Про-то-ОН

Тогда с Вас контакты, можно через Николаев. Мы сотрудничаем с Вашим представительством по другим вопросам.

А давайте попробуем сотрудничать. Мы с Вами точно не конкуренты. Ваш дорогой и качественный сланец может быть интересен очень богатым клиентам. Если такая сделка «стрелнет» хоть раз в год и у нас – мы только «ЗА». Люди, которые хотели бы видеть такой же красивый материал на своих кровлях, могли бы использовать синтетический (или искусственный) сланец. Экономия в два, а может даже в три раза, если говорить о крупных плитка 250 на 500 мм при этом внешний вид кровли, сделанной из синтетического сланца, нельзя будет отличить от настоящего натурального высококачественного сланца. Работать с синтетическим сланцем на много проще: легкий, гибкий, прост в обработке и при монтаже, прочный и не хрупкий (можно стучать сколько угодно по искусственному сланцу молотком). Синтетический сланец высокого качества имеет гарантию 50 лет (этот сланец еще называют композитный). И это на много надежнее, чем китайский мягкий и непригодный для кровель натуральный сланец, или «поддельный» европейский, который сделан в Китае. Бразильский, второсортный испанский и далее огромный перечень проблемных натуральных сланцев, которые Вы описали в своем посте 218. Предлагаю встретиться на весенней выставке и обсудить возможное взаимовыгодное сотрудничество или заехать к нам в офис, и посмотреть в живую уложенный прямо в офисе синтетический сланец площадью около 15 м кв. (микс, почти вся стена одного из офисных помещений с тремя оттенками серого). Очень красиво.

Если о мягкой черепице, то есть еще синонимы: гибкая черепица и даже кровельная плитка, что ближе к натуральному кровельному сланцу, не так ли? А самый высококачественный заменитель натурального кровельного сланца позиционируют как синтетический сланец или искусственный сланец.

Быть может, это будет звучать для Вас немного неожиданно, но синтетический сланец (или искусственный сланец) имеет в своем составе натуральный камень, а если точнее, то каменную муку, связанную полимерами, которые в сою очередь стабилизированы многочисленными добавками, обеспечивающими, в том числе, удивительную и завидную (особенно для конкурентов) долговечность высококачественных синтетических сланцев.

А это и есть некоторые проблемы СБС-модифицированных битумных черепиц. Зависимость от: *правильной дозировки СБС *качественного смешивания составляющих (иначе даже большая доза СБС не спасет) *качественного самого СБС модификатора *правильное хранение и транспортировка СБС модификатора И это еще не все.

Вот это с чувством, с толком, с расстановкой. Учитесь, уважаемые украинские продавцы кровельного сланца у своих российских коллег. Огромное спасибо за информацию, которую Вы предоставили, тем более, что ночь не спали ради такого дела. Особенно большое спасибо за фото крупным планом высококачественных видов кровельного сланца в «крупном» исполнении. Теперь у потребителей есть возможность сравнить внешний вид высококачественного кровельного сланца и синтетического сланца, и убедиться, насколько внешне они похожи (о других свойствах поговорим дополнительно чуть позже). Ваш теоретический и практический опыт заслуживают более глубокого изучения, а Ваши навыки монтажных работ с кровельным сланцем наверняка пригодятся и на территории Украины. Давайте обмениваться информацией, а то многие местные продавцы кровельного сланца и заинтересованные любители такового, пока настроены агрессивно и, как правило, на конфликт, быть может за исключением Ваших партнеров в Украине из Николаева, которые ведут себя, как вполне нормальные люди и отличаются профессионализмом. Чем больше будет Ваших продаж натурального сланца на территории Украины, тем больше качественных заменителей кровельного сланца найдут своих покупателей. Это о том, в чем наши интересы однозначно совпадают.

так уже какой день жду расчет от Ваших единомышленников. Подключайтесь. Рядом с Вашим положим альтернативы и сравним. Идет?

