоторые политики и эксперты, приложил руку тогдашний глава "Нефтегаза Украины", экс-министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко. ".. 2) " Весной 2002 года бизнесмен попытался (безуспешно) пройти в парламент под №12 списка Всеукраинского политического объединения "Жінки за майбутнє", опекаемого Людмилой Кучмой, женой Президента Украины. По данным Центризбиркома, Д.Фирташ даже был членом "жінок". Согласно анкете, на тот момент он проживал в Черновцах и был директором ООО "КМИЛ"." .... 3) " Собственность. "Росукрэнерго" - совместное предприятие, созданное австрийской компанией "Centragas AG" и российским газовым гигантом "Газпром", которые владеют им в равных долях (по 50%). Через "РУЭ" "Centragas" владеет 25% предприятия "Укргаз-Энерго". Главный офис "Centragas AG" расположен в Вене. 90% акций "Centragas AG" принадлежит "Group DF" ("The Firtash Group of Companies"). Это частная международная группа компаний, интересы и активы которой сосредоточены в таких областях, как энергетика, химическая промышленность, энергетическая инфраструктура и недвижимость. Глава совета директоров и ключевой совладелец "Group DF" - украинский бизнесмен, миллиардер Дмитрий Фирташ." ... Или у вас есть что-то дополнить к приведенным сведениям такое, что является тайной для нас всех ? Давайте, мы внимательно выслушаем вас р.с. для сведения: не нравится мне ЮВТ ни своими алогичными действиями в экономике, ни своей командой, ни своим тупым популизмом, но давайте хоть иногда отделять зерна от плевы 8-)

Не в тех "кабинетах" отстаивает :lol:

Да чего бесится Газпром мне и так понятно, непонятно только почему даже alyak так зациклился на "наши воруют, наши плохие" .... проблема то двухсторонняя и во многом просто "подковерная", без вынесения всех нюансов на всеобщее обсуждение ...8-)

Нет, не считаю ;) Но упорное из года в год впихивание в систему поставок газа фирм Фирташа только подчеркивает, что Газпрому первому не выгодно привести схемы в "белый" вид .... в мутной водичке наших политиков легче прикупить и держать в узде 8-) Так что честным бизнесом здесь не попахивало до сих пор с обеих сторон, а вот что задумала ЮВТ, перераспределение фин. потоков под выборы или действительно навести порядок в бизнесе, пока непонятно.... но уж слишком противится такому ходу событий Газпром ;)

А кто содержал и содержит мою маму, инвалида 2-й группы, после смерти отца, чернобыльца-ликвидатора, когда даже пенсию его семье не оставили? Я с братом 8-) И я замечаю, что я такой не один, люди давно больше надеются один на одного,на семью и родственников, кумовьев, близких друзей, чем на помощь государства .... Вот сейчас куда народ идет за помощью в тяжелых ситуациях: в государственные органы или к друзьм-родственникам? Интересно было бы даже опрос провести ;) Что в России, что в Украине надеяться, что бОльшая база налогообложения позволит лучше жить старикам, студентам, неимущим на ближайшие года просто наивно ...

А где я написал, что наши "командиры" сплошная "честь и совесть нашей эпохи" ? 8-) Это та еще бело-голубовато-оранжево-малиново......... "гвардия", пока петух в ж.... не клюнет, все надеются на господа бога, Европу, погоду, авось пронесет ........ Только надо правде всегда смотреть в глаза, а не видеть соринку в чужом глазу и не замечать бревно в своем ... Ситуация сейчас из разряда: вор кричит держи вора.... Газпром любыми средствами пробует доказать, что он белый и пушистый, Украина - воровка априори, чтобы она не говорила ... Мне эта ситуация постоянно напоминает тему про наши банки: чтобы заемщик не говорил, а у банков свои козыри и порой ( на описанных примерах по Привату) далеко не партнерские ...8-)

