_LE_

Olenevod, Иван, а что Вы планируете ложить на пол??? Не плитку же везде тулить ???

После того, как определился с балтерио - возник вопрос о сертификате, что этот ламинат предназначен для жилых помещений. Есть ли он у бюджетной коллекции (с ценой до 115 грн \ квадрат)??? Отдельный вопрос - насколько экологически чист ламинат?? Кто то из гуру сможет подсказать что-то, кроме общих слов??

Теперь добавляем стоимость монтажа (обычно приблизительно равна стоимости материалов) - и становится как то грустно... Заливать самому - то тут треба мати час та натхнення - в моем случае нереально.....

Присоединяюсь к вопросу- аналогичная дилема. Разговоры о дороговизне конвнкторов - от лукавого - связка трубы-радиаторы-котел плтянет намного больше. По моим расчетам система на котле будет стоить порядка 40 тык гривен в довольно бюджетном варианте. Конвектора - порядка 10-11 тысяч со всем. Плюс - думаю на электротеплым полом в стяжке для - больше для аккумуляции тепла по ночному тарифу- ну- пусть еще 7 тысяч гривен. Все равно разница в стоимости нереальная. Дороговизна програматоров - ну простите, програматоры на электро/газовый котел стоят не дешевле- а вот и то и то энергии экономит прилично. Универсальность - хорошо конечно. Но какой ценой?? Гелиоколлекторы и тн - в топку, цена в настоящий момент не позволяет использовать их как основное отоаление -гв. На это расчитывать нельзя- сто раз уже на форуме обсасывалось. Потому давайте не отвлекаться- есть ли смысл в допрасходах на электрокотел и жидкостную со ???

zhupanenko, Если ложить плиты пк по технологии ( с армопоясом по периметрк, вязкой и без подрезки) - то цена получится несущественно ниже чем у терривы. А при нормальных условиях ( без допрасходов по разгрузке и бетононасоса, приготовление бетона в мешалке) - даже такая же. Посмотрите в моей ветке - я таки сделал по проекту терриву - в целом доволен. Можете заехать посмотреть.

Mentor, мой пример - при фактическом сравнении плит пк и терривы от стиль италия, даже с учето миксера бетононасоса и нехилых допрасходов вылезших походу ( причины опустим ) стоимость получилась всего на 2 тысячи дороже плит пк с монтажом ( без учета стоимости подрезки). Пк конечно проще и привычнее, но на жбк походу тоже маркетологи появились... Плюс, я не спец- судить сложно, но у меня вызывают большие сомнения по крепости подрезанных Пк - там как никак предварительно натяженная стальный - а предварительно натягивают ее с учетом размера. Не лучшее решение на мой взгляд.

_knopko_, ))))) Изначально спрашивал про ТТ-ник ))))) Но раз уж разговорились - может и про электрический расскажите ??

_knopko_, что ж у Вас за чудо котел такой ??? Добавлено через 1 минуту Uvex, буду благодарен !!

_knopko_, А Теплоаккумулятор ставили ??? И как обстоят дела с прочисткой дымохода ??? А то я начитался ужасов про то, как люди не вылазят из топочной при ТТ котле ... И типа без ТА ТТ это вообще адское пекло... И дымоход типа все время забивается ... Сколько раз в день закладываете дрова ??? А 6 квт - это на сколько квадратов (какая общая площадь) ?? Кстати - вот все хотел узнать у Вас - Вы же дополнительно стены не утепляли ?? Про радиаторы все же очень интересно - какие еще параметры кроме цены вы учитывали?? Почему не чугун или сталь?? Еще - отдельный вопрос ... Трубы вы в стены замуровывали ??? Добавлено через 3 минуты Uvex, Юра, если не секрет - расскажите про свою систему СО?? Какие радиаторы, трубы - если не ошибаюсь - были экопластик. И если не секрет - скажите в личку - сколько это стоило.

_knopko_, вот на самом деле интересно - а почему выбор пал на алюминиевые радиаторы??? И на чем у Вас СО- газ?? Добавлено через 57 секунд spirtik, Возможно так и есть - тем не менее, конвекторы можно поставить всегда. А со надо как минимум посчитать ...