Может Вам все-таки следует обратиться к источнику проблемы. Обратите внимание, кто спешит копировать сайт НВН, и зачем-то его цитирует. Разберитесь, уважаемый Акро. Добавлено через 8 минут и прочитайте, пожалуйста, первое сообщение этой темы.

Вы хотите обсудить преимущества искусственных материалов? Вы уверены, что нам хватит жизни для обсуждения всей этой темы? Искусственные алмазы такие же прочные, как и натуральные. Используются в абразивных кругах. Стоимость искусственных алмазов в тысячи раз дешевле натуральных алмазов. Искусственные алмазы делаются из обычного графита под очень высоким давлением. А о подделках бриллиантов читайте в ссылке, познавательно. (ссылка устарела) Вы будете стекло использовать для оконных проемов или бычий желудок натяните. А стекло – это тоже искусственный материал, который варят в печи и только потом изготовляют изделие. (ссылка устарела). Про синтетический каучук слышали? uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BA «В 1927 році німецький хімік Вальтер Бок (Walter Bock) в Ліверкузені синтезував стиролбутадієновий каучук. У 1932 р. Радянський Союз організував промислове виробництво бутадієнового синтетичного каучуку за способом С. В. Лебедєва. Тепер виробляються й інші види синтетичних каучуків, які за своїми властивостями значно кращі від природного каучуку.» А прочные синтетические волокна. Они хуже жил убитых животных? Так расскажите это тем миллионам прооперированных людей, которым наложены швы из этих самых синтетических волокон после оперативного хирургического вмешательства. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB Этот список бесконечен. Вы об этом не догадывались?

Обратите внимание, уважаемые участники обсуждения, на ответ господина с280. Оказывается чувств не вызывает не сам объект, а материал из которого он сделан. Это яркий пример предвзятого отношения к материалу. Не к характеристикам техническим, не к эстетическим характеристикам, а именно к названию материала, который, скорее всего, по мнению с280, является конкурентом. Именно по этой причине уважаемый с280 так опасается описать преимущества внешних достоинств кровельного сланца. Боится, потому что под любое из описаний внешнего вида натурального сланца, в принципе, вполне может подойти внешний вид заменителей, особенно очень хороших заменителей, удачных заменителей, заменителей с характеристиками, которые превосходят натуральные продукты, и, в тоже время, заменителями, которые экологически чистые, долговечные, безвредные и красивые, и к полному несчастью таких господ, как с 280, заменителей с доступной и очень доступной ценой. Добавлено через 1 минуту Тот же автор: с280 Настороженный вопрос: а это какой из видов конкурентов? И на всякий случай – «не волнует». А как этот внешний вид кровли может Вас волновать, уважаемый господин с280, если Вы его не продаете, Вы не получаете прибыли от этой красоты. Конечно, это Вас «не волнует» и не может волновать, потому что Вас волнует только то, что продаете Вы. Вам не интересен внешний вид, Вам не интересны характеристики материалов, Вам интересен только звон монет и шелест купюр. А пост 102 с картинкой, уважаемый с280 игнорирует напрочь. Наверное, не может определиться, какой это именно материал находится на кровле. «Волнует» его этот материал или опять «мимо кассы». Опишите, пожалуйста, уважаемый с280, чем Вас «не волнует» фото кровли, которое размещено в посте 102 данной темы. Покритикуйте, если считаете, что это кровля Вашего конкурента. Или опасаетесь, что это может оказаться мелкой плиткой натурального сланца высшего сорта? Добавлено через 7 минут Почти три часа Вам понадобилось, чтобы сказать «обычно». Обычно по сравнению с чем??? Может Вы сравниваете с картинками, которые разместили в посте 161? Или с постом 165?

Комментируйте, пожалуйста, своими словами, которые исходят от Вашей души. Добавлено через 2 минуты И комментарий своими словами. От Вашей души. Пожалуйста.

