Игорь Long

К2, не дави на "конкретику", я по образованию математик и по профессии бизнесмен - соучредитель личной фирмы, мне хотя бы только поэтому не пристало заниматься абстракцией, мне нужны всегда конкретные результаты 8) Мой результат - моя работа за 5,5 месяцев стоит на своем месте и ждет своего логического завершения в следующем-позаследующем году ТОЧКА. Вон yuliya написала, что нельзя ввести дом в действие без проекта с официальными листами Судя по твоим предыдущим словам ты в этом сомневаешься, и я тоже с тобой напару., решил пробиться без этого, интересно или получится Может и на эту тему с yuliya поспорим напару? Серега, спасибо что напомнил за коньячок, я честное слово забыл, все таки не в потолок летом плевал, но от своих слов не отказываюсь и повод вроде уже есть Прочитал с удовольствие нашу с тобой старую дискуссию и был приятно удивлен, что сделал все практически так как и хотел + предварительная смета подтвердила себя % на 90: за работу заплатил 28,5 К у.е. и за все остальное( от быта рабочих, транспортных расходов до оплаты материалов ) 53,5К у.е. и при этом было сделано много нового, чего не было в смете. :wink: Лишний повод сказать все сомневающимся начать: вперед и с песней, прорветесь Перефразирую общеизвестную пословицу "Раньше начнете, раньше ........... закончите" :-D

Ок, комментирую по порядку :roll: У меня есть результат - ровная коробка, как ты правильно заметил, при этом я не уверен, что она была бы "ровнее" при наличии у меня профессионального проекта. Про историю своего "проекта" я уже рассказывал весной в диспуте с Людоедом, который тоже пробовал активно оспорить мои "неправильные" действия Подобный моему дом стоит уже в Закарпатье, он "слеплен" из двух "Архетоновских" проектов, я дал хозяину дома 100 у.е, чтобы мой хазяин бригады, человек с высшим строит. образованием, сделал все необходимые замеры и "обнюхал" все "+" и "-" его уже 4-летнего строительства, обьяснил хазяину бригады все свои пожелания и замечания, доплатив ему 600грн. за эти доводки до ума, он "соорудил" виды спереди-сзади, разрезы по этажам, крокв, крыши, накидал поную смету исходных материалов, разжевал это все прорабу бригады и ....... процесс пошел :-D Можно ли это назвать проектом? Наверное можно, но уж слишком с бо-о-ольшой натяжкой Тем более, что в процессе мы с прорабом внесли еще 3-4 приличных изменения.. Листал ли я настоящий проект? Интересный вопрос Мой компаньон купил это "чудо" на полсотне страниц уже как с полгода и мы его обсасываем через день в офисе :-D Первый взгляд - есть все, что надо для удобной работы, окончательный - половина подлежит полному игнору Как сказал один грамотный специалист: "ты что, на вечной мерзлоте собираешься строиться? ( проект питерский)... Я могу уверенно заспорить, что от него останется в процессе строительства только ... часть внешних форм "Вообще, спорить устал. Я не вижу конструктива в твоих репликах, на мои вопросы ты не ответил." - не успели пообсуждать, а ты уже устал, закаляться надобно :-D Я вообще-то и конструктивных вопросов не видал как-то, разве что "А ты не боишься выложить свои данные, чтобы обсудить предметно? ". Не боюсь, в общем я уже где-то писал, а в деталях еще просто не обобщал, но обязательно это сделаю, мне скрывать нечего :roll:

Поддерживаю нашу "рыську": я бы половину архитекторов выгнал бы взашей копать канавы Говорю ответственно, потому, что тоже начинал как порядочный "чайник" с общения с "умным конче-засповским" архитектором, подкинутым по блату знакомыми. Он мне такого "намалевал" и такого "нагрузил", что пообщавшись за столом с теми же знакомыми и узнав сколько они уже сами переделали после его проекта в собственном доме, лишний раз понял: каждый сам кузнец своего счастья

Можно и обсудить, с большим удовольствием и если не против на "ты", так вроде бы естественнее :-D Меня не "возбуждает", а "радует глаз" и не "коробка с крышей", а полученный результат, от проделанной мной и моими работниками совместной работы. Разница чувствуется? Я надеюсь да "Каждый хочет увидеть и услышать только то, что он хочет" - очень хорошая пословица. Почему не подискутировал с моими словами про мои редкие поездки на дозакупку материалов, ведь это был один из твоих контраргументов? "Я бы не хвастался на вашем месте", "не все способны мыслить. даже если они морщат при этом лоб", "Фантазировать за компьютером и реально строиться - две огромные разницы. Мне неинтересно дискутировать с человеком, который не представляет себе масштаб геморроя (т.к. я сам себе его не представлял, пока не начал строиться)" и т.д. и т.п. - это разве не попытка "приземлить" человека, заставить его думать "как все" и поступать так же? Проверка на качество, как ты правильно заметил, мой дом пройдет в ближайшие полгода ( для этого я его и "законсервировал"), но в первую очередь пройдет проверку мой "нюх" на правильность отобранных прораба и строителей, на их совестливое выполнение обязанностей при строительстве, т.к. даже наличие так называемого архитектурного проекта на 100% не гарантирут отличного результата ( на то есть пример родного брата - домяра в Харькове на 1000м2 и ).