Имхо, 350 дол за квадрат с кровлей - это весьма адекватно. При таком раскладе все равно, сколько в смете заложено на итр и амортизацию. Результирующим является стоимость квадратного метра. Я как то не учел площадь дома тс - по привычке на свою ровнял... То что другие спецы присылали сметы с большим количеством деталей и дешевле - совершенно ничего не гарантирует и ни о чем не говорит. Один раз за всю стройку- и то по необходимости, позарился на дешевую бригаду стенку кирпичную ложить - так потом пожалел не раз ( и сложили мягко говоря плохо - и сроки сорвали все что только можно). В моем мире, ситуация начинает меняться с ног на голову. По ходу таки да - вот и встретились два одиночества.

letva, а потолок - это пластиковая вагонка ??? Как то необычно красиво .... Фактура какая то особая???

magicoctober, ИК пленки в пол?? Всегда, если честно, думал что єто ерунда какая то .... А фотки у тебя нет ??? А дом у тебя без газа на конвекторах?? Без ТТ?? Расскажи о впечатлениях !!! Сам вот только вроде смирился с тем, что бы ставить все таки водяную систему отопления с радиаторами - с расчетом что в далеком будущем все таки появится газ... вот скоро должны прислать первый расчет цены... Думал тоже ТП оставить только возле дверей из тамбура и котельной, и перед панорамным окном на 2 этаже. Но вот на форуме пишут что все это фигня и мракобесие, и лучше ставить внутрипольный конвектор - у друга стоит такой - и вроде все красиво и удобно .... Тогда ТП оставлю (электрический) тока в ванных. Возможно еще на кухне (там где плитка)... Не знаю . Пока вот не чувствую как правильно все расположить.

Ну что ж друзья, поздравляю всех с наступишим Новым годом !!!!)))) Пусть 2013 год будет юолее легкий и успешный для всех нас !!! Пусть все проблемы и сложности останутся в прошлом году !!! Я очень благодарен форуму и Всем Вам - так как без этого я точно не начал бы строится !!! Особенно хочу сказать спасибо Оптималисту и Лидасте !!! Ваш пример был для меня решающим - я убедился что строится за вменяемые разумные деньги и с хорошим качеством можно !!! Уверен - вы все же закончите внутреннюю отделку и вскорости я с удовольствием буду снова следить за Вашей веткой !!! Большое спасибо Диме Доксу - с Вами очень приятно работать !!! И проект - вот уже по прошествии года - нам с Олей очень-очень нравится ))))) Удачи и всех благ в наступившем году !!! Спасибо Нат и Ярославу !!! Мы не очень хорошо расстались, и я уверен что каждый из нас считает себя правым. Но не смотря ни на какие проблемы, обиды и прочее - я благодарен Вам за сделанную работу!!! Я желаю Вам в следующем году только самого хорошего !!!! Большое спасибо Паше Артемида-буд и емах за качественные материалы, доверие и очень адекватное отношение!!! Мне очень приятно работать с Вами - удачи Вам и всех благ !!! ))) Большое спасибо Андрею Лэню - надеюсь еще поработаем с Вами в следующем году !! ))) Спасибо Uvex-у, за проведенные натурные испытания камина Йотул - а так же за то что увидел вживую этот нереальный забор!!! Возможно, у меня так же когда нибудь проявится тяга к прекрасному )))) Всех благ моим замечательным соседям Olenevod и krava. Слежу за Вашими ветками - и радуюсь Вашим успехам !!! Надеюсь, у нас у Всех получится достроит свои дома в следующем году - и уже приглашать в гости друг друга не на стройплощадку - а на чай с домашним пирогом ))))) Спасибо Татьяне Якименко из Мастердаха - Вы самый замечательный менеджер в мире - это вне сомнений !!! С Вами очень приятно и комфортно работать - и у Вашей компании прекрасный продукт !!! Я все так же надеюсь как то снизить цену на навес над крыльцом ))))) Но в любом случае я рад всегда Вас рекомендовать как надежного поставщика кровли и услуг по ее монтажу!!!! Спасибо всем тем, кто читает, делится своими мыслями и замечаниями, и морально помогает двигаться дальше !!! Удачи Вам, Всех Благ, удачи и терпения в следующем году !!!!