Большое спасибо за Ваш ответ. Действительно, большое спасибо. Обменяемся еще мнениями сегодня вечером, если не возражаете. А я пока других участников попробую настроить на беседу, а не на перепалку. Добавлено через 2 минуты А Вы опишите эти преимущества внешнего вида сланца. Никак не могу от Вас этого добиться. Используйте 5-6 простых предложений. Донесите до простого потребителя свое восхищение. А за другие ответы Вам спасибо. Добавлено через 1 минуту Вы не мне опишите, Вы потребителю опишите преимущества внешнего вида кровельного сланца. 5-6 простых предложений. И мы сразу продолжим дискуссию. Пока задержка за Вами. Я еще ни разу не увидел Вашего описания преимуществ именно внешнего вида и именно кровельного сланца. Поделитесь своей точкой зрения. Чего Вы опасаетесь? В этой теме мы пока обсуждаем преимущества и недостатки кровельного сланца. Как только исчерпаем этот раздел, перейдем к альтернативам. А, если Вы не можете описывать преимущества кровельного сланца, то занимайтесь, пожалуйста, критикой альтернатив. Это тоже участие в обсуждении, хотя ломать - не строить. Например, прокомментируйте, пожалуйста, чем Вам не нравится (не подходит) с эстетической точки зрения фото кровли, размещенные в посте 100 и, особенно, в посте 102 (если Вас во внешнем виде этих кровель что-то не устраивает). Вы так и не обозначили свое мнение. Почему? Можно рассчитывать на Ваш ответ? 5-6 простых предложений. Кратко и ясно. И не для меня, а для Ваших потенциальных клиентов. Добавлено через 2 минуты В том то и дело, уважаемый, Terizo, что попытки предложить китайскую подделку с европейскими «лейбами» уже не единичны. Когда речь идет о разнице в 100 евро на каждом метре квадратном, могут «нарисовать» любые документы, очень похожие на настоящие. А могут завести китайский материал в Европу, наклеить «лейбы» и продать Вам, как европейский и уже с настоящими инвойсами. Да и другие проблемы кровельного сланца, которые затронуты мной, существовали всегда, просто мало кто об этом задумывался. Теперь акцентируем на этом внимание, если уж начали обсуждать все плюсы и минусы. Кстати, плюсы по внешнему виду кровельного сланца приходится «вытягивать клещами». Почему? Это коммерческая тайна? Добавлено через 2 минуты Я в очередной раз вынужден снова и снова задавать один и тот же вопрос, потому что не получаю никакого ответа об эстетических преимуществах кровельного сланца от его сторонников. А на другие вопросы некоторые участники отвечают, а некоторые свое персональное мнение упорно не высказывают. Не имеют своего мнения, или не умеют высказывать? Пожалуйста, опишите преимущества внешнего вида кровельного сланца. 5-6 простых предложений. Я прошу Вас, настойчиво прошу, призываю Вас, требую. Как еще попросить? Подскажите. У меня уже начинает создаваться впечатление, что сторонники кровельного сланца просто не любят этот материал, поэтому и не хотят описывать преимущества внешнего вида кровельного сланца. «Вещи» НЕ очевидны для многих. Потрудитесь, пожалуйста, донести Вашу точку зрения о внешнем виде кровельного сланца. 5-6 простых предложений. Господа, смелее, пожалуйста.

