Про-то-ОН

Перечислите, пожалуйста, эти основные, по Вашим словам, характеристики, которые «роднят» Ваш Евротайл с Метротайлом: 1. толщина металла 2. страна происхождения металла (сертификат, пожалуйста, не забудьте) 3. количество алюмоцинка на м кВ. (тоже сертификатом, пожалуйста, подтвердите) 4. вид каменной посыпки 5. страна происхождения каменной посыпки (сертификат, пожалуйста) 6. страна происхождения связующего (сертификат, пожалуйста) 7. гарантийные обязательства от кого и на какой срок 8. кто обеспечивает гарантию и чем. Может показаться, что вопросы занудные. Но… Скажем, Метробонд, который производился 5 лет назад был значительно лучше, чем Метротайл, который поступает в Украину сейчас. Производитель один и тот же, а качество уже не то. Эта тема уже обсуждалась на Форуме, а некоторые исполнители работ и продавцы до сих пор понять не могут, почему так произошло. Так Вы о какой аналогии говорите: та, что получше; или та, что на сегодня. Кроме того метр… (тайл/бонд), вроде как, производит для сетевых строительных супермаркетов и дешевую композитную черепицу с ослабленными техническими характеристиками. Цена ниже, но и прочность слабенькая и гарантия поменьше. Так может Вы об этой аналогии? Ждем документы и Ваши комментарии.

СБС – это не только битумная черепица Керабит из Финляндии. СБС - это и Икопал, сделанный и в Финляндии, и даже Икопал сделанный на заводе в Польше. СБС – это и ТЕГОЛА, сделанная в России, у которой были массовые проблемы совсем недавно, а сейчас представители ТЕГОЛА утверждают, что с их СБС битумной черепицей, уже все в полном порядке. Хотелось бы верить, что неприятности для SBS модифицированной ТЕГОЛА из Росиии, которая имела неосторожность с технологии окисленного битума (в Италии) перейти на технологию СБС модификации битума (в России), остались позади. Так что магическое для кого-то СБС = SBS не всегда хорошо и не всегда безупречно.

Правильно ли я Вас понял, что Джерард «собирают» на заводе в Венгрии только с 2009 года. С Ваших слов, в Венгрии происходит что-то на подобии «крупно узловой сборки»: приделывают крошку к листам, произведенным в Новой Зеландии. Менее 5 лет эксплуатации на отдельных первых объектах для венгерского Джерарда – это неплохо. И ни одной рекламации за этот очень короткий период – тоже вроде ничего. Заслуживает некоего доверия. Другими словами Венгерский Джерард на отдельных объектах уже целых три зимы простоял, а где-то только две зимы, а где-то первую зиму уже почти отстоял (к сожалению, в Украину зима вернулась по состоянию на 25 марта 2013). Так для сравнения, ну, скажем, композитная черепица Эвертайл, которая производится в Чехии, выпускается с 1997 года, постоянно совершенствуется и обновляется и профилям, и новыми комплектующим. На лет 12 Эвертайл из Чехии имеет больше историю производства, чем Джерард из Венгрии. Правда, Эвертайл и одну рекламацию имеет с синим цветом, но за 16 лет одна рекламация, которая полностью компенсирована заказчику – тоже вроде хороший показатель для производителя. Так какому бренду, по Вашему мнению, отдаст предпочтение клиент, если проанализирует эти данные? Добавлено через 12 минут до 7 % на сложных кровлях. На простых кровлях можно в 2% вложиться. Если повезет с размерами скатов, то в 1%, но это редкость. Золотая середина 4-5%. Добавлено через 9 минут Не спешите с выводами. Приходите в офис и попробуйте голой рукой потереть по поверхности композитной черепицы. Зеленку и бинты с собой не забудьте, если планируете тереть долго. А дешевую битумную черепицу лучше не берите. Будет дороже..))) Уж если битумная черепица, то ламинированная. На простых кровлях (2 ската) примерно на 30-40% будет дешевле, чем композитная черепица с родными комплектующими (а не самодельными).

