_LE_

Спасибо Большое за поздравления. 2 сотни кирпичей не спасут отца русской демократиии, зато будут приятнім бонусом для тех, кто ищет что плохо лежит... Тем более, что перестенки у меня уже все сделаны - так что куда его пристраивать - не имею не малейшего понятия .... Добавлено через 2 минуты Спасибо Юрий !!! Вам вдвойне спасибо - если бы не Ваша ветка - я бы в жизни никогда не начал строится ))))) Добавлено через 45 секунд Договорились !!!! Ловлю на слове !!!

Не поспоришь ))))) Добавлено через 56 секунд Странно осознавать, что тебе уже 33, и это у тебя жизнь только начинается )))))) С другой стороны - у каждого из нас свои странности ))))

Спасибо))) Но странно все таки применять эту цитату применительно к себе ....

Того, что не планирую стеклится в єтом году - кирпич под открітім небом - банально пропадет. Общались с КРАВА, обещал забрать по 0,8 грн за штуку. Остатки - куски обломанные - вывалю на дорогу. Сегодня у меня день Рождения )))) Исполнилось ровно 33 года. Странное состояние - как обычно перед днем хандрит, а после должно попустить. В целом - крыша почти сделана. Осталось сделать один скат. Навес над крыльцом из черепицы посчитали на 2 тысячи долларов... Должно получится конечно красиво - но цена как то слишком высока.... Думаю - не знаю.... Делать навес из поликарбоната - на площадь 18 кв метров - не знаю что и как выйдет.... Протянули линию лепездричества - сейчас осталось опромбировать - и по идее должен появится свет на участке.... Стоимость коробки (без коммуникаций, септика, и документов - только работы и материалы) вырисовывается на уровне порядка 50 тыс. дол. (327 дол за квадрат). Что, собственно, соответствовало оценкам на форуме и моим ожиданиям. При этом это включая залитую жб лестницу и крыльцо - которые обычно в коробку не включают. И, надо учитывать, что жесткой экономии на материалах не было - всегда покупался самый качественный цемент, щебень - семечка, бетон - от Ковальской, ЦПЧ - а не шифер или металлочерепица. И бригады у меня работали не дешевые ... Съэкономил на блоках (взял Васильковские ТМД - дешевле чем Валькирия, но и качество существенно хуже - одним словом - на свои деньги), септик делал из колец- переливной.... Да вообщем то и все ... Для полноты картины не хватает только окон (около 4 тыс дол) и дверей (1 тыс дол). Утепление перекрытий (материалы уже куплены в этом году - до 1 тыс. дол). Второе крыльцо, навесы, отмостка, решетки и так далее - это уже другой вопрос - без этого можно на первом этапе обойтись потому не считаю. Итого - 56 тыс. дол. - или 366 дол за квадрат. Когда закончим все работы на этот год - выложу более подробную смету.

Походу - как замена сигнальной ленты - что бы при последующих раскопках ковшом\лопатами не перебить кабель... Но такие вопросы наверно как то по другому должны решаться ...

dmitry4578, Не на правах рекламы - а как дружеский совет. Привлекайте архитектора - я был очень доволен работой с ДОКСом - притом как по экстерьеру - так и по планировке. Скажу прямо - заплаченных денег проект 100% стоил - ДОКС сопровождал и сопровождет меня на всем протяжении строительства. И кстати он предложил такой вариант, с двумя дверями и с буферными помещениями. И мои ожидания от проекта были оправданы. Так что смотрите - главное концептуально понимать что Вы хотите - а пректирование это не только планировки - но и заложенные в них конструктивные решения...