Спасибо за Ваши ответы, уважаемый Semeika 2004. Если для кого-то что-то может быть абсолютно очевидным, так это совсем не означает, что большинство других людей понимают «знатаков». 1. Вы говорите, что натуральный сланец могут себе позволить: «…Конкретно готовы к внушительным затратам наверно 30% украинцев, вся верховная рада, большая часть бизнесменов..» А я Вас спрашиваю: Вы уверенны, что 30% украинцев – это именно те категории населения, которых Вы обозначили? Думаю, что это неудачный пример. Давайте ближе к реалиям. Таких заказов будут единицы, во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем. А сдерживающим фактором, прежде всего, будет цена. 2. Вы говорите: «…простой украинский человек, может покататься по данным районам и полюбоваться высшим пилотажем кровельного покрытия». А я Вам говорю, что простой украинец не будет посещать элитные дачи и элитные загородные дома, что бы любоваться. Во-первых, простого украинца к таким объектам может просто не допустить бдительная (и, как правило, вооруженная) охрана, во-вторых, простому украинцу еще долго будет не до «замков» неизвестно, каким образом заработанных, пока у обычного гражданина проблемы с едой и одеждой. 3. Вы говорите: «Эстетика для дома - это наверно когда фасад не фиолетовый, а кровля желтая, а когда все гармонирует…». А я Вам говорю, что под такое определение может подойти очень много кровельных материалов. Поэтому в очередной раз прошу и Вас и других сторонников сланцевых кровель: пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли. Эти преимущества НЕ очевидны для многих. Продемонстрируйте их своими уникальными текстами. Неужели это для Вас сложно? Ведь Вы предлагаете этот материал, и не только Вы. Необходимы Ваши описания, и крайне желательно, от Вашей души, индивидуальные, а не под копирку или из известных источников. Если Вам задают вопросы - это означает, что Вы и то, что Вы предлагаете, представляет интерес. Не отмахивайтесь от проявленного к Вам интереса. 4. Вы говорите: «…Ни кто не будет оплачивать ремонт кровельной конструкции…». А меня настораживает Ваш ответ. Скажите, какая гарантия дается строителями на стропильную систему? Какая гарантия дается строителями на доску? Откуда 100% уверенность, что будет использовано дерево высшего сорта, без проблем с просушкой, и с другими «маленькими» хитростями по удешевлению. Нет таких гарантий. А это означает, что ремонт деревянной конструкции через 25-50 лет будет необходим. К этому надо готовиться. Не надо себя тешить надеждами: «авось» пронесет. Вероятность замены деревянных конструкций, тем более на рядовых объектах, чрезвычайно высока. Добавлено через 27 минут Вот, уважаемый с280, уже конструктив с Вашей стороны. Спасибо за Ваши размышления, которыми Вы поделились. Вы говорите: «…будут предпочитать в строительстве своих домов, максимально практичные, долговечные и экологически чистые материалы. В том числе и сланец.» И я с Вами полностью согласен. Я за максимально практичные материалы, за долговечные и экологически чистые материалы, и еще с обоснованными ценами. А под это определение попадает не только сланец. Сегодня есть много других очень хороших материалов, отвечающие этим требованиям и очень даже по доступным ценам для широкого и несравнимо широкого круга потребителей. И не надо ждать у моря погоды. А вот сланец китайский может и не попасть под определение: долговечный