А зачем искусственный сланец? Не было бы натурального сланца, никто бы никогда и не увидел искусственный сланец или синтетический сланец, как он называется в Америке. Мы не отрицаем презентабельный и богатый внешний вид натурального сланца, высокий статус собственника, который владеет этим домом, и не претендуем на создание идеальной 100% копии натурального сланца, нам достаточно достичь сходства на уровне 99,9 %. Только возникает вопрос, как много людей могут себе позволить качественный дорогостоящий кровельный натуральный сланец? Как много людей могут себе позволить хороших дорогостоящих мастеров? Как много людей могут себе позволить правильный дорогостоящий уход за сланцевой кровлей после монтажа? К сожалению, все это могут себе позволить единицы! А применение искусственного сланца уже позволило существенно расширить этот круг покупателей. Скажите, пожалуйста, зачем копировать, в том числе, и недостатки натурального продукта? Зачем тратить миллионы лет, ожидая формирование природной породы? Мы берем благородный внешний вид и придаем искусственному сланцу уникальные свойства: гибкость, простоту монтажа (и не надо дорогостоящих исполнителей и ухода), легкий вес, способность переносить ударные нагрузки, при этом снижаем цену готовой кровли, примерно вдвое по сравнению с хорошим кровельным сланцем. Другими словами мы экономим клиенту от 35 до 70 долларов США на каждом квадратном метре готовой кровли. А это, фактически, автомобиль среднего класса в подарок, если клиент использует искусственный сланец вместо натурального минерала. С 2013 года пожизненная гарантия. Так что не дает покоя противникам синтетического сланца? И почему, на самом деле, кто-то становится противником этого замечательного кровельного материала? Из каких таких соображений?

Вот видите, уважаемый MSK-Roofer, Ваш конструктивный запрос и наш конструктивный ответ. Разрешающий документ прикреплен. У нас с разрешениями все в порядке. Как Вы просили: «ГИГИЕНА». А как могло быть иначе?

К сожалению, Ваши предположения отличаются от истины. Давайте сравним. Повторение – мать учения. Из чего же состоит синтетический сланец Inspire? Основа кровельной плитки Inspire - это высококачественные термопластические олефины или TPO. Термопластические олефины представляют собой композитный полимер, в состав которого входят следующие компоненты: полиэтилен или РЕ, полипропилен или PP, блок кополимерный полипропилен или BCPP, а также резина и наполнитель. Точная формула состава полимерной основы Inspire является коммерческой тайной, потому что именно благодаря определенному соотношению составляющих в конечном продукте обеспечиваются уникальные характеристики материала, такие, как высокое качество и долговечность. Еще одной составляющей композитного сланца Inspire является измельченный доломитовый известняк, который, прежде всего, позволяет прекрасно имитировать внешний вид натурального сланца. Общая информация о компонентах искусственного сланца Inspire находится в свободном доступе в Интернете по ссылке: en.wikipedia.org/wiki/ThermoPlastic_Olefin и дополнительно dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/10498/%D0%98%D0%97%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%AF%D0%9A

Уважаемый, MSK-Roofer. Понятно Ваше желание «затоптать» конкурента, который отнимает у Вас объект за объектом в Украине. Пожалуйста, дайте документальное подтверждение того, что Вы сказали: «Так как продвигая Свой "сланец" Вы всем говорите ... Натуральное Это плохо ...». Смею Вас уверить, Уважаемый MSK-Roofer, что только от Вас, узнал о таком непонятном для меня высказывании. И кто же Вам сказал о таком факте? Интересно спросить у этого человека, где, когда и при каких обстоятельствах он слышал нечто подобное. Про «вертолеты» с InSpire, да, именно с ИНСПАЕР, пожалуйста, фото предоставьте. Другие бренды не интересуют. Мы ведь говорим о высококачественном композитном синтетическом кровельном сланце ИНСПАЕР из отличного сырья с массой специальных добавок. Пожалуйста, укажите: где, когда и при каких обстоятельствах появились «вертолеты», где применялся ИНСПАЕР. Или это только чьи-то фантазии, или попытка выдать желаемое за действительное? Давайте факты, а не домыслы и фантазии. И факты именно по InSpire. Пожалуйста, критикуйте, но не занимайтесь критиканством. Это, как специалисту, да и как просто человеку, Вам совершенно не идет. Не надо полемики, только подтверждение фактами Ваших слов. Неужели и у Вас закончились аргументы, и Вы «скатываетесь» к неконструктивной критике, переходя на личности? В ожидании Ваших подтверждений.

Уточните, пожалуйста, по каким показателям что-то лучше. И что Вы вкладываете в понятие "такое качество" и неплохая цена, и за что конкретно. Давайте обсудим.

Здравствуй, Андрей. Любезно прошу тебя, пожалуйста, расскажи о коньковом вентиляторе ВЕНТЛАЙН (схемы, рисунки, описание). Помоги разобраться в особенностях и возможностях Вентлайнов. Можно продублировать информацию во всех ветках, где обсуждается коньковая вентиляция. Будет полезно и для посетителей Форума, и для тебя персонально. Было бы замечательно, чтобы о своих коньковых вентиляторах рассказали и другие производители, очень интересно узнать об особенностях конструкции финских коньковых элементов, да и о других производителях тоже знать полезно. Тогда посетители Форума будут сравнивать, и делать свой выбор. Справедливо?