Как вы правильно сказали ранее - что бы избежать лишних теплопотерь - нужно ставить две двери. Однако, возникает вопрос - если они стот вплотную - значит при выходе наружу отрывается сквозной выход теплого воздуха наружу. Что естественно ведет к повышенным теплопотерям. Тогда, логичным выглядит разнести двери - что бы получился такой себе шлюз. Сначала вышли в буферное помещение - а из него уже на улицу. И желательно, что бы в буферное помещение поместилось хотя бы двое... А раз так - то площадь получается приличная. И появляется смысл делать его не только как простой буфер, а и как место для снятия верхней одежбы. 2. Если верхняя одежда и обувь снимаются в тамбуре - меньше грязи с улицы заносится в дом. 3. Ну и наконец - разве не удобнее оставлять вехнюю одежду (зимой мокрую от дождя и снега ) и грязную обувь в отдельном помещении??? Как в прихожей, только такой прихожей, которая еще и экономит тепло. 5. Если складывать все в гостинной\холле - то он очень быстро перестает быть холлом\гостинной - и становится обычным хламудником. Кроме того, в тамбуре удобно оставлять такие детские вещи, как коляску и санки зимой. Все это безусловно - исключительно на правах ИМХО. Гостил в домах, где был только малюпусенький тамбур - мне показалось очень непрактичным и неудобным. Себе запланировал тамбур на 7 кв м - и иногда думаю что маловато. Второй выход из дома запланировал через котельную - таким образом получается что перед каждой внешней дверью и хилым пространством присутствует буферное помещение.

Сам исходил из тех же критериев - получился дом в 153 квадрата. Сейчас возможно увеличил бы - но не больше чем на 10-15 квадратов - все остальное - оптимально. Вот совершенно не согласен с комментариями насчет тамбура. У друзей тамбур то ли 3 то ли 4 квадрата - и это ужасно. Я молчу уже о том, что когда тамбур маленький, и проходит хотя бы 2 человека - то в итоге открываются и дверь наружу, и дверь внутрь - и в итоге тамбур превращается в вентканал)))) Тамбур - это место куда можно зайти - снять верхнюю одежду, раззуться - и потом уже заходить в помещение. Второй вопрос - лестница. Ширина одного пролета должна быть 1 метр - этого достаточно - но не меньше. И Обязательно рассчитайте - что бы размеры ступеней были 15 см высота 30 см ширина -иначе ходить будет ужасно неудобно ....

Цементно-песчаная черепича Мастердах. Кровлю делают они же. Из сравненинй - получается где то на 10% дороже крашеного шифера. Я свои цифрі уже куда то утопил - но в ветке Оптималиста приведені детальніе сравнения. Цены конечно несколько изменились - но соотношение где то тоже. Из форумчан ставили такую Оптималист и Нат, Lupo вроде тоже ставит. По отзывам - практически не выгорает. Добавлено через 1 час 41 минуту Подскажите, как Вы проверяли работу крышников?? Нанимали технадзор?? Или как ?? Просто по идее скоро они должны закончить - а как то стремно .... Я конечно МастерДаху доверяю, но все же какой то независимый контроль должен быть ...

Пленка не проблема - проблема бомжи .... А они могут нагадить, почище гидропарка ... Говорят, что пустые, закрытые пленкой дома их весьма привлекают ... Так что даже не знаю что лучше, вернее, в данном случае - что хуже ....

Стеклится оно конечно хочется .... Но план на этот год мы уже выполнили , с одной стороны, а с другой - деньги То ли начали кончаться, то ли закончили начинаться.... )))))))) так что после крыши, оставлю дом открытым на зиму - а с весны продолжу .... Добавлено через 1 минуту Да и с мыслями нужно собраться - спланировать все более менее нормально. А то дальше коробки мы не загадывали особо. Так что как то так ...