и/или экологически чистый (особенно с повышенным уровнем радиации). Правда? А полной уверенности в том, что Вам продали не китайскую подделку с «лейбами» известных европейских производителей тоже нет. Не так ли? И в очередной раз прошу и Вас, и других сторонников сланцевых кровель: пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли. Пожалуйста. Добавлено через 26 минут Спасибо, уважаемый Rexey, за Ваше участие в обсуждении. Вы пишите: «…это басня про вес, соимость работ и ремонта, про замену леса через 50 лет-- до этого споры простоит кровельный материал или нет-- а теперь "замена леса"... __________ .» А я прошу Вас подтвердить Ваши слова цифрами и фактами. Например: 1. Обоснуйте Ваши цифры по весу сланца. Опровергните пункт 4 в посте 116. Приведите свой расчет. Развейте «басню», будьте добры. 2. Дайте свою цену по устройству кровель из сланца. Сделайте, пожалуйста, замечание авторам постов номер 8, 10, 33. Скажите, пожалуйста, что цифры, приведенные этими авторами, не соответствуют действительности. И обращайтесь, пожалуйста, именно к этим авторам, когда будите опровергать названные ими цифры. 3. Расскажите про стоимость ремонта сланцевых кровель и их особенности. Детально, можно с ссылками и ценами. 4. А по деревянным конструкциям снова вспоминаем: скажите, какая гарантия дается строителями на стропильную систему? Какая гарантия дается строителями на доску? Откуда 100% уверенность, что будет использовано дерево высшего сорта, без проблем с просушкой, и с другими «маленькими» хитростями по удешевлению. Нет таких гарантий. А это означает, что ремонт деревянной конструкции через 25-50 лет будет необходим. Вы говорите: «…Сам сланец тоже будет дешеветь из-за увеличения обьёма». А я Вам говорю, что уже есть достойные варианты по доступной цене, и ждать не надо. Их можно прямо сейчас использовать и быть уверенным в качестве и долговечности, не говоря о целом ряде других преимуществ, о которых многие даже не мечтали. Вы говорите: «…все кто связан с кровлями единогласны в долговечности материалла. А это как по мне одина из важнейших характеристик…». А другие участники обсуждения говорят, что нет единогласия в долговечности, особенно «мягких» сортов сланца, которые сильно впитываю влагу, что приводит к разрушению материалов во время замерзания и расширения воды. Нет единогласия в прочности, особенно второсортных видов сланца, а значит и в их долговечности. А самое главное, нет единогласия в целесообразности долговечности именно кровельных материалов более 50 лет из-за ограничения срока службы деревянных конструкций и целесообразности срока службы самого дома более 50 лет (про вредные микроорганизмы в старых домах смотрите в посте 112). Проблема со старыми домами, на самом деле, на много серьезнее, чем может показаться на первый взгляд. И Вас прошу, уважаемый Rexey: пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли. Сейчас сторонники сланцевых кровель как бы говорят: у нас есть долговечные масляные краски, поэтому картина, которую мы не нарисовали, но планируем нарисовать, будет выглядеть красиво. Верьте в это! А те картины, которые уже нарисованы и уже радуют глаз, но при помощи гуаши, акварели и даже при помощи простого карандаша – это никуда не годится. Неужели для достижения гармонии решающим фактором является разновидность краски? Или все-таки сама картина важнее красок? Задумайтесь, пожалуйста.