Вы в каком мире живете??? Да попробуй я заставить " продуматься" своего начальника в офисе, он предоставит мне возможность подумать о вечном на рынке труда. И не потому что злой, а потому что "не плюй в колодец- вылетит не поймаешь". Так это ситуация моя, заказчика работ. Почему к прорабу я должен относится по другому? Что за териналогия на фене ?? И это в 50 то лет ?? Удивлю Вас, это уже давно не модно, и не круто. Абсолютно согласен с Сергеем. Вы сделали себе невероятную антирекламу... Такую захочешь кому то сделать - не выйдет... А насчет срача - пардон- сами начали- теперь кушайте аж поки не повилазило. Если для вас человек, уважающий своего клиента ( который ему деньги платит кстати- при этом по невероятно завышеным ценам), который помогает человеку разобраться в ситуации и в случае если не прав готовипризнать свою вину - это терпила - то оставайтесь в своих 90-х.

tansss, Про будущее нации рассуждать не Вам - Вы нагло впарили заказчику работы втридорога, и еще имеете совесть поливать Заказчика грязью??? Подозреваю, вы врядли найдете много клиентов на этом форуме в дальнейшем. Так что обосрались - сидите тихонько и не выеживайтесь. очень недальновидно поступили. Гадить на форуме, откуда к тебе заказы приходят - глупо и безперспективно. Насчет девяностых - так это вы человека разводите как в девяностые. И вы ведете себя как ****, так как мне, как потенциальному заказчику относительно Вас понятно что: 1) вы впариваете неадекватные цены 2) не умете работать с заказчиком 3) не умеете решать конфликтные ситуации 4) выливаете грязь на заказчика ( не важно прав он или нет - это недопустимо) 5) не умеете цивилизованно заканчивать отношения Вам не место на стройке - идите бомбить кого то, Вам так привычнее. для примера - с первой бригадой мы растались не очень хорошо. Но работа была сделана большей частью вполне качественно, конфликт решился не публично, я удержал часть денег - остаток вернул. И я до сих пор несмотря на это, в целом очень им благодарен, и с определенными оговорками готов их рекомендовать другим людям. Впрочем - зачем я тут перед Вами бисер мету??? Вам же все равно не понятно будет ... А выводы свои оставьте при себе. Ни морального, ни какого то другого права их делать у Вас нет. К тому же, обобщение - это первый признак манипуляций. Впрочем, у Вас и с этим плоховато...

lech, у меня нет на Вас обид ))) Удачи и успехов Вам в Новом году !!!:beer:

ПЕТРОВА, Не мое дело - но чего Вы так переживайте то??? Если прораб позволяет себе в Таком тоне общаться с заказчиком - гоните его в шею. Нет ответов до 10 января - досвилос. Кто кому платит деньги ?? Не пытайтесь остаться хорошей в своих и чужих глазах - а ищите другого прораба. Смиритесь - что вас грубо говоря, поимели на деньги. У меня была в очень отдаленном варианте похожая ситуация, и поверьте - любая проблема имеет свое решение. С этими людьми я думаю вы вряд ли уже будете работать. А перетирание на форуме - это пустое. Хотя я Вас понимаю - реакция с моей стороны была абсолютно таже.

lech, это уже даже не смешно. Даже комментировать не буду. Насчет колхоза - это в принципе стандартное выражение. И многократно проверенно -оригинал всегда более качественно и корректно работае. Про уровень регулировки - так это плворотный рычаг ( честно не представляю как его можно будет повернуть после часа топки) поворачивается в ОЧЕНЬ узком диапазоне. Тем более - их 2. Igor_M, Я закаал йотул 570. При просмотре тарнавы всплыли все те факторы, о которых я писал. Если сравнит тарнаву 18-16 квт и йотул 530 то получается одна почти одна цена. Мне хватило бы и 530, но удалось очень продуктивно пообщать с диллером, и мы сознательно пошли на 570. очень понравидись АФ - но очень дорого и отопительных возможностей не много. Я финансист- и очень хорошо понимаю стоимость денег- и изначально очень хотел найти альтернативу йотулу только дешевле - вначале ветки об этом и писал. Но пощупав и то и другое, посмотрев как горит и греет йотул ( правда 80) у одного форумчанина - сомнений о том за что платить деньги не осталось. Что бы купить тарнаву, она должна стоить процентов на 20 дешевле - тогда это будет честная цена.