Мои претензии просты и понятны: 1. Модераторы допустили существование темы на 4 страницах, которая оскорбительна для читателей. 2. Админ на тех же 4 страницах должен был увидеть, ту кучу миазмов, которые оттуда выливаются. И отреагировать в соответствии с правилами. Насчет кулачных боев - ну извините... Вот уж не ожидал такого... Я могу вам назвать несколько стран, где любые противоречия ( в том числе и в инете) - решаются кулаками и чем то похлеще - Бейрут, Сомали и проч. Даже в Гондурасе до такого не доходят. И я могу назвать несколько стран, где даже на прямое оскорбление в лицо, практически никто ничего тебе не сделает физически. Засудят - да. Это - извините - и отличает дикарей и баранов от цивилизованного общества. За свои действия я уже получил предупреждение. Извините что не облегчил Вам жизнь и молча в тапок не замял вопрос. Это же так нормально и естественно - что тебе угрожают физической расправой и уничтожением твоей собственности - это ж нормально, в порядке вещей )))) Повторюсь - сам факт таких угроз предусмотрен в отдельных статьях Уголовного кодекса - и по роду деятельности, я как то не привык игнорировать подобные вещи. По практике - себе дороже. И вообще, то есть какая то реплика спровоцировала киев-хххх на вот все эти миазмы??? И после этого Вы говорите что у меня нервы слабые?? А у него тогда что вместо них???? Как выяснилось и тут - и в ветке киев-1966- Вам неоднократно жаловались на сообщения в этой ветке. Ваша задача сделать так, что бы даже людям со слабой психикой, было комфортно общаться на этом форуме, обмениваться опытом, находить коллег, партнеров и подрядчиков. Самое непродуктивное что Вы можете сделать - это просто обидется на весь мир, несправедливых форумчан, которые неценят Ваших усилий. Вот это по детски, и, я от Вас этого не ожидал. Посмотрите почему это произошло (откровенное хамство одного из форумчан, которому позволялось хамить чересчур долго, что породило в нем чувство безнаказанности - сугубо мое ИМХО). Посмотрите почему многочисленные жалобы других форумчан, оставались без внимания (это вопрос к ВВ в первую очередь, и к ФЛЕШу во вторых - так как порядок надзора не сработал). Примите меры что бы подобная ситуация, не могла повторится в будущем. Я так же считаю, что уроками этой истории должны быть: 1. Угрозы физической расправы либо причинения умышленного вреда имуществу, жизни и здоровью, а так же другие действия, подпадающие под определение уголовных правонарушений - должны караться сразу, максимально сурово и безапеляционно. Комментарии излишни - это в конце концов реноме этого форума. 2. Запрет на обсуждение действий администрации - если обсуждение проводится в корректной и вежливой форме - недемократично и неестественно. Так скоро Янукович издаст указ, что обсуждение его действий является нарушением закона. Да и по факту - Вы же сами просите оставить предложения, как сделать работу форума лучше. Я не хочу продолжать обсуждать этот вопрос. И продолжать кидаться бумагой с модераторами тоже не хочу - я искренне надеюсь что в результате этой истории общаться на форуме станет лучще. И новой политики форума, позволяющей и поощеряющей откровенное хамство - нет и не будет.

Валерий Валентинович, не было входящих сообщений. Это раз. Готов предоставить доступ к ящику. Не хотел продолжать писать здесь - но видимо прийдется. Чуть позже.

А кто это так делает ???? Не встречал, если честно - но очень интересно ....

Да - и на последок. Излишками остались одна палета кирпича и до 20 блоков Терривы (стиль Италия - с прекрасной геометрией) - готов продать и то и другое за полцены с самовывозом. На следующей недели выложу в блоке коммерция )))))