А смысл сюда ехать? Здесь уже все поделено и на шару никто ничего не дает, здесь придется начинать с "0" и пахать, пахать, пахать ... А в Россию ( особенно из бывшего СССР ) путь с "зеленым светом" : подъемные, гражданство,какая-никакая недвижимость где-нибудь в 300-400......км от Москвы, у них еще территорий неосвоенных ....8-) Правильно делают? Может быть, если газово-нефтяные деньги не закончатся и дотации не прикажут долго жить ... А Украине какой смысл так поступать? Нам бы самим научиться с наибольшим КПД работать, так и кол-во населения никакой роли бы не играло, только и успевали бы от нелегалов отбиваться, как это делает сейчас Европа ;)

Как вам кстати такое pravda.com.ua/news/2009/1/5/87175.htm Для Газпрома все методы борьбы хороши и про честную борьбу он уже давно забыл, так что не ему бы обвинять в воровстве Нафтогаз 8-) Однозначно европейцев для параллельного контроля на все "входы-выходы" и пусть тогда Газпром орет все что захочет ...

Cоциологических исследований на эту тему я не встречал, а всего лишь высказал свои мысли-размышления вслух .... Немножко знаком с методами обработки людей а-ля КГБ и действия нынешнего руководства России полностью идут в этом русле .... Особенно прикололся с запретом употреблять на ТВ слово "финансовый кризис", оказывается он во всем мире более-менее присутствует, а для ВВП это называется "временные финансовые трудности"... Партия никогда не ошибается, все голосуют одногласно и все должны колебаться вместе с ее генеральной линией.... Ничего не напоминает А по поводу сокращения населения ... При всем своем отрицательном отношению к нашей нынешней правящей верхушке, должен признать что их вины здесь особо и нет ( как и особых идей по выходу из ситуации): евреев никто и ничто бы не остановило от эммиграции, отменить "гринкарты" в США, Канаду и пр. страны было бы чисто по-совдеповски и ни к чему бы не привело, народ как ездил на "шабашки" в Россию раньше, так и продолжил ездить по всей Европе ( сам поколесил в 90-х,не понаслышке знаю), заставить молодежь иметь как у наших бабушек-дедушек по 4-5 и более детей никто не может, это гос.политика на целые десятилетия ( хотя попытки были, посмотрим со временем на результат 8-)) ....Так что педелировать на эту тему глупо, решение любой проблемы требует переходного периода и он , к большому сожалению, пришелся на наше с вами время

Бред кота сумасшедшего На какой из войн после объединения Хмельницкого с Москвой не воевали за царя "малороссы" ? В той же Крымской? Или Японской? Или первой мировой? Не говоря уже об Великой Отечественной.....Съездите в Сибирь и посмотрите, послушайте простой народ :кто ее осваивал от Урала и до Владика? Там до сих пор и Новосибирске, и в Томске и по всему БАМу украинская речь слышна 8-) Так может по логике найдется такой мудрый правитель в России, который нам тоже в свое время кусочек Сибири отстегнет за старые заслуги заслуги? Или Соловки отдаст, залитые кровью лучшей украинской интеллигенции? 8-) Или может нам пора уже по примеру России предъявить претензии Казахстану на свой кусочек освоенной целины? ;) История разделила наши страны и зафиксированные на тот момент территории должны быть незыблемы, они признаны всем миром в ответ на наш отказ от ядерного оружия... То, что "московские царьки" все никак с этим не готовы согласиться - это их личное дело, а вот то что среди нас, живущих на Украине, есть еще люди с подобными Seriy взглядами, меня только удивляет .... Хотелось бы видеть, как он готов бы был отдать соседу пару соток своей земли, полученной в свое время "на шару", только из-за того, что сам до сих пор еще не успел ею эффективно распорядиться :D Цель гб-шного руководства России одна - постоянно иметь внешнего врага, только на этом они могут объединять вокруг себя максимальное кол-во простого народа и отвлекать его от своих собственных проблем, которых чем дальше от Москвы, тем больше и больше ... И если даже вывернуться наизнанку, поцеловать ВВП и прочих во все дыры, то это ровным счетом ничего Украине не даст, мы просто опять вольемся в толпу их "подданых", как это уже произошло при Хмельницком ....а ошибки прошлого повторяют только идиоты 8-)

Ну почему, пересмотрел же в 2005 цену на газ в одностороннем порядке Газпром, а контракт то еще был действителен не один год ;) С волками жить - по волчьи выть ....

