xatamazanka

Для Oktan:

Супербюджет в том, чтобы примерно за 5000 $ из типичной хаты-мазанки получить дом, пригодный для летнего проживания.

А выше уже писали, что вдали от Киева (наш дом в 130 км от Киева) другие цены на работу и на материалы - многое в 1,5 - 2 раза дороже, трудно найти хороших мастеров, дорогая доставка и т.п..

Кроме того, подводить фундамент под старый дом сложнее (и дороже), чем строить аналогичный фундамент заново. Хотя при этом качество фундамента под мазанкой обычно хуже, чем у фундамента, возводимого заново.

Да и выбора нет - фундамент делать НАДО при любой цене - иначе жить в хате будет нельзя.

Для PanKotsky:

Я сторонник больших свесов и отмосток, но в нашем случае увеличение свеса может и не получиться — добавлять по скату пол-листа дорого для супербюджетного восстановления, да и вылет стропил надо увеличивать (хотя это не сложно). Да и цоколь 30 см добавился, не каждая капля долетит до стены снизу. Кроме того, возможно потом добавим дешевый м легкомонтируемый навес — карниз, мысли на этот счет имеются.

Насчет печей — печи в хате хорошие, видно не очень давно обновляли — 2 русские печи и хитрая груба в стене между комнатами (топка в торце дверного проема). Одну печь в кухне убираем, а остальные почистим, побелим и проверим дымоход. Ничем обкладывать не будем чтобы не нарушать наших принципов восстановления, да и пользоваться будем очень редко — нетркдно будет подбелить если что.

Кстати, о Вашем предложении выше о том, чтобы хату разобрать и собрать рядом на новом фундаменте. Во-первых, будет не супербюджетно, а главное, что наша хата (как и большинство других мазанок ) не сруб из бревен (который можно легко разобрать и собрать), а фактически каркасник (верхняя и нижняя горизонтальная обвязка из бревен и между ними вертикальные стойки через 1 — 1,5 м, а между стойками заполнение из горизонтальных плах). Нижней обвязки уже нет (сгнила), тронеш — хата может развалиться. Да и дерево за 100 лет превратилось в новый материал с неизвестными свойствами. Лучше не трогать - и это согласно нашим принципам бюджетрого восстановления.

Пояснения по фундаменту:

1) на фото видно, что вокруг дома с 3 сторон был "барьерный фундамент" - бетонный неуглубленный в землю барьер от смещения. Зачем он - трудно сказать - его пришлось просто убрать.

2) При возведении фундамента сначала подкапывают 4 угла (по 50 - 70 см на сторону) на глубину около 40 см (см. фото). Но оказалось, что примерно на 30 см выше от уровня земли дерево стен сгнило, поэтому фундамент будет на 40 см в земле и на 30 см над землей - всего высота фундамента 70 см, а ширина 30 см (но в отдельных местах на углах до 35 см). Если бы мы хотели обкладывать потом хату кирпичем, то фундамент должен бы быть еще шире, но мы против обкладывания стен кирпичем. Углы армировали арматурой диаметром 10 мм (ч стержня).

3) угловой столб после подкапывания устанавливается на камни, и после установки опалубки в этом месте все заливается бетоном. Под столбы желательно установит гидроизоляцию (у нас рубероид).

4) после заливки углов бетоном через 1 - 3 (лучше через семь дней, но ведь столбы опираются на камни, а не на свежезалитый бетон) дня копают вдоль стен участками по 1 - 2 метра, ставят опалубку и заливают бетоном. Боковые столбы тоже опирают на камни перед заливкой.

5) под домом оказался фундамент примерно 40 х 40 см, но его верх был примерно на губине 20 см - то ли дерево над ним давно сгнило, то ли еще что-то. Пользы от него никакой, пришлось выкапывать и разбивать - лишние затраты.

Фундамент делали неделю (c начала копки углов до окончания заливки бетоном), работали местные мастера - всего на фундамент (материалы (стоимость и доставка) + работа) ушло около 1500 долларов.

В результате хата стоит на сплошном ленточном частично армированном фундаменте высотой 70 см (30 см над землей) и шириной 30 см. (см. последние 2 фото). Объем бетона в фундаменте около 6 кубов. Общая длина фундамента около 30 метров.

Прежде хочу показать исходные фото нашей хаты:

s11.radikal.ru/i183/1108/90/c3de8794038c.jpg

s002.radikal.ru/i199/1108/38/40a621d73831.jpg

А вот фото работ по фундаменту:

(ссылка устарела)

s014.radikal.ru/i328/1108/97/38a691cf0c4f.jpg

s41.radikal.ru/i094/1108/33/2c3f6925c99d.jpg

(ссылка устарела)

А вот и результат:

s009.radikal.ru/i309/1108/3e/f2594f53ab63.jpg

s011.radikal.ru/i315/1108/1d/13ca782d9292.jpg

Почитал форум и понял - как и во всем остальном, надо четче выражать мысли и определять понятия - иначе каждый про свое.