К2, разбей меня в пух и прах: я построился без малейшего проекта Результат в жизни могу показать по месту, фотографии - в соответствующем разделе сайта, геморроя как-то за лето особо не почувствовал ( успел и Крым сьездить, и под Киевом вдоволь на озерах поваляться), материалы докупал за все лето раз 10 по мелочам и весь остаток - мешок цемента, тонна арматуры, 25 м2 черепицы( которую брал с запасом, т.к. можно вернуть обратно на Бистот) да горка дерева, которое и так использовалось в разных местах строительства по 3-4 раза Замечу, что строили не киевские "профессионалы", а закарпатские ребята 8) "Будівельний паспорт" уже на руках, изготовление тех.паспорта в БТИ сегодня запустил, за газ тоже сегодня с руководством Васильковгаза договорился ( замечу, что блатом не обладаю и сотни у.е. налево-направо не расбрасываю ) В субботу возили с женой ее знакомую дизайнершу и по совместительству прораба с 11-летним стажем на рынке этих услуг на показ, отзывы на проделанную работу вполне и вполне положительные ( готова взяться за продолжение, внутренние работы под ключ от 4 до 6 месяцев, цена от 200 у.е. до 250 у.е. за м2 по полу) Мой случай - не аксиома, может у других и не так легко все получится, но самое главное - НЕ НАДО ОТБИВАТЬ У ЛЮДЕЙ ЖЕЛАНИЕ ИДТИ ВПЕРЕД И ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ СВОИМ УМОМ И СВОИМИ СИЛАМИ! А как раз это сплошь и рядом сквозит у К2 в его словах: и то не так, и то не этак А мне было весной плевать на критику подобных людей вокруг себя, я просто взял и сделал. Зато теперь интересно бывает понаблюдать за их реакцией, при виде фотографий коробки с крышей на месте пустого майского участка :-D :-D

Ок, спасибо, взял на заметку, при благоприятном результате с меня кусок мяса и рюмка армянского

Такие бандероли наша почта не довозит, сама употребляет по пути :-D :-D А если серьезно, то этот Саша спец только по канализации или по ливневке подскажет? Мне в принципе надо и то и другое по весне будет делать.

У меня Аккорд универсал 2,0 л. 2004г., так меньше 11-12 л. по городу ну никак не получается, а по трассе при 180-200 и за 14 зашкаливает. Хотя немножко эту ситуацию оправдывает АКП Тип-Троник и то что у жены Шевроле Лацетти 1,8 АКП "кушает" всего лишь на литр-полтора меньше

Супер, тема как раз для меня Вопрос № 1 : что такое "субж" и с чем его едят 8)

Звони 067-275-68-46 Александр и скажи что Игорь из Погребов направил. Человек - зам. начальника Васильковской ментовки, побочный бизнес - миниавтопарк ( щебень, песок речной и овражный, чернозем, экскаватор, поможет с краном по разумным ценам ). Лес - 331-65-91; 050-386-99-67 Денис Николаевич, склад в Киеве на Жуковом острове, но распил и сушка в Фастове и самовывозом оттуда отдает дешевле Бетон миксерами - 067-407-51-82 Женя, "частник-шустрик" но за весь сезон ( 130 м.3 привез ) раз или два была задержка на пару часов от согласованного времени. 8) Удачи :-D

Может быть и так, но "Москва тоже не сразу строилась". Что-то купим сами, что-то подарят, скинувшись, друзья на праздники и новоселье, а то гадают вечно "что подарить, что подарить?" :D

60 штук за 11 соток, без газа, электричества, дороги и природы в 18км. от Киева Ну его на ..... Возле меня люди старый дом продают: газ, паровое отопление, электричество, асфальт под калиткой, 34 сотки, 35 км. до одесского КПП, через дорогу озеро и то народу их первоначальные 50 000 у.е. большими кажутся. Хотя, как только я да парочку моих соседей с весны отстроятся, так и их домик с участком уйдет как миленький

Я для себя пока это не "зондировал", а по памяти цифры колеблются от 500-600 у.е. за "ивано-франковский" до .......... небесных высот