Продолжение фотоотчета

Ну что ж - за последнее время многое изменилось на площадке. Бригада Мастердаха с Анатолием во главе смонтировала стропилку, покрыла гидробарьером, и вот уже даже привезли наконец черепицу ))))) Так что есть надежда, что за неделю-две домик будет уже с крышей Параллельно с этим, привезли кабель для электролинии - и если все будет хорошо, то скоро смонтируют линию к дому )))) Я пофоткал отдельные элементы стропилки - жду конструктивной критики и замечаний ))) За то же время - банально что бы спасти арматуру и цемент от банального разворовывания и порчи - Андрей Лэнь сделал крыльцо )))) При этом нам с Олей это крыльцо ОЧЕНЬ нравится.... Заказали в Мастердахе расчет на навес из черепицы над крыльцом. Увидев вживую размеры крыльца, идея с навесом из поликарбоната умерла сама собой )))))) Так же заказали 4 грибка для вентиляции, ОСБ на пол чердака (12 в 2 слоя с перехлестом) и, самое главное - стальную чердачную лестницу ФАКРО и люк на кровлю Рота. Все это потянуло на весьма и весьма существенные дополнительные расходы, которые, если честно не планировали..... С люком на кровлю - думаю не прогадали - ревизия в любом случае будет нужна. А учитывая высоту дома, со стремянкой туда не залезешь. Как я понимаю, люк по сути - представляет собой банальное фасадное окно - планирую прицепить его в районе дымохода - опять же, с учетом возможного гильзования и чистки дымохода как такового). Лестницу на чердак решили брать стальную, звеньями факро. Посмотрев ряд деревянных лестниц, при всей их привлекательности по цене - использовать их с моим весом стремно и не хочется. Разница в цене со стальной - около 1,5 тыс гривен (то есть где то в 2 раза дороже) - но хочется верить что стальная лестница будет надежнее. К сожалению, Факро перестала вроде бы выпускать трехсекционные стальные лестницы - да и по высоте мне нужно больше. Посмотрим что в итоге получится, и нужно ли будет заказывать дополнительную секцию по длине - по размерам не нужно будет - а на практике посмотри))))) А в остальном прекрасная маркиза - все хорошо, все хорошо )))))) За прошедшее время, так же сурово обдумывали вопрос с фасадом. Это - однозначно - вопрос следующего года - однако думать начнаем сейчас. Изначальная мысль была сайдинг - потом короед. Сейчас посчитав недостающие финансы - понимаю что короед не потянем.... Да и не разумно столько денег тратить на фасад .... Так что, наверно пойдем по пути Оптималиста.... Это кстати интересно... Как не пытаюсь - прихожу к тем же решениям что и у Оптималиста))))) Когда обсудив вопрос с Олей, пришли к сайдингу - было сложно. Поехали смотреть сайдинг на магнитогорскую - получилось что какой то вид (на наш вкус) дома имеют только с сайдингом ярких расцветок - а именно с желтым)))) В ответ на это - Оля воскрикнула - "Хватит делать второй такой же дом, как у Оптималиста ")))))) На самом деле, огромное спасибо Юрию за большое количество очень глубоко проработанных и рациональных решений, которые как ни крути, оказываются таки да Оптимальными ))))))