Пока без комментариев.

Спасибо за Ваше замечание. Да в том-то и дело, что коньковый вентилятор РИДЖМАСТЕР не забивается снегом. У RidgeMaster специальная система крючков-ловушек и специальный барьер, который летом дополнительно защищает от дождя, насекомых, листвы и иголок хвойных деревьев, а зимой служит дополнительной защитой от задуваний снегом. Смотрите, пожалуйста, картинку в этом посте. Кстати, кто-то может подумать, что барьер - это обычный поролон, которым на зиму окна уплотняют. А нет. Приходите в офис и присмотритесь внимательно: и на величину ячеек, и их особенность. Кое-кто часто еще любит говорить, что коньковый вентилятор «с головой» снегом засыпает и вроде, как-то он и не дышит в таких условиях. Так ведь медведя в берлоге снегом тоже засыпает зимой, и иногда метровым слоем и более, и не погибает животное, дышит, не так ли? А на коньке кровли снегу задержаться ой как не просто, все-таки вершина дома, обдуваемая всеми ветрами.

Жестко...))), но весело...))) Надо Вам юмористические рассказы писать, между кровлями...)))

Ваше мнение заслуживает внимания, как специалиста. Однако, прошу обратить Ваше внимание, на тот факт, что стоимость американской и украинской продукции (коньковые вентиляторы) практически одинакова. Словосочетание «на порядок» – это означает разница в 10 раз. Розничные цены и того и другого элемента колеблются от 120 грн. до 130 грн. (в зависимости от того, где купите), а оптовые, если брать хотя бы 100 штук сразу, приятно удивляют деловых партнеров поставщиков. Внешне эти элементы неспециалист не отличит, но специалисту они видны сразу. По конструктивным особенностям РИДЖМАСТЕР (США) имеет целый ряд принципиальных преимуществ перед ВЕНТЛАЙН (Украина). Чтобы не повторятся, просто пройдите по ссылке в соседнюю ветку, где эта тема обсуждалась www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2054512&postcount=49 По РИДЖМАСТЕРУ информация предоставлена открыто и прозрачно, а вот по ВЕНТЛАЙНУ такой информации посетители Форума так и не дождались (надеюсь пока). По РИДЖМАСТЕРУ могу сбросить и презентации и буклеты, а также ответить на Ваши вопросы. Приезжайте в офис с Вентлайном – сделаем наглядное сравнение с РИДЖМАСТЕРАМИ, а решение будите принимать сами.

На фото в начале темы СОТОВИДНАЯ модель. Сотовидная модель имеет целый ряд недостатков, которые могут привести к подгибу гонта: легкий вес, и особенно легкий вес видимой части гонта; а также большая линия контакта с ветровыми нагрузками (примерно на 20% больше, если сравнивать, например, с ламинированной битумной черепицей). Есть еще один проблемный момент СОТЫ, если надо ссылки на статьи отдельно предоставлю. «Лечится» этот подгиб, как совершенно справедливо заметил Крышник, путем приклеивания качественным СБС-модифицированным битумным клеем, который могут изготавливать различные производители, в том числе и производители в США. Что данная кровля с высокой вероятностью не Тегола – говорит ендова, которая выполнена «открытым» способом. Такие специальные элементы сами знаете у кого. Цвет «с тенью» делает круг «претендентов» еще уже. Можно посмотреть внимательней на черную минеральную крошку этой битумной черепицы (тень) и сделать еще дополнительные выводы. Как вариант, присмотреться к клейму на водостоках. Как правило, некоторые виды битумных черепиц продавались с определенными брендами водостоков. И, конечно же, кое-что может сказать сплошной подстилающий слой. Сопоставить все это, и сделать вывод с высокой долей вероятности о производителе этой битумной черепицы, если это действительно надо автору темы. А подгибаться, на самом деле, могут все виды битумных черепиц. Какие-то меньше, какие-то больше. Все определяется особенностями конструкции модели, качеством сырья, брендом компании-производителя, сроком изготовления и эксплуатации битумной черепицы на кровле, а также умелыми руками исполнителей работ.