Давно определенная ситуация - Путин и К заигрались в политику и никакими бизнес-законами здесь и не пахнет ... Ситуация а-ля Брежнев - своим все по льготным ценам, но за "послушание"( вспоминаю что в 90-ом в Братиславе творилось, когда Россия отменила шаровые цены на нефть - машины просто на приколе сутками на стоянках стояли у словаков 8-)), а чужим - по рыночным, но стабильно и без особых вопросов .... Отметил кстати для себя: чем больше Газпром шумит .... тем хуже его дела в споре, а вот когда он затихает и начинает комплиментами сыпать .... готовься страна, 8-)нас опять сдали за голоса на выборах или за чьи-то фининтересы ....

Сегодня общался с человечком, который мне подводил газ 2 года назад и оказалось, что он ушел с должности в Облгазе на "вольные хлеба" : своя фирма по подключению газа от проекта до разводки по дому на территории Киевской обл. Цены у него всегда были неплохие ( обращался несколько раз за это время с разными просьбами по себе и знакомым), качеством и отношением до сих пор оставался доволен, так что на данный момент могу рекомендовать ;) Мобильный дам через личку и желательно с реальными предложениями, человечек "не мальчик" и звонить от нечего делать нежелательно 8-)

Рыся, не просвещу, она у меня самостоятельная и я на эти вопросы только со стороны поглядываю, без особого вникания в детали... Помню только, что работа в прошлом году была по поводу украиских нац. праздников, а в этом году защищается по украинскому фольклору

А в других странах не переводят? Где-то звучала цифра, что он переведен на больше, нежели 100 языков мира ...Или возмущение касается только перевода на украинский (а не на суржик, попрошу быть адекватным)? ;) Андрей, в ваших словах чувствуется простой личный эгоизм по поводу "притеснения" у нас именно вашего родного языка, а не польского, румынского, татарского ... хотя именно этим народностям пошметь было бы по этому поводу более логичнее Я, как русскоговорящий и думающий по-русски человек, вам могу спокойно сказать НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ, что мне здесь некомфортно из-за этого, а все проблемы с русским языком искусственно создаются только политиками 8-) Моя дочка пишет стихи на русском, стала членом Малой Академии Наук со своими работами на украинском языке, углубленно занимается английским - вот нормальный путь молодого поколения в Украине, а хныканье по-поводу украинизации, англинизации и т.д. - это отмазки лентяев или их ностальгирующих по СССР родителей р.с. Паша, я уже выше писал:как поет НАША любимая в РОССИИ Сердючка "все будет хорошо" ;) А это так, дискуссия для расставления всего по своим местам ...

Андрей, можно поинтересоваться на каких таких корнях стоит ваше утверждение об "культурной самоизоляции Украины" ? Я так понимаю, что в основном на перестройке украинской школьной программы с изучения русских классиков на своих и мировых? Или на увеличении преподавания на родном украинском в ущерб русскому? Или в том, что через десяток лет будет более модно, выгоднее и привычнее разговаривать на украинском и английском, нежели на русском и на суржике? Опять чувствуется влияние "Останкино" - наших обижают ;):D Когда ввозили книги в основном из России - все ОК, когда ввели таможенные барьеры и начали печатать у себя ( бывало мировые новинки даже раньше чем в Москве ), то сразу - все, капсдец, Украина самоизолировалась %)

Индия действительно немножко особнячком из-за своего кол-ва населения и кастовых традиций, но тем не менее не за горами, когда она вполне может догнать Китай по своим экономическим показателям ... Недаром же так последнее время Путин да Медведев туда зачастили в друзья записываться, это же не бедная "братская" хохляндия

Да ладно, точно подметила Рыся "умом Россию не понять ....", будем поступать по-хохляцки: кивать "да" и делать по-своему ;)