Вы просто ответьте на вопросы, и все: 1. Кто конкретно готов к таким внушительным затратам у нас в Украине (речь идет о дорогостоящей сланцевой кровле). Что это будут за объекты? Где эти объекты будут расположены? Будет ли иметь доступ к этим объектам простой смертный украинец? 2. Кто конкретно будет оплачивать дорогостоящий ремонт деревянной конструкции здания под сланцевой кровлей лет этак через 50. Дети хозяина, его внуки? Это своеобразный подарок? При этом стоимость реконструкции превысит затраты по устройству новой сланцевой кровли (особенно, если будет много повреждений при демонтаже старого покрытия). В постах 93 и 94 данной темы участники говорят об необходимости замены деревянных конструкций. Добавлено через 5 минут Спасибо за Ваш ответ и рекомендации по авто. Вернемся к 5 вопросам в посте 116 данной темы, а также Вашего персонального описания (от Вашей души): что для Вас означает эстетика применительно к кровельному сланцу.

Вы говорите: «Не жлобитесь». Я слышу: «Будьте неоправданно расточительны». Вы говорите: «…вы собираетесь там прожить вечность…», а я пока понимаю, что прожить вечность без дорогостоящего ремонта сланцевой кровли в доме не удастся из-за необходимости ремонта деревянной конструкции скатной кровли и не далее, чем через 50 лет, а может и через 25-40 лет. Вы говорите про дом под сланцевой кровлей: «…красоты это достояние всех», а многие могут думать по-другому. Дом под сланцевой кровлей - это собственность владельцев и она не может быть достоянием всех. Разве что революция и национализация. Но зачем тогда собственнику строить «для всех» и обязательно из очень дорогостоящих материалов, если у него это отберут? Все-таки, пожалуйста, ответьте на два вопроса: 1. Кто конкретно готов к таким внушительным затратам у нас в Украине (речь идет о дорогостоящей сланцевой кровле). Что это будут за объекты? Где эти объекты будут расположены? Будет ли иметь доступ к этим объектам простой смертный украинец? 2. Кто конкретно будет оплачивать дорогостоящий ремонт деревянной конструкции здания под сланцевой кровлей лет этак через 50. Дети хозяина, его внуки? Это своеобразный подарок? При этом стоимость реконструкции превысит затраты по устройству новой сланцевой кровли (особенно, если будет много повреждений при демонтаже старого покрытия). Добавлено через 12 минут Я внимательно читаю Ваши сообщения. Но хотелось бы услышать Ваши слова от души, а не цитаты. Если мы вернемся снова к автосалонам, то дополнительно информирую Вас, что я найму опрятную машину, которая гарантированно доставит меня с точки А в точку В и недорого. Марка автомобиля для меня значения не имеет. При этом переезд, к примеру, с одного конца Киева в противоположный не должен будет сопровождаться заездом в Одессу. Я не куплю машину. Мне машина не нужна. А теперь, пожалуйста, ответьте по 5 конкретным пунктам, которые обозначены в посте 116 данной темы.

Спасибо за Ваши замечания, уважаемый с280. Должен Вам сразу сказать, что пример с автомобилями для меня ничего не значит. Я рассматриваю автомобиль исключительно, как транспортное средство. У меня нет денег на покупку Мерседеса, но я вполне могу обеспечить свое передвижение за счет наемных машин, если в этом будет необходимость. Я выберу опрятную машину, которая гарантированно доставит меня с точки А в точку В и недорого. Марка автомобиля для меня значения не имеет. При этом переезд, к примеру, с одного конца Киева в противоположный не должен будет сопровождаться заездом в Одессу. Пожалуйста, уточните следующие моменты: 1. Если Вы предлагаете другие гвозди, а не медные, то, пожалуйста, уточните: какие именно, стоимость такой замены, гарантийные обязательства по сроку эксплуатации гвоздей-заменителей, кто конкретно дает гарантию по гвоздям-заменителям. 2. Расшифруйте, пожалуйста, что означают Ваши слова «процент боя 0,3%». Какого именно боя? 3. Укажите, пожалуйста, сколько штук сланцевых плиток, по Вашему мнению, нужно заказать (и потом не довозить), что бы устроить шатровую сланцевую кровлю, общей «чистой» площадью 200 метров квадратных (другими словами 200 м квадратных нужно закрыть). Коньки пока трогать не будем. Это отдельная тема. Просчитаем потом дополнительно. Берем размер плиток 500 Х 250 мм из расчета 20 плиток на 1 метр квадратный чистой площади. 4. Средняя плотность сланца 2,8 тонны на метр кубический. Рядовые пластины имеют толщину 5 мм, но могут быть 6 мм, а второсортные виды сланца 7 мм и более. Исходя из условий имеем: * толщина 5 мм, размер плиток 500 Х 250 мм из расчета 20 плиток на 1 метр квадратный чистой площади получаем никак не меньше 35 кг, на метр квадратный. * толщина 6 мм – 42 кг * толщина 7 мм – 49 кг. К этим величинам накидываем устройство коньков и ендов, которые делаются, как правило, из сланцевых плиток. На какую цифру выходим из расчета на метр квадратный «чистой» площади кровли? А если плитка будет меньших размеров и уклон приближен к 30 градусам (а значит, плиток понадобится больше), увеличит ли это вес финишного кровельного покрытия? Поправьте меня, пожалуйста, если я допустил неточности. 5. Укажите, пожалуйста, ссылку, где описаны варианты поштучной замены сланцевых пластин на кровле. Я не изучал глубоко тему ремонта сланцевой кровли, но мне это интересно. У меня сложилось впечатление, что ремонт сланцевой кровли это трудоемкий процесс, требующий привлечения высококвалифицированного персонала. Спасибо за Ваше участие в обсуждении. Добавлено через 29 минут Так я и прошу Вас описать Вашими словами (от души, без ссылок на известные источники), что для Вас означает эстетическое удовольствие применительно к кровельному сланцу. Начните просто: это означает, что….