Николай, я стараюсь быть максимально открытым в дискуссии и предпочитаю использовать аргументы в споре с оппонентами. Вы «отрезали»: БРЕД – и на этом Ваши доводы закончились. Вам предлагается взглянуть на сотовидную модель другого производителя, выполненную даже лучше, чем те бренды, которые продаете и продвигает ВЫ. Вам предлагается оценить СБС модифицированный битумный клей другого производителя, и этот клей даже превосходит по характеристикам тот клей, который продаете и продвигаете ВЫ. Вы пытаетесь обозвать своих конкурентов «манайгерами», «продованами» и подобными терминами, хотя сами по своей сути занимаетесь тем же: продвижением и продажей кровельных материалов, прежде всего финского производства. С той только разницей, что кроме материалов Вы еще дополнительно продаете свои услуги по монтажу. Это означает, что Вы не просто хороший продавец, а Вы отличный продавец, причем в квадрате. Поэтому на Вас равняются другие, менее удачные продавцы. Относительно СОТЫ. Эта модель была и остается самой проблемной моделью битумной черепицы, как и любая другая модель с глубокими вырезами. И не важно, кто производит такие модели: финны или кто еще другой. Основная проблема таких моделей – это то, что 25 % кровли лежит в один слой, и никакая подкладка не компенсирует этот недостаток, потому что подкладка без битумной черепицы прослужит от несколько месяцев до несколько лет максимум. Многие знают, что курить вредно для здоровья. На пачках сигарет так и пишут: «курение убивает», но находятся люди, которые продолжают покупать и использовать сигареты. На упаковках таких опасных моделей с глубокими вырезами обязательно следовало бы что-то подобное писать или рисовать. Ведь действительно опасно, как минимум, для кровли заказчика.

Можете также использовать замечательный SBS-модифицированный битумный клей ТАМКО (США). Николай, настойчиво рекомендую Вам также попробовать этот вариант. Расфасовки 0,3 л; 3,74 л; 11,2 л; 18,7 л. По весу величины больше. Приезжайте в офис, убедитесь в качестве американского СБС- модифицированного клея. Чем больше емкость – тем дешевле стоимость. Кстати, дешевые и очень дешевые варианты сотовидных моделей «экономят» на клеевых участках (порой даже не добавляют в клеевые участки СБС вообще). Именно в битумном клее и в битумных клеевых полосах СБС модификация очень даже нужна, так как обеспечивает хорошую адгезию (склеивание) гонтов между собой. Саму битумную черепицу делают крупные производители с мировым именем на основе высококачественного окисленного битума, а вот клеевые участки и клеевые полосы – с битумом с SBS- модификацией и именно для того, что бы обеспечить хорошее склеивание гонтов между собой. Кстати, Николай, приезжайте также посмотрите на сотовидную модель Owens Corning. Все, как Вы любите: и клей «феншуйный» и «самоклейка» на более 1/2 части гонта. А иначе СОТУ и любую другую модель с глубокими вырезами просто опасно делать

Здравствуй, Андрей. Спасибо, что ты подключился к обсуждению этой темы. Я бы хотел подчеркнуть мое личное уважение к тебе, прежде всего, как к личности, обладающей замечательными человеческими качествами, а также мое почтение к тебе, как к украинскому производителю, который успешно продвигает и продает украинскую продукцию. НО… «Платон мне друг, но истина дороже: С латинского: Amicus Plato, sed magis arnica Veritas». Я выразил свое мнение о коньковой вентиляции Вентлайн и попробовал сравнить твой продукт с одним из американских коньковых элементов. Пожалуйста, проанализируй пост 49 данной темы. Пожалуйста, проанализируй картинки, которые прикреплены к этому посту. Пожалуйста, сделай свое сравнение по Вентлайну. Пожалуйста, дай обоснование: почему некоторые элементы, которые есть в РИДЖМАСТЕРЕ, отсутствуют в Вентлайне. Я, думаю, это будет полезно и для тебя, и для аудитории Форума. Я подчеркиваю, что Вентлайн может быть использован на кровлях, но, по моему мнению, Вентлайн имеет целый ряд конструктивных моментов, которые следует усовершенствовать. А прийти к таким выводам мне позволило более глубокое изучение альтернативных продуктов, а если быть точнее «первоисточников» твоих неплохих Вентлайнов. Подтверждаю, что я успешно продавал твои Вентлайны, а основным мотивом в то время для Ависты было – это более низкая закупочная цена твоего продукта. Других мотивов, не было. Про твое высказывание о г…, если можно, некое подобие документального подтверждения. Я всегда уважительно отношусь к оппонентам и конкурентам, как бы агрессивно они себя не вели, поэтому не позволяю себе таких высказываний о ком бы то ни было. Достаточно проанализировать мои посты на этом Форуме, а дискуссии были жаркими. А история про ICOPAL, которую ты рассказал, еще раз демонстрирует, что не важно, кто производит, и не важно на каких именитых мощностях производится, а ВАЖНО что производят, из какого сырья, с какой целью и в каких объемах. Кстати, подобная история, вполне, может повториться по другим брендам и не только по битумной черепице, но и по композитной черепице. Анонсы на этом Форуме уже были. К сожалению, Интердах получился не самым лучшим продуктом, но в 2009-2010 году, в период кризиса рынок требовал удешевления. На польском заводе, который принадлежит ICOPAL, и была произведена эта эконом-черепица, есть соответствующие сертификаты. Представители производителя уверяли, что получилась очень хорошая битумная черепица, и даже просили формального разрешения продавать Интердах в другие страны. Кстати, затем очень похожая по техническим характеристикам черепица появилась и в известной торговой сети под другим брендом. Андрей, давай не поддаваться эмоциям. Давай конструктивно обсудим коньковые вентиляторы или аэраторы. Самое смешное, что не исключено, что у Катерины стоят на кровле РИДЖМАСТЕРА. Это мы посмотрим на фото, когда Катерина их предоставит. Если коньковый вентиляционный элемент установлен с нарушением, то никакие перегородки и крючки-ловушки не спасут, к сожалению.