По поводу Бистота и громоотвода меня, к сожалению, никто заранее не предупредил, но в принципе дополнительная страховка за 150грн. ( столько я заплатил за работу ) мне не помешает: дом на возвышенности и возле озера :? Цвет выбирался из стандартных, т.к. платить двойную цену за перестройку экструдера под изготовление индивидуального цвета желания не возникло :wink: , да и дом изначально задумывался - каменный цоколь,желто-персиковые стены и коричневая крыша, вот только в последнюю минуту раскошелился на замену белых окон на ламинированные цвета "махаон", все-таки красота требует...... денег Во время метели у меня было накрыто только полкрыши, так что что-то определить было невозможно, а при сегодняшней погоде тем более, тишь да благодать на улице 8) Монтировали мои рабочие, до этого в основном ложили у себя в Закарпатье керамику и битумку, а еще раньше в Сибири металлочерепицу. После студио и Бистота осталось еще только флюгер скопировать :D :D Инфрастуктура.... Согласен,существенная составляющая нашей жизни,хотя может это мы просто настолько разнежились за время жизни в городе, что не можем и без того, и без этого :?: :? Магазин - на выезде из Киева куча супермаркетов, в Василькове проезжаю через Фуршет, в деревне их 3 или 4 + кафе вокруг штуки 2-3. Аптека - тоже самое. Детский садик и школа, что в селе что в Василькове, но я естественно буду решать вопрос доставки дочки в ее школу, благо не так далеко, на Теремки, тем более мне и жене по дороге на работу, вопрос только в подьеме на полчаса раньше Транспорт: маршрутка до Киева, до Василькова, есть соседи или дачники, работающие в Киеве, да и сам вроде-бы не "безногий", у меня Хонда Аккорд, у жены Шевроле Лацетти и служебный Пежо 206 выдали недавно Но все вышеописанное только мое сугубо индивидуальное мнение, я думаю не всем может подойти :wink: Катепал отмелся сам собой после после посещений Закарпатья весной и разговора с хозяином того дома, с которого я на 80% скопировал свой. 1) лежит снег и не сходит совсем ( человек пошел на нарушение проекта и убрал балку в потолке 1-го этажа, снег за зиму так придавил крышу,стропила,пол-потолок, что когда он растаял, то стропильная система пошла вверх и стену на 2-ом этаже просто разорвало, ладонь можно было засунуть ; ) 2) катепал шаг за шагом "поднимается" начиная от неотапливаемого края крыши, где зимой образуются слои льда ; 3) после каждой зимы крышу надо "подлатывать", сам видел и общался с рабочими на одной базе, где отдыхал на майские. Ну и, как правильно подметила наша мноуважаемая "дикая кошка"( надеюсь без обид ) если взять по кругу стоимость одного и другого, то разницы никакой нет :? Крыша по смете прикидывалась 380м2, получилось в жизни 360. В смете стояла цена 90грн/м2, но когда добавилась ламберия, вентиляционые решетки, обшивка металлом дымоходов, обработка дерева антисептиком, флюгер, громоотвод и обшивка верхушек крыши металлом ( у Бистота нет так деталей черепицы ), то получилось по кругу 104грн./м2. Материалы: черепица, коньки, саморезы, ендовы, ветровки и др. коричневый металл на крышу завез Бистот - 28 270грн, паробарьер и гидробарьер - 2100грн., изовер, пенопласт - 7000грн., 7 манс. окон - 13 100 + 350$ за установку, дерево я брал частями начиная с весны и разделить, что пошло на опалубку, а что на крышу я сейчас не смогу, скажу только, что нашел классную точку на Жуковом острове ( например сухая обрешетка 50*50 - 2,5 грн. м .пог.)

Мне самому пока еще до покупки бильярда как до неба :? Но есть хорошая пословица: надейся и жди, вся жизнь впереди Прийдет и на нашу улицу праздник :D

А про бильярдную совсем все забыли? Самое личное пространство в доме для мужчины Особенно если в ней как у меня запланирован миникабинет и есть балкон для созерцания озера с холмами на другой стороне :D