Теперь к нашей мазанке- повторю принципы сверхбюджетного (минимальнозатратного ) восстановления хаты, которым мы хотим следовать:

1) максимально сохранить элементы мазанки и технологию ее постройки и эксплуатации;

2) Выполнять в первую очередь работы, которые обеспечат длительную эксплуатацию мазанки и приемлемый внешний и внутренний вид;

3) применять по возможности традиционные для мазанки материалы:

4) не применять дорогих технологий и материалов;

5) не снижать высокие экологические характеристики мазанки.

Исходя из из этих принципов и внешней оценки состояния нашей хаты, а также учитывая наступление осени (вероятное ухудшение погоды), определим первоочередные и основные работы по восстановлению:

1) ИЗГОТОВЛЕНИЕ ФУНДАМЕНТА (заливка, подливка, подводка и т.п.) - самый важный и ответственный этап в нашем процессе. От его результатов зависит почти ВСЕ будущее нашей хаты!

2) Замена кровли (планируем шифер заменить на шифер);

3) Наружная обмазка (затяжка, ...) хаты "глиной" и, возможно, наружная покраска, совмещенная с ремонтом стен снаружи и окон (полную замену окон пока не тянем) - дефекты вылезут при обмазке, вернее при сбивке старой глины перед обмазкой, а окна вплохом состоянии;

4) изготовление полов в хате — этап 1 — выборка (снятие слоя) глины, выравнивание по всему дому (сейчас разница больше 10 см по разным помещениям) и заливка бетонной стяжки;

5)Внутренняя обмазка (затяжка, ...) хаты "глиной" и, возможно, внутренняя покраска, совмещенная с ремонтом стен внутри и окон внутри (полную замену окон пока не тянем) - дефекты вылезут при обмазке, вернее при сбивке старой глины перед обмазкой.

Здесь мы не обосновываем, почему делать ЭТО и ТАК — обоснование есть, но нет времени его сейчас излагать. Все постепенно.

Итак, приступаем к ФУНДАМЕНТУ.

Для VIKS:

Спорить про 10 % не буду, но если поискать в Интернете - то очень много статтей с 40 и более % на коробку, и ни одной (может и есть, но я не нашел) - с 10 %.

Думаю, дело в том, что Вы под "коробкой" имеете ввиду не то, что имеют ввиду другие - под коробкой обычно понимают все в доме, кроме отделки, внутренних коммуникаций и оборудования.

С другой стороны, при желании в отделку и оборудование можно "закопать" очень много денег.

Но меня проценты не очень интересуют - меня интересует наша хата-мазанка.

p { margin-bottom: 0.21cm; }strong { font-weight: bold; } К последним ответам в этой теме:

1) для Вомбат: Виноват, преувеличил для контраста, конечно, что и не большие от 100 м кв строят в этом форуме. Я не против домов новых и больших, но мы с сыном исходили из следующего:

а) денег мало;

б) жить в мазанке постоянно и ездить каждый день на работу не собираемся;

в) сын в основном работает дома (по договорам);

г) внуку 5 месяцев - еще 6 лет (да и потом) хотелось держать его на природе, да и внучка 7 лет есть;

д) жена сына эти 6 лет не будет работать (планируем):

е) природы настоящей хочется;

ж) я уже пенсионер, хотя пока работаю;

з) моя жена на пенсии, не работает;

и) у жены сына большая дружная семья, любят природу.

Можно еще привести сопутствующие причины, но пока хватит.

Теперь о "недостатках" мазанки - для летнего проживания я их и не вижу. Даже при минимальном существкующем уровне бытовых удобств - лично меня это не напрягает - пол Украины так живет постоянно, а я так буду только летом отдыхат (вернее, работать на себя на свежем воздухе). Тем более что необходимый минимум удобств при правильном подходе несложно и не дорого обеспечить.

А экология летом в деревянной хате, обмазаной глиной, да на природе (участок почти 80 соток, старый сад и т.п.) - не хуже, чем в кирпичном новострое, особенно в коттеджном городке или дачном кооперативе.

2) для Bookmaker:

Полностью с Вами согласен — чем дальше от Киева, тем дороже строить — и материалы дороже, и выбор намного меньше, и за работу берут больше до 2-х раз, и мастеров вменяемых трудно найти, и миксеров с бетоном нет. Вот поэтому и восстанавливаем, а не строим.