Полагаю, тему следовало бы назвать: ставьте ПРАВИЛЬНЫЕ коньковые вентиляторы на кровлю. А если не знаете, какой коньковый вентилятор является правильным, тогда берите «коробочки» = «грибочки», и точно не ошибетесь. И устанавливайте именно из того расчета, который любезно указал уважаемый Крышник: примерно 1 штука на 24-25 метров квадратных подкровельного пространства. Проверено и, видимо, рассчитано многократно. Но вернемся к коньковым вентиляторам, если уже так тема называется. Этих разновидностей коньковой вентиляции не так уж и мало. Катерине, видимо, установили коньковые вентиляционные элементы украинского производства ВЕНТЛАЙН. Вентлайн, в принципе, неплохой продукт, но имеет целый ряд недостатков и ограничений применения, если сравнивать его, например, с РИДЖМАСТЕРОМ (сделано в США). Вентлайн разработан и производится как бы «в отместку» американскому производителю коньковой вентиляции, который в свое время имел неосторожность поменять своего представителя на территории Украины. Главным уязвимым местом украинского конькового элемента ВЕНТЛАЙН является то, что этот элемент не имеет дополнительной защиты против «задувов» ветрами, снегами и т.д. именно по этой причине коньковые вентиляционные элементы ВЕНТЛАЙН не рекомендуется устанавливать на небольших уклонах кровли. Да, у Вентлайна есть некая решетка, но нет никаких других приспособлений в виде специальных перегородок, крючков-ловушек и т.п. вещей, которые бы могли уловить «задувания» и препятствовать проникновению в подкровельное пространство нежелательной влаги. Ведь кроме «грибков=коробочек» есть еще и такая разновидность точечных вентиляторов: в виде «ракушек=воздухозаборников». Например, итальянцы еще в 2000 году, рекомендовали использовать такие «ракушки=воздухозаборники» на уклонах не менее 60 градусов, т.е. на очень крутых скатах крыши. Я бы сказал, что Вентлайн – это та же «ракушка», только двухсторонняя и в раза3-4 длиннее. А, следовательно, применять такой элемент можно, но очень осторожно, учитывая все выше сказанное. Есть и другие конструктивные недостатки у Вентлайна, например: отсутствие ребер прочности, что ставит под угрозу ровность коньковой линии, отсутствие завершенного окончания на торцах элемента и т.д., но это уже второстепенные проблемы. А то, что коньковая вентиляция – это даже очень хорошо, признали даже финские производители таких специальных изделий, которые относительно недавно и сами выпустили очень даже неплохой коньковый вентиляционный элемент. А на картинках внизу показаны принципиальные отличия конькового вентиляционного элемента РИДЖМАТЕР (США) от Вентлайна (Украина). Кстати, Катерина. Не отчаивайтесь. Даже такая крупная и уважаемая компания, как Технониколь поддалась на соблазн ставить на своих кровлях Вентлайны, а не РИДЖМАСТЕРА. Но, во всяком случае, те люди, которые отвечают за закупки этих коньковых вентиляционных элементов, до сих пор не видят принципиальных различий между Вентлайном и РИДЖМАСТЕРОМ. Или им «что-то» мешает увидеть эти различия. И даже украинский производитель битумных черепиц в центральном офисе в Харькове продает РИДЖМАСТЕР под свою битумную черепицу, понимая техническое превосходство этого продукта, а киевское представительство этого же украинского производителя битумных черепиц ничего, кроме Вентлайна, не признает. Видимо, тоже «что-то» мешает людям сделать правильный с точки зрения конструктивных особенностей изделия выбор.