Спасибо, что подключились к активному обсуждению. Ваше мнение очень Важно. Пожалуйста, расшифруйте свою точку зрения. Я пока понял только одно: сланцевая кровля нужна для памятников архитектуры. Поправьте меня, пожалуйста, если Вы хотели сказать что-то другое. Участники обсуждения, которые поддержали пост 107 данной темы, пожалуйста, дайте свое толкование. Очень интересно Ваше мнение. Да и другие участники Форума, пожалуйста, высказывайтесь. И все-таки, мы пока не нашли ответы на вопросы: 1. Кто конкретно готов к таким внушительным затратам у нас в Украине (сланцевая кровля). Что это будут за объекты? Где эти объекты будут расположены? Будет ли иметь доступ к этим объектам простой смертный украинец? 2. Кто конкретно будет оплачивать дорогостоящий ремонт деревянной конструкции здания под сланцевой кровлей лет этак через 50. Дети хозяина,его внуки? Это своеобразный подарок? При этом стоимость реконструкции превысит затраты по устройству новой сланцевой кровли (особенно, если будет много повреждений при демонтаже старого покрытия). Пожалуйста, прокомментируйте без эмоций и оценочных суждений. Давайте сейчас говорить о цифрах, а потом снова перейдем к эмоциям.

Как-то неприятно осознавать, что одинаковые по внешнему виду сланцевы плитки размером 500 мм Х 250 мм могут стоить 8 евро штука (Германия из шахт), или 3,1 евро штука (Испания добыча открытым способом), или 2,5 евро (Китай сланец, который не подходит для кровель, но который может быть продан, как немецкий). В метре квадратном предполагается использовать 20 плиток. Метр квадратный уложенной площади сланца на кровлю без стоимости работ составит (открытый вопрос: это цена закупочная там или отпускная в Украине с учетом всех налогов и пошлин): Германия 160 евро // Испания 62 евро // Китай 50 евро, а со стоимостью работ примерно Германия 190 евро // Испания 92 евро // Китай 80 евро (причем Китай – это наверняка без гарантий, на свой страх и риск, а про радиацию давайте вспоминать не будем). А теперь добавляем не менее 10% боя (транспорт и плохие дороги, работы, брак), а реально все 15-20%. Сумма внушительная набегает. Также, крайне неприятно осознавать, что любые ремонтные работы со сланцем – это серьезные финансовые потери. Видимо, ситуация с ремонтом будет тем хуже, чем ближе участок с повреждением к карнизу и дальше от конька и фронтона. Кроме поврежденного участка нужно будет переложить и верхние плитки сланца. Надеюсь, все-таки есть способы избежать переустановки и произвести ремонт поврежденных плиток локально. И еще момент с деревянной конструкцией. Большинство участников обсуждения утверждает, что под кровельный сланец необходим сплошной деревянный настил из доски (скорее всего не менее 30 мм), видимо, ко всему, высококачественной = дорогой. Кто с деревом связан плотно, прошу сделать соответствующий расчет, а с OSB, кому надо, сам сравнит. Совсем мелочь, но гвозди для сланца понадобятся, вероятно, медные и чем мельче плитка, тем больше этих самых дорогих гвоздей на метр квадратный готовой кровли уйдет. Вес сланцевой кровли около 50-60 кг на метр квадратный. Усиливаем стропильную систему и несущие стены. Немного, если сравнивать с самим сланцем, но тоже финансовые потери. Вопрос. Кто готов к таким внушительным общим затратам? Еще вопрос. Ради чего? Так и не услышал от участников дискуссии импровизаций: что, по Вашему мнению, привлекает в натуральном кровельном сланце.

А как, по Вашему мнению, выглядит вот такое кровельное покрытие?

Что скажете?