Правда, нам повезло — около 10 км до райцентра с магазинами и складами, и мастеров хороших нашли.

3) для Viks: Спорить не буду — через полгода сделаю отчет — тогда и обсудим, как за затраченные нами деньги новый дом построить. А чтобы коробка стоила 10% от стоимости дома — это надо уметь еще так построить (как говорил кузнец в графе Калиостро — помощники нужны).

Судя по первым ответам - все правильно, это форум строителей и застройщиков дорогих каменных домов по 400 - 600 метров площади. Спорить не буду - ответы соответствуют основной направленности форума (большие дорогие дома), и " каждый прав по своему".

Но я ХОЧУ летом жить в мазанке (может, неделю, а может и все лето) - и это желание вполне законно и не должно вызывать возмущения. И задача у меня конкретная - за 5000 долларов восстановить мазанку до уровня, когда в ней можно нормально (с моей Личной точки зрения) жить (пока только летом). И через несколько месяцев я смогу на этот вопрос от-ветить (надеюсь).

И хотелось бы больше конкретных и конструктивных мнений и советов - но и критика приветствуется (любая), а также советы, как за 5000 у.е. снести мазанку и построить новый дом площадью 50 кв м, в котором летом жилось бы так же хорошо, как в мазанке.

Возможно, эта тема не совсем по профилю форума - но другого подобного форума я не знаю (на дачных форумах все лютики-цветочки), да и мне этот форум давно нравится. Я на нем даже лет 5 назад выступал - например, писал о том, что строить большой (400 — 600 м кв) дом из кирпича без утепления нельзя, и его в будущем будет проблемно отапливать. Но мне говорили - чепуха, газ дешевый, заплатим. Теперь платят.

А если газа не станет (в конкретной местности), и свет погаснет? Деньгами топить?

На этом форуме есть несколько тем, которые можно отнести к нашей теме:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15016&highlight=%EC%E0%E7%E0%ED%EA%E0 Очень полезно, много ценной информации.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70435&highlight=%EC%E0%E7%E0%ED%EA%E0

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=65193&highlight=%EC%E0%E7%E0%ED%EA%E0

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61463&highlight=%EC%E0%E7%E0%ED%EA%E0

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52871&highlight=%EC%E0%E7%E0%ED%EA%E0

Если проанализировать указанные темы, то можно сделать следующие основные выводы:

1)Много советов типа “хату-мазанку снести, дешевле новый дом построить”. Но я этого не принимаю — я планирую, что супербюджетное восстановление мазанки — это затратить около 5000 долларов, а за такие деньги никакой дом не построить. Но для этого надо выработать и принять соответствующие принципы восстановления — иначе действительно нет смысла восстанавливать — будет и дорого, и сложно.

2)У всех владельцев мазанок примерно одни и те же проблемы, вызваные состояним хат — отсутствие фундаментов, гнилое дерево, нарушение геометрии стен и др.

3)Многие хотят сделать из мазанки дом, аналогичный по удобству и виду новым домам — но это, на мой взгляд, невозможно при супербюджетном восстановлении, и такую цель ставить нельзя.

Моя стратегия восстановления:

1) максимально сохранить элементы мазанки и ее технологию постройки и эксплуатации;

2) Выполнять в первую очередь работы, которые обеспечат длительную эксплуатацию мазанки и приемлемый внешний и внутренний вид;

3) применять по возможности традиционные для мазанки материалы:

4) не применять дорогих технологий и материалов;

5) не снижать высокие экологические характеристики мазанки.

Большинство наших граждан никогда не смогут построить дома, которые в основном рассматриваются в этом форуме - нет денег, а у некоторых нет желания или потребности.

Но дом на природе и им хочется иметь, поэтому я и предлагаю эту тему - супербюджетный дом на природе, или покупка и восстановление традиционной хаты-мазанки.

Прошу всех, кто купил такую хату и хочет в ней жить - рассказать о своем опыте, впечатлениях и мнениях, а я расскажу о мазанке, которую купил мой сын и в восстановлении которой я принимаю посильное участие.

Год постройки - хозяева (наследники) говорят, что 1935 год, но последний "жилец" в ней родился и умер 7 лет назад в возрасте 93 года. Так что более 100 лет.

Стояла нежилой - 7 лет.

Площадь дома - около 50 кв. м., прихожая (сени), 2 комнаты и кухня.

Фундамент - ?

Пол - глиняный, в уомнатах по глине положен линолеум.

Стены - дерево, обмазанное толстым слоем глины.

Крыша - шифер, но очень старый, порос мхом.

Две больших печи и "хитрая груба" - на дрова-уголь.

Продолжение следует.

Скоро научусь и выставлю фотографии.