В продажах битумных черепиц в Украине еще с 2000 года четко произошло разделение двух основных направлений, представители которых и в 2013 году продолжают борьбу за клиентов: так называемого «финского» = однослойные модели с глубокими вырезами с добавлением СБС модификаторов; и классического, так называемого «американского»= классические нарезки битумной черепицы (чаще разновидности прямоугольной формы), а чуть позднее и ламинированная битумная черепица (двойная битумная черепица, объемная битумная черепица) со стабилизацией битума методом окисления. Как и в самом начале 21 века, некоторые представители финских производителей, в том числе и тех брендов, которые обсуждаются в этой теме; продолжают использовать все те же «особые» приемы конкурентной борьбы, и нам ничего не остается, как помочь домовладельцам разобраться в основных вопросах. Некоторые продавцы и некоторые продавцы-монтажники финских производителей битумных черепиц отвлекают внимание конечного потребителя различными «особенностями» своих материалов. Например: рассказами о сплошном самоклеющимся слое, о гибкости на брусе, о способности финских материалов растягиваться и т.д. Давайте остановимся на некоторых таких манипуляциях, которые обрушиваются на застройщика и обычного человека. О растягивании полосок битумных черепиц. Норматив «удлинения» полосок битумных черепиц составляет 2%. Это означает, что если взять материал длинной 1 метр, а это стандартные полоски битумной черепицы, и подвергнуть его растягиванию, то достаточно, чтобы он растянулся на 2 см. Такие показатели имеют большинство битумных черепиц. Растягивание на величину «побольше» бессмысленно. Почему? - если и произойдет подвижка на 2 см на 1 метр погонный, то "скрывать" такую трещину на кровле просто опасно. А, зная то, что битумная черепица ложится на сплошное ровное основание, трудно себе представить разрыв этого сплошного основания. - в принципе, эту трещину нельзя будет скрыть растягивающимся материалом, т.к. потеряв опору, битумная черепица вначале провиснет, а затем пропадет. - битум может растягиваться, но камень не способен. Поэтому, если битумная основа растянется более чем на 2 %, то на поверхности битумной черепицы появятся оголенные места, не покрытые минеральной посыпкой. Эти места будут подвержены воздействию прямых солнечных лучей, и битум очень быстро прейдет в негодность, что неизбежно приведет к протечке кровли. Так есть ли смысл в том, что некая битумная черепица будет растягиваться больше, чем на 2% от своей длины? О сплошном самоклеющемся слое и «однослойности». На самом деле, сплошной самоклеющийся слой нельзя назвать преимуществом, скорее это производственная необходимость. Почему? - битумная черепица в форме сот (роки, K, L, S и подобные) имеет глубокие вырезы - в уложенном материале кроме участков с двойным и тройным нахлестом присутствуют места, где материал лежит всего в один слой. И таких мест на кровле в эконом нарезках с глубокими вырезами около 25%. Ну, нельзя полностью компенсировать эту «однослойность» подкладкой. Под воздействием прямых солнечных лучей сама подкладка разрушится через пол года. Если очень повезет, то подкладка с песочным покрытием прослужит пару лет. Не может подкладка заменить второй слой финишного покрытия битумной черепицы с каменными гранулами, и тем более подкладка не заменит третий, четвертый и т.д. слои. У подкладки другие функции: дополнительная защита, а не основная. Подкладка должна быть защищена основным финишным слоем битумной черепицы с минеральными гранулами. Разрушение, которые могут возникнуть на однослойных участках, будут означать, что Ваша кровля начнет протекать в этих местах уже через год. Для компенсации оного из недостатков данной конструкции однослойной черепицы с глубокими вырезами (а есть и другие недостатки кроме этого) необходим дополнительный клеевой слой по периметру кровельной плитки. Однако с технической точки зрения нанести клеевой слой только по периметру видимой фигурной части гонта с глубокими вырезами не представляется возможным, поэтому наносится сплошной клеевой слой. Классические же формы битумной черепицы имеют двойные и тройные нахлесты (а ламинированные битумные черепицы даже пятерные) и не имеют мест, где материал лежит в один слой, поэтому допустимо применение клеевых полос, а не сплошных клеевых участков. О минеральной посыпке на битумных черепицах. Финские производители битумных черепиц при