Большое спасибо за достаточно детальное описание требований, которые выдвигаются к натуральному кровельному сланцу. Одна из веских причин, по которой потребитель может остановить свой выбор на кровельном сланце, может выражаться в простом утверждении: это очень красиво. Утверждение простое, но как можно определить, что это действительно красиво. Ведь на вкус и цвет друзей нет. И все-таки, что означает «красиво» для участников дискуссии. Пожалуйста, опишите, что означает для Вас слово «красиво» применительно к кровельному сланцу. К сожалению, мне трудно Вас понять, потому что для меня персонально важнее «комфортно» или «удобно». Но очень хочется понять людей, для которых важнее красиво. Пожалуйста, поделитесь, что позволяет Вам назвать кровельный сланец – красивым, что заставляет любоваться им? Добавлено через 10 минут Этот вариант с красным сланцем за 120 евро метр квадратный точно можно считать красивым? Спрашиваю без иронии, на полном серьезе. Добавлено через 9 минут Еще один вопрос, ответ на который хотелось бы получить от участников дискуссии. Изучив содержание этой ветки, невольно приходишь к одному неутешительному выводу: как бы ни было долговечно финишное кровельное покрытие, а лимитирующим фактором может выступить деревянная конструкция. Как утверждают участники дискуссии, стропила, или обрешетка, или сплошной настил, или все вместе взятое могут прослужить от 25 до 50 лет, а при отсутствии вентиляции намного меньше. Вероятно, при определенных условиях, могут и больше, только это скорее исключение, а не правило. Исходя из этого возникает вопрос: зачем нужно очень долговечное финишное покрытие, если вся деревянная конструкция, которая находится под ним, может прийти в негодность в 2-3-4 раза быстрее, чем расчетный срок эксплуатации того же кровельного сланца? Квалифицированный монтаж кровельного сланца – это 40-45 $ (со слов участников обсуждения). Новый монтаж этого же сланца, видимо будет стоить эквивалент этих же денег через лет 30-50, но демонтаж старого сланца с пришедшей в негодность деревянной конструкции обойдется, как минимум 20-30 $ по сегодняшним деньгам, а может и приравняется к стоимости монтажа. А сколько повредится сланца при демонтаже? Мне кажется, что много, так как прочность пластин со временем падает. Другими словами, выходит, что чем ремонтировать сланцевую кровлю, то лучше новую сделать. Кстати, ремонты помельче (но недешевые) придется делать в очень даже многих других случаях, о которых можно поговорить отдельно. И зачем тогда долговечность финишного кровельного покрытия для скатных кровель в 100 или даже 200 лет? Целесообразность? Не только к сланцу относится вопрос, на самом деле. Вопрос из разряда: «для чего», а не «почему».

Предлагаю начать обсуждение с самых дорогих видов натурального кровельного сланца. Самые большие размеры плитки, самые красивые цвета, самые безумные цены, эксклюзивное исполнение объектов (гарантию на материалы и работы указывать не забываем, а если точно знаете стоимость работ, то обязательно обозначайте в каждом конкретном случае). А потом можем рассматривать варианты по мере убывания цены. Например, меньшие размеры плиток, обычные цвета кровельного сланца (и какие именно), менее качественные сорта кровельного сланца (какие показатели влияют на качество кровельного сланца), уменьшение сроков гарантии или отсутствие гарантий, как таковых (причины отсутствия гарантий знать очень интересно). Дорогих вариантов, вроде, как должно быть меньше. Сопровождение фото готовых объектов приветствуется, особенно, если эти объекты в Украине.

А давайте, действительно, обсудим натуральный кровельный сланец. Кровельный, а не фасадный. И, если это возможно, указывать сразу общие размеры рядовой плитки, видимую часть плитки, количество плиток в метре квадратном (скажем при уклоне 30 градусов), вес 1 м кв. уложенного покрытия, сорт сланца (с расшифровкой, что это обозначает) и гарантии поставщиков и исполнителей работ. Может еще кто что подскажет по параметрам?