Уважаемый Инсан Во первых - не пытайтесь сделать виноватым меня - здесь собрались достаточно адекватные и вменяемые люди, что бы делать корректные выводы - все мои действия были только самообороной - и не больше. Возможно ветка вычищалась - возможно с обеих сторон. Но извините - не мне одному, даже оставшийся контент кажется крайне оскорбительным. Не только для пишущих там - даже для читателей. Извините что я, пенопластовый нищеброд, обратил на это внимание. И да, Вы правы, надо было раздавать карточки - с самого начала - только начиная не с конца - с моего сообщения - а с 3-го\4-го сообщения топикстартера, где становится ясным, что только идиоты будут строит двухэтажные дома и утеплять их пенопластом. Относительно плохой работы - известный факт - насилие порождает насилие. Грубость порождает грубость. Я не называл идиотом много десятков людей которые строит двухэтажные дома, и еще много десятков других людей, которые утепляют свои дома пенопластом. Если бы команды Модераторов сработала более профессионально, я не получил бы таких сообщений. Банально потому, что по нехитрым расчетам (я тоже получал штрафные балы за случайно проскользнувшее нецензурное слово) - максимум на 4-й странице ТС должен был быть забанен. Извините что обратил Ваше внимание, на оскорбительное поведение одного из участников форума - конечно я должен был молча сидеть и осозновать себя пилабастом пенопластовым - для этого же форум и создан - правда?? Минуточку, то есть xebo и киев 1966 - это один и тот же человек ??? С ваших слов так выходит.... Насчет взаимных оскорблений - вот уж извините. Я не оскорблял ТС, я не называл его нецензурными словами, я не переходил на личности - где ж здесь взаимные оскорбления??? Насчет того что правилами не предусмотрено удаление темы - принято. Закон должен быть, но должен быть один - и для Всех. Подытоживая, хочу сказать: 1. Данную ситуацию можно переводить во взаимные обвинения - чего я не хотел и не хочу. Я думаю надо просто сделать выводы - в том числе, и команде Модераторов. Если форумчанам будет некомфортно заходить на форум, и жалобы на абьюзив поведение будут игнорироваться или приводить к банам\штрафным банам\предупреждениям - этому форуму недолго осталось. 2. Форумчанам - оскорбительное поведение по отношению к другим форумчанам ВСЕГДА будет быстро и качественно пресекаться. 3. Я имел очень длительный спор с модерами Хонда Мафия в свое время - после чего ушел оттуда - как и многие другие. Модеры - это не священные коровы. Их обсуждение - это не преступление (если это делается в корректной и адекватной форме). Форум живет за счет форумчан - и исключения для модераторов не выглядят демократичными и адекватными. Обратная связь должна быть - либо люди будут создавать другие ресурсы и переходить на них\ либо на ту же Дом и Дачу. 4. Отдельные действия (например- прямые угрозы) должны наказываться значительно суровее, нежели просто неуважительное поведение. Есть даже отдельная статья в Уголовном кодексе, по поводу угроз - и если Администрация форума не хочет оказаться в соучастниках в отдельно взятый день - ей стоит подумать об этом сейчас. В целом - мне ОЧЕНЬ неприятна подобная ситуация. Я планировал этим утром, писать пост об архитектуре Антонио Гауди, катенарным аркам, выкладывать фотки Каса Батльо и Педреры - а вместо этого оказался втянутым в совершенно негативную и неприятную историю. Я предлагаю всем участникам сделать соответствующию выводы - и сделать ВСЕ, для недопущения подобной ситуации в будущем. Легче попробовать сделать виноватым другого - для этого есть всего несколько приемов: подмена понятий, искажение фактов, манипуляция фактами- давайте не будем до этого опускаться. Я не хочу никого обвинять и требовать сатисфакции - я просто хочу что бы мне было комфортно читать ЛЮБУЮ ветку форума, и ситуация с прямыми угрозами для любого форумчанина была невозможной. Как я понимаю - в этом и заключается работа Модераторов. Воспринимайте всю сказанную критику здесь - не как попытку Вас оскорбить (у меня нет желания кого то оскорблять) - а как зону роста, зону развития. Если Вы вырастите над этим - форум будет и дальше успешно развиваться. И я (как и многие сотни людей) буду с удовольствием его читать и делится своим опытом. Я не хочу в дальнейшем обсуждать эту проблему - это становится непродуктивно и неэффективно. Вся эта ситуация мне ОЧЕНЬ неприятна - я бы предпочел что бы ее не было вовсе. Сделайте так, что бы такие инциденты не повторялись - и я буду крайне Вам признателен и благодарен.

Для начала, было бы корректным извинится публично и за манеру общения, и конкретно за эти сообщения. Сообщения аутентичны - админ мог убедится. Что еще кроме принтскирина нужно показать ??? Тут не о решениях речь идет - а о том что бы вести себя как человек. И на подобные обращения и угрозы я в личкн отвечать не буду. Есть правила форума - и их соблюдать должны все. И не дай боже, если у меня на стройке и впрям что то случится - на кого зарегестрирована машина его жены непроблема выяснить - таких машин и так пара штук в Украине- а с такими номерами и того меньше. Пока человек ведет себя корректно - можно и в личке. Иначе - только публично. И только по закону и по правилам.