изготовлении своего продукта, как правило, используют сланцевую крошку. Сланец – неплохой камень, но он имеет один недостаток: сланец способен поглощать влагу. Этот недостаток проявляется во время циклов замораживания размораживания (осень-зима, зима-весна, оттепель-заморозки). Камень может разрушаться во время замораживания при расширении воды, которая находится в его порах. Именно по этой причине крупные американские, европейские и российские производители битумных черепиц в качестве гранулята используют базальт – самый прочный камень из недрагоценных пород, который практически не поглощает воду. Украина занимает одно из лидирующих мест по количеству циклов замороживания-размораживания в год. Сланцевый гранулят, который используют мелкие производители битумных черепиц («мелкие», если сравнивать с огромными объемами производства Америки) имеет чешуйчатую форму и довольно крупную фракцию. Это приводит к неплотному прилеганию гранул друг к другу. Уменьшается также площадь контакта гранул с битумным слоем. Для сравнения базальтовые гранулы имеют округлую форму и довольно мелкую фракцию, что обеспечивает большую площадь прилегание базальта к битуму, и плотное прилегание частичек между собой. Важным показателем для посыпки на битумных черепицах является характеристика потери гранулята. Следует отметить, что особенно высоки потери миниральных гранул у битумной черепицы, которую делают из рулонных материалов, предназначенных для плоских кровель. Для битумной черепицы показатель потери гранулята очень важен, т.к. битумную черепицу используют в основном на наклонных поверхностях. В таких ситуациях возрастает уровень механического воздействия на материал (ветровые и снеговые нагрузки). Если материал потеряет гранулят, то битум останется без «брони», будет подвергаться непосредственному воздействию солнечных лучей, и, как следствие, очень быстро потеряет свои гидроизоляционные свойства. Про защитное покрытие против грибков и мхов на базальтовых гранулах, которое есть у американских производителей – это вообще отдельная тема, заслуживающая особого внимания владельцев домов. На ней не будем останавливаться в этом обсуждении. О гибкости на брусе и о СБС модификации. Любимая тема некоторых продавцов финских битумных черепиц и особенно любимая тема некоторых продавцов-монтажников финских битумных черепиц. Гибкость на брусе – это характеристика, которая не имеет никакого отношения к штучному материалу, которым является битумная черепица. В умелых руках манипуляторов эта тема превращается в оружие, которым, например, окончательно «укатали» одного из участников данного обсуждения приобрести «скандинавский» продукт. Обратите внимание, что в сомнительном документе, который гордо красуется в этой теме, гибкость на брусе прописана даже двумя строками сразу. Гибкость на брусе важна для рулонных материалов, которые обычно используются на плоских кровлях. Такие рулонные материалы представляют собой отрезки кровельного материала с линейными размерами, как правило, 1 метр на 10 метров. И свернуты эти материалы в трубочку. В большинстве случаях укладывают такие материалы при помощи газовой горелки. Идет рабочий по кровле, толкает ногой перед собой рулон с кровельным материалом, раскручивая его. Вот тут, для плоских кровель, и нужна гибкость на брусе, потому что в холодное время года окисленный битум при таком способе монтажа не выдержит механических нагрузок. В отличии от рулонных материалов битумная черепица – это штучный материал с размерами 1 метр на примерно 32 сантиметра, укладывается отдельными полосками, лежит на сплошном твердом ровном основании и способен прекрасно противостоять в уложенном виде механическим и температурным воздействиям совершенно не зависимо от способа стабилизации битума. А СБС–продавцы продолжают скручивать свою однослойную эконом нарезку в трубочку, пытаться ее растягивать как чулок, а также осуществлять другие манипуляции. СБС и гибкость на брусе – это очень хорошо для рулонных кровельных материалов для ПЛОСКИХ кровель, где ко всему материал лежит сплошным сплавленным ковром сотнями и даже тысячами квадратными метрами. Там и трубочка пригодится и даже основа из полиэстера совсем не будет лишней. Для битумных черепиц СБС и гибкость на брусе только облегчает строителям монтаж в холодное время года и ВСЕ. Никакого практического интереса для домовладельцев при использовании битумных черепиц эти характеристики не имеют.