Посоветуйте с выбором. Дом 157 квадратов, термодом. Утепление крыши 200 ваты по перекрытиям. Пол 5 ЭППС (возможно будет еще в чистовой стяжке. Газа нет, и подключение черезчур дорогое. Имеем электричество 10 квт 3 фазы (по факту - порядка 15 квт). Теплый пол планируется только в санузлах - и электрический. Прошу совета как лучше построить систему отоплени. Какой котел лучше ставить (изначально смотрел на коспел12 квт). Котел должен поддерживать термостат. Так же есть мысль разместить перед дверями из тамбура и котельной, а так же перед французским балконом небольшой участок теплого пола (как некое подобие тепловой завесы - для компенсации повышенных теплопотерь) - возможно есть смысл водяной?? возможно ли вывести эти участки теплого пола через простой тройник из трубы отопления - усложнять (удораживать) систему гребанками и узлами совершенно не хочу. Так же интересный вопрос насчет аккумуляции тепла - как бы без водяного ТА (бо стоят чересчур дорого) накапливать тепло в ночной тариф??? По аналогии с разогревом стяжки теплым полом за ночь... Вопрос возможно и глупый, но думаю для многих актуальный - так что тапками не закидывайте.

А можно немного подробнее - просто не понимаю из какого материала и как сделан фасад...

lech, Да, признаю - я для себя искал большую мощность. В целом - не спорю - для данной конкретной ситуации Тарнава таки да подходит и довольно неплохо. Именно за счет широкой линейки по мощности - и возможностью заплатить как раз за ту мощность топки - которая нужна. Только я бы взял еще меньшей мощностью - 12 квт макс - это порядка 6-8 квт номинала. На 30 квадратов - это в 2 раза больше нормы. Учитывая размер помещения я бы брал 8 квт - если Тарнава с Йотулом греют сравнимо сравнимо (разница в 10-15% кпд на этой площади - не существенна) - то и этого будет с головой. Либо, если все же очень хочется потратить лишние деньги - взять более дорогой фасад (есть у Тарнавы одна дверца - с более широким стеклом - и вообще визуально более прилично смотрелась). Но просто увеличивать мощность наверно нецелесообразно - таки да будет 2 парилки. Чугун все же до определенного уровня теплоинерционен - после растопки (где-то 2 закладки) тепло топка отдает еще довольно долго. Добавлено через 9 минут lech, Поверьте - речь не о нравится - не нравится. Под мои потребности Тарнава а) незначительно дешевле, но при этом б)имеет меньшую мощность по номиналу, а в сравнимых мощностях практически в одну цену в) качество сборки ( а опосредованно это означает качество и надежность изделия) значительно ниже г) дизайн - значительно хуже (обычные стандартные фасады выглядят очень убого, а приличный фасад тянет плюс 100 Евро) д) диапазон регулировки подачи воздуха - несравнимо хуже (а значит и красота горения регулируется значительно хуже) г) необходимость дополнительных расходов для корректной подачи воздуха снаружи (без ножек это не реализовать, а ножки тянут еще на 70 евро) д) совершенно другой уровень бренда и наконец е) просто ужасный подход к продажам - вы уж извините но это так. Я боюсь думать - что может ожидать с сервисом. И кстати - аксессуары (кожух, аккум масса и прочее) - есть только колхозные или надо самому колхозить. Тарнава реально объективно хуже Йотула - и к сожалению разница в качестве не покрывается соизмеримой разницей в цене. Если бы это было не так - я бы выбрал Тарнаву. Серьезно Вам говорю - не сравнивайте этих 2-х производителей - весовой класс совершенно другой. И дело не в "нравится - не нравится". Дело в cost\benefit. Я открыл эту тему, надеясь найти более оптимальный выбор. Но так получилось, что убедился, что чудес не бывает )))) Хотя опять же - в данном конкретном случае - Тарнава имеет смысл за счет моделей меньшей мощностью.

Каминофф, Спасибо ! А что насчет трещин?? Какие причины возникновения ??

MrSander, по моему - несколько человек использует АМ с 570 - и никаких отзывов о поддымливании я не видел. Аналогично не видел отзывов и трещинах - сама масса же керамическая, по идее не должно было быть. И если есть какая то информация что их сняли с производста - то проясните откуда она пришла?? Я не адепт - просто заказал уже АМ на 570- и хочу понять что из сказанного реальность, а что не совсем... Добавлено через 44 секунды usanin_n, по поводу недостатков - можно как то связаться с реальными пользователями, с подобными проблемами???

sergeydnepr, И почем такую Тарнаву во Львове продают ?? В Киеве цена идет порядка 1200-1300 Евро. Реально Йотул дороже на 300 евро - при нереальной разнице в качестве самой топки. А в целом - на такую площадь вам нужна самая маленькая топочка на 3 квт - возможно каминофен - не более. С мощной топкой - у Вас и вправду будет ОЧЕНЬ жарко и практически мнговенно - нет смысла. Больше - это не всегда лучше...