FLASH, Как получается интересно. ФЛЕШ, подскажите пожалуйста, почему не было никакой реакции на жалобы, в том числе, от lastandr? Это не обсуждение Администрации - это вопрос о нормальной обратной связи ??? И опять же, Хоттабыч на этой ветке был постоянно ?? Неужели не было видно контент ?? Вы можете снова обратить на меня взыскание, но всем очевидно что это не справедливо. Просто ответьте корректно - и люди, включая меня, будут Вам крайне благодарны. Мы все заинтересованы, что бы таких историй на этом форуме не было Добавлено через 48 секунд Спасибо конечно - но это совершенно не личный адрес ))))

Я считаю, уважаемый FLASH, что такие ситуации ОБЯЗАНЫ быть публичными. Администрация не святая корова и не божество. И Вы прежде всего заинтересованы, что бы такие истории решались быстро, профессионально и непредвзято. Что бы до угроз дело НЕ ДОХОДИЛО. Это называется обратная связь. И Вы сами, на первой странице спрашиваете, какие есть предложения, что бы сделать форум комфортнее. Не хочу дальше продолжать. Если предупреждение - это форма извинения - то я его принимаю. Спасибо.

Не думал что доживу до такого, но сегодня первый раз получил в личку на этом форуме - прямые угрозы. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=112054 Мне очень неприятно - так как за долгое время общения как на автомобильных сообществах, так и в профессиональных, привык к довольно оперативной работе модераторов. А здесь на лицо явная предвзятость, и непрофессионализм. Скажу честно - если в течении сегодняшнего дня не увижу реакции - буду уходить в другое сообщество. Не считаю нормальным встречаться с такой ситуацие, и напарываться на полный игнор со стороны тех, чья работа НЕ ДОПУСКАТЬ таких инциндентов. Такое впечатление, что и сюда добрались покращенцы. Уже написал публичные сообщения Хоттабычу и FLASH-у, посмотрим. Если это новая политика форума - то мне с таким форумом не по пути

Зайдите на ветку ТС - почитайте. Не буду комментировать. Написал в его ветке обращение к модераторам, с указанием что по правилам форума такое поведение заслуживает удаление темы. Результат - получил два личных сообщения - принтскрины приложены. Пенопласт тут видимо только при том, что я строю свой дом из термоблоков. А это - материал и технология для нищебродов - для отдельных личностей видимо. Пенопласт тут только для пущего унижения, так сказать. А однобокость - извините - ни при чем. В данном случае есть только объективные два письма в личке. Добавлено через 3 минуты Знайте - я почти всех поставщиков и подрядчиков нашел на этом форуме. И в моей теме почти 20 тыс просмотреов. Каждый из которых приносит деньги владельцам. И таких как я тут большинство. Если они готовы променять всех нас, на один заказ на окна (Хоттабыч - думаю Вам стоит объяснится, так как не вижу с Вашей стороны объективности и непредвзятости) - то это их дело. Хочется вспомнить форум Honda.club - который в определенный момент обурел настолько, что все ушли на Honda Mafia. Так что это никакой не капитализм. Добавлено через 59 секунд Очень точно подметили Татьяна По пути ли остальным форумчанам, с такой политикой??

Меня не удивит, если в итоге забанят меня, типа "за сообщение не в той теме" Такого я даже на Дом И Даче не видел. Но если владельцам форума все равно, а модераторы не готовы реагировать адекватно - то лучше переходить тогда уж на Дом и Дачу. Проблема даже не в ТС - подобные сообщения Доктор Морро лучше прокомментирует - вопрос в том, что такого общения я не встречал ни на автомобильных форумах, ни на профессиональных. И пора было бы уже кому то из владельцев и модераторов прокомментировать и принять меры. И извинится за свою плохую работу, которая выливается вот в такое.

Вот что сегодня я получил в личную почту, после сообщения, оставленного в теме Киев 1966. Оценки излишни. Модераторов - если с вашей стороны не будет никаких действий, описание подобных событий на этом форуме пойдет и в твиттер, и в ФБ. И не только. Ваше бездействие и заангажированность приведут к тому, что люди просто уйдут с этого форума. Стоит ли этого одного заказа на окна - не знаю - Вам решать. Угрозы такого плана я не привык игнорировать, потому в случае повторений или каких либо инцидентов у меня на стройплощадке, заявление в милицию так же будет написано. Форумчан приглашаю высказываться