Пару вопросов, на которые хотелось бы получить ответы, если это возможно. Вопрос№1. Для многих уже не секрет, что последние партии ламинированной битумной черепицы IKO поступают в Украину с нового производства, расположенного не в Канаде. Может ли выпускаться качественная продукция на только запущенной новой заводской линии? Сколько времени нужно на «отладку» производства (по Вашему мнению)? Вопрос №2. Может ли приятное общение с продавцом или с профессионалом заменить на кровле настоящую ламинированную битумную черепицу из Америки или Канады?

Предоставленные Вами фотографии, которые размещены в посте № 12 данной темы – это, скорее, яркая демонстрация уязвимости модели СОТА, как таковой. Глубокие вырезы экономичных моделей типа СОТА, РОКИ и им подобных, легкий общий вес и особенно легкий вес видимой части кровельной плитки, высокая вероятность неточности при монтаже (хватит даже пару миллиметров для возникновения обозначенных неприятностей) – все это уже давно известные проблемы сотовидных моделей и им подобных. И совершенно не важно, кто производит эту модель. Проблема, прежде всего, в модели СОТА, а не в производителе. В открытом доступе статью на эту тему можно почитать по ссылке nvn.com.ua/pages/p6-1-8-2.html а более детально эту тему, и не только эту, «разложил по полочкам» очень четко и доходчиво один из топ менеджеров ТЕХНОНИКОЛЬ еще в 2006 году в своей известной статье. А у ламинированной битумной черепицы таких проблем нет. Тот же представитель ТЕХНОНИКОЛЬ замечательно расписал преимущества ламинированной битумной черепицы. В открытом доступе похожее описание можно найти по ссылке nvn.com.ua/pages/p6-1-8-3.html Ламинированная битумная черепица – это очень надежный и красивый кровельный материал.

Что Вы поняли, мне трудно догадаться, т.к. "ЭТО" - очень емкое слово. Вас персонально никто, не в чем еще не обвинял (во всяком случае в этой ветке). При конструктивном споре обсуждаются поступки и действия, а не конкретные личности. Бизнес отдельно - люди отдельно. Нужно всегда оставаться человеком при любых раскладах.

Очень часто слухи, домыслы, полуправда – это элементы конкурентной борьбы. Недавно пришлось общаться с потенциальным клиентом, который никак не может выбрать, какую битумную черепицу купить. Самое интересное, что этот клиент уверял меня, что ламинированную битумную черепицу IKO возят из Китая. Когда же я попросил уточнить источник информации или предоставить соответствующие документы, то наш разговор закончился по инициативе потенциального клиента. Выводы делайте сами. Или еще один пример недобросовестной конкурентной борьбы, на этот раз с ламинированной битумной черепицей Owens Corning. Совсем недавно «доброжелателями» были распространены ложные слухи о том, что одна из разновидностей ламинированных битумных черепиц от Owens Corning, которая называется OAKRIDGE (ОАКРИДЖ), якобы снята с производства. Казалось бы, зачем кому-то понадобилась такая дезинформация? А ответ прост. Модель ламинированной битумной черепицы OAKRIDGE (ОАКРИДЖ) от Owens Corning – это аналог обычных ламинированных черепиц таких известных торговых марок, как GAF (модель Timberline) и IKO (модель Cambridge). Все эти три модели имеют сходные технические характеристики, только модель от Owens Corning имеет антигрибковое покрытие и чуть дешевле в оптовых ценах, чем GAF и IKO; а в розницу цены, практически, одинаковые. Но, думаю, основной причиной появления неправдивых слухов о модели OAKRIDGE стало то, что возить в Украину эту разновидность ламинированной битумной черепицы может только один дистрибьютор на эксклюзивных правах. А опровергнуть такие неправдивые слухи можно документально, например, при помощи официального письма от производителя битумной черепицы Owens Corning. Текст выдержки этого письма с переводом приведен ниже, а оригинал может быть предоставлен любому желающему по запросу. ОРИГИНАЛ To whom it may concern: This is to confirm that Oakridge® Shingles are currently produced by Owens Corning. They are produced in all 14 Owens Corning roofing plants across the United States. Any questions concerning the date of production can be answered by reading the date code on the shingle package… ПЕРЕВОД Для того, кого это может касаться. Это подтверждение того, что Oakridge ® битумная черепица в настоящее время производятся на Owens Corning. Эта битумная черепица производятся на всех 14 кровельных заводах Owens Corning, которые расположены на территории Соединенных Штатов. На любые вопросы, касающиеся даты изготовления, можно получить ответы, прочитав код даты на упаковке битумной черепицы… В Украине уже давно появилась ламинированная битумная черепица OAKRIDGE от Owens Corning в цвете Brownwood (коричневый с отливом), а в третей декаде августа ожидается прибытие и других цветов. Кстати, наиболее популярные расцветки можно посмотреть в прикрепленных файлах, кому это действительно интересно. А еще продавцы заменяющих товаров (кровельных материалов) не могут спокойно смотреть, как уводят их потенциальных клиентов, вот и имеем «жаркие» споры даже в этой ветке. Это нормально.

это общий ответ, который не вносит ясности. Пожалуйста, обозначте какие-либо измеряемые характеристики, которые Вы считаете достаточными.

Уточните, пожалуйста, что означает эта Ваша фраза.