Ура, первый строительный сезон успешно завершен, "консервация" прошла успешно :!: Последние фото в альбоме Крыша действительно смотрится интересно, но сам прикол, что в жизни она совсем другая, чем на фото, у нее какое-то "хамелеоновское" качество менять цвет под разным углом обзора и в зависимости от интенсивности освещения :wink: Впечатления скорее не у меня, а у моих закарпатцев: собиралась отлично, прекрасно подрезалась при минимуме отходов. Теперь осталось ей пройти проверку временем Весь Бистот - это для покупателей по существу один Максим , продавец, менеджер, консультант и по совместительству племянник хозяина фабрики :? Парень вроде-бы старается, задержка второй части поставки получилась на день из-за комлектующих: ендов, ветровых планок и т.д., а свои обязательства он выполнял вовремя, от себя добавил пару м2 и несколько коньков на подрезку, 80% денег я ему отдал через неделю, а остальные еще до сих пор никак не довезу, нет времени В процессе выбирания сравнивал с Токадо и др. производителями: брал все образцы, ложил рядом и "обнюхивал-испытывал" со всех сторон поочередно, победил Бистот, жизнь покажет прав я оказался или нет Флюгер я полностью возложил на плечи жены после того, как увидел китайскую штамповку по 600-700грн.. Процесс: пару часов в инете, распечатка 10-20 рисунков, двухдневные попытки со мной посоветоваться, потом кидание жребия между скачущим скакуном и кошкой, ловящей бабочку( победила последняя :D ) и заказ на ул. Васильковской на фабрике "Художник", где мне как-раз делали решетки и кованую дверь в подвал под террасой. Изготовили все вместе( 4 решетки, дверь и флюгер) за 2 недели и 850 у.е. с установкой ( флюгер - 150у.е.). Качество и продуманность будущих моментов эксплуатации понравилось ( он сейчас выполняет и роль громоотвода )

Цоколь - для жизненных необходимостей: котельная, барахолка-кладовая и т.д. и т.п., а вот "третий этаж" - это "поэзия души" и никак иначе

Серега, эти 24 -30 тыс. у.е в год, всего лишь твое "мнение сегодняшнего дня", а когда ты станешь столько зарабатывать, то твои аппетиты увеличатся как минимум вдвое, я уже это проходил в своей жизни А в чем особенность европейского среднего класа, так это то, что из 3-х детей в семье, 2-е продолжают то, что когда-то начали их деды и прадеды и рады этому :!: аж до нельзя :D Живут как по расписанию из года в год и не особо морально напрягаются, это только нам, славянам всегда не хватает эмоций, приключений на свою голову в виде разных "Великих Жовтневих" или "перестроек" ( интересно перестроек чего в что :?: ) Полностью на стороне nikonа : хорошие деньги можно заработать только при работе на самого себя, а не на "дядю" :!: Я уверен, что каждый из нас сам себе хоть раз задавал вопрос: чем я хуже "дяди" :idea: Но одно дело задаваться вопросом, а другое переходить к решительным каждодневным действиям ... :roll:

Я тоже еще в начале года считал, что цоколь - это куча выброшенных на ветер "бабок" при наличии участка в 25соток, а сейчас имея на руках и финансовый расклад, и занимаясь планировкой внутридомового пр-ва понимаю, что оказался прав знакомый архитектор, когда во время совместного застолья у друзей сказал : "даже не думай, делай подвал и точка" 8) Аргументы, как правильно сказал Lghomer, мои личные и я их никому не навязываю ( но все-таки котел в кухне - это как-то не по мне :wink: ) А вот "третий этаж под крышей" - это уже так, больше для души и с перспективой на будущее

У меня рыба сама плавает в 70м. от дома, ее там полное озеро :!: Жена когда увидела пару чучел эти откормленых "крокодилов" в кафе напротив, сказала что в озеро она и под дулом пистолета не полезет

Почему жадность? Практичность Я стоял весной на таком же распутье: "быть или не быть" подвалу под домом? Выбрал в итоге вариант цоколь под половиной дома и в итоге оказался полностью прав - вышла отличная отдельная котельная + кладовка + винный погребок под лестницей + пока не решил( или тренажерная или сауна с зоной отдыха). Геологию не делал, пораспрашивал местных про поведение грунтовых вод и понаблюдал за ней в свежевырытом котловане после классного весеннего ливня - супер, ушла в почву как дети в школу

Обычная лестница займет очень много пространства, добавит визуальной "тяжести" и будет использоваться % на 10 своей необходимости :? В той комнате, я так думаю все равно будет либо кабинет, либо художественная мастерская для жены или дочери, а при надобности дополнительная спальня для гостей. Высота в ней после укладки полов и подшивки потолка будет примерно 2,2 - 2,3м. по центру комнаты, уклон мансарды будет начинаться с 1,1м. А вот вопрос по поводу "подкрышного закрытого пр-ва" я не понял :roll: Над основным домом после обустройства этой комнаты его практически не останется, а над гаражом-бильярдной мне прораб предлагает сделать хоз. чердак( я уже про это писал ), но я пока упираюсь, т.к. не хочу захламляться :wink:

Плехо, надо пролоббировать изменение закона

Может ты и прав, как то мне тоже стремно енто Хотя ей уже почти 15, а когда там права можно получить: в 16 или 18? Пока достроюсь можно будет и саму за руль посадить