Изба, таджики и узбеки - это как жители ваших бывших ( а скорее и нынешних) колоний, а не "свободной Европы" и именно вам как колонистам выгодно, чтобы они жили дома в нищите и приезжали к вам батрачить за гроши, издевательства и сплошные "кидаловы" . Этим Россия как раз и отличается от той же Британии, Португалии, Испании в чьих бывших колониях Индии, Гонконга, Сингапура, Бразилии или тех же Карибов ( исключением является разве что пол-Африки) большая часть людей живет в несколько раз лучше и безопаснее, чем на вашей Родине ( Москву как отдельное государство тоже запишем в исключения) ... р.с. еще раз повторюсь: я 2 года жизни отдал спецроте ВВ с базой в Тюмени и разъездами от Питера до Владика, от Уренгоя до Ташкента и имею право говорить, что видел Россию во всех ее ипостасях изнутри, а не понаслышке, и на примере людей, которых встречал в Тобольской "крытке" или в Лабытнангской подземной зоне, понял что такое "российская гос.система" и кто для нее такие ее же собственный народ... Поэтому уж увольте, пусть уж наши кразнокрады ЮВ,ЮТ нежели ваши любимцы ВВП и прочие 8-)

Желательно запомнить всем : сам себя обозвал " поганим тупорилим москалем" , а скажут ....... что это сделал Ярик :D:D И упрямо гнет же человек свое .... если под поляками, турками - это рабство, а вот под крепостнической Россией - это прямо благо с небес для Украины..... уничтожили, расселили цвет нации - Запорожское казачество ( чего даже поляки сделать не смогли) и все ОК, Украина исчезла, появилась Малороссия и "союзным договором" можно только подтереться... 8-) Все это напоминает тупую ревность вышеупомянутого мужа, от которого ушла вышеупомянутая жена, тихо и без шума, даже не отсудив нажитые совместно вещи..... уже сколько лет прошло, а у того от собственной мании величия просто как гвоздь в заднице застрял, никак успокоится не может

Естественно И наши "хохлы", продавшиеся им :lol: р.с. ключевое слово в предыдушнем посте Избы "по недосмотру" .... кто нас спрашивал или собирается спрашивать как НАМ жить 8-) Вот и вся суть вопроса и весь Изба в политике 8-)

Вот так всегда у Избы: когда аргументы закончились - тогда кто-то виноват, года полтора назад это был я, теперь Ярик :lol: Про методы отношения Московии к соседям говорит одна маленькая фраза из исторической книги : Взошел Ермак на Уральские горы, глянул вперед и произнес "какова бескрайня и богата прекрасная рассейская земля ....." Только до этого похода Ермака буряты, эвенки и прочие считали по-другому, да кто их мнение спрашивал то р.с. Андрей, давайте встречаться в темах про строительство, в этом у вас действительно опыт. а в политике ..... ну слишком уж вы зашорены, а из-за возраста врядли вы глаза откроете пошире и посмотрите правде в глаза: не хотим мы обратно в "братские" объятия .... А кризис мы переживем и только сильнее станем ;)

Изба, ну сразу видно что вы на ТВ тоже крутитесь, не фразы, а штампы с экрана :D:D Крым нам подарили, Тузлу тоже, что еще? :D:D Газ нашару, нефть как своим :D:D Андрей вы вообще бывали в р-нах Уренгоя, Нефтеюганска, Нижневартовска - ваших столиц "черного" и "голубого" золота" ? Я там за время свое службы в ВВ половину народа со своего небольшого городка в Житомирской обл. перевидал, даже сейчас куча квартир сдается, потому что целыми семьями на заработках в тех краях, но большинство планирует вернуться обратно на Украину .... так вот для меня это они обеспечивали нам газ по ОТНОСИТЕЛЬНО льготным ценам, а не ваши путины-шмутины.... Еще мне нравится, когда вы упоминаете про свои "+", а забываете почему-то про ту часть Сумской обл., которая отошла России в обмен за Крым и в которой доныне говорят в селах по-украински или про аренду "на шару" базы ЧФ ? Или в войнах за все новые российские земли не участвовали "братские" народы? 8-) Не люблю дискуссию, в которой либо подменивают понятию, либо выставляют на всеобщее обозрение только удобные для себя аргументы 8-)