Zurbagan

2 patamu; alexm-1970: Все не так уж и страшно, как могло бы казаться. Гелиоколлектор собирается самостоятельно, равно как и бак-аккумулятор. Для 14-ти квартир площади крыши должно хватить. И для отопления, и для ГВС (после утепления, есс-но). А в подвале разместится бак-накопитель. Предварительный расчет говорит о максимальной тепловой нагрузке здания, после утепления, до 50 кВт. Себестоимость копеечная. Намного дороже обойдется утепление всего дома и переделка СО. Простой заменой радиаторов в таком случае не отделаемся. Это если с законодательной базой разберемся. З.Ы. Зачем утилизировать тепло, если его можно просто не собирать? Достаточно просто изменить наклон коллектора, к примеру. И все.

Начинается самое интересное! Ну с малой комнатой проблем быть не должно - туда нужна девятка, трубы всегда стандартные кладут, без вариантов. А вот в помещение 40 м.кв. какие трубы заложили? Интересует диаметр, конечно же. И еще такой немаловажный вопрос - кто делал закладку? (Почему не обращаетесь к ним же?)

Сразу не обратил внимание - меня уцепила идея двух перекрестников в одной системе. Не исключено, что там еще присутствует рециркуляция. Необязательно задуманная производителем. ;) Было уже такое, проходили.

ОСББ, расторжение всех договоров и подписание новых, подходящих под наши условия? Только так? Капремонт неизбежен - это уже очевидно. Да он и просто необходим. К дому за 30 лет внимания со стороны ЖКХ не было. От слова "совсем". Тут другой вопрос - может можно попробовать переделать только систему электропитания, но сразу под отопление электроэнергией и плиты? Если от газа отказаться вообще? Или если когда-то к дому газ был подведен и в документах написали, то отключай - не отключай, результат не изменится? Или при создании ОСББ таки возможен пересмотр параметров, без нескольких сот тысяч грн?

Эти варианты я привел исключительно для бюрократов, чтобы отстали юридически. Практически (в случае решения вопроса на уровне дома, а не отдельной квартиры; у нас 4 этажа, два парадных, по две квартиры на этаж) планируется использовать гелиосистему, которая при определенном объеме накопительного бака, а так же сопутствующей реорганизации СО в низкотемпературную, будет покрывать тепловые потребности дома практически полностью, включая ГВС.

Позвольте с этой частью не согласиться. Именно "воздух-воздух" как раз могут иметь такие коэффициенты - плотность воздуха в восемьсот с чем-то раз меньше воды. Его греть намного легче. Но соглашусь с тем, что производители, которые официально достигли таких показателей, используют сверхновые технологии, а так же специальные, дорогостоящие материалы в подобном оборудовании. Стоимость соответствующая. Если говорить о "воздух-вода" - тогда да, согласен полностью.

Вы могли бы уточнить модель Вашего рекуператора?

По-хорошему нужны все. )) Для предварительного (заочного) диагноза, будет достаточно еще высоты потолков, относительного понимания, насколько в помещении жарко (очень жарко/жарко/терпимо - обычно в расчетах это ориентация относительно сторон света, материалы ограждающих конструкций, площадь остекления и его затенения). Так же укажите кол-во проживающих людей и оборудование, которое установлено в том помещении, которое необходимо охладить - телевизор, холодильник, компьютер и т.п.

Если перейти на электроплиты, а газ направить на обогрев? Утеплить дом, снизив общее потребление?

Вы в каком городе-то?

Дело в том, что Китай - Китаю рознь. Китайцу сколько заплатишь - так он и сделает. Гри не просто так забирает третью часть всего мирового рынка климатической техники. К сожалению о производственной базе Электролюкс мне ничего неизвестно. Равно как и о характеристиках самой установки. На бумаге все очень даже по фень-шую.

Да какая разница, сколько компания существует? Сейчас где оборудование выпускают? Во Франции?

После ознакомления с этой информацией: НОВЫЕ ТАРИФЫ вопрос стал сам собой - кто сталкивался с отключением от ЦО в многоквартирном доме? Можно ли именно отключиться от ЦО, а не перейти на счетчики? К сожалению не ОСББ ((

После ознакомления с этой информацией: НОВЫЕ ТАРИФЫ вопрос стал сам собой - кто сталкивался с отключением от ЦО в многоквартирном доме? К сожалению не ОСББ ((

Слов нет - одни выражения. Да, впрочем, чего уж там - любуйтесь: НОВЫЕ ТАРИФЫ НА ГВС И ОТОПЛЕНИЕ так и хотелось дописать - "для рабов":sad: Кто в теме, по отключению от ЦО в многоквартирном доме? Не ОСББ, к сожалению ((

Даааа... Французские!

Дайте два!

Я не знаю, как это можно объяснить по-другому. Особенно, если Вы считаете обогрев до -15 С применением по прямому назначению. Пользователь обращается к специалистам, которые правильно подбирают оборудование, а так же необходимое дополнительное оборудование и, при необходимости, разъясняют алгоритм работы, если оборудование планируется интенсивно использовать не по прямому назначению. Дополнительным оборудованием так же может быть и реле, которое принудительно отключит оборудование, при изменении режима питания или понижении наружной температуры. Это выясняется при составлении ТЗ. И от этого будет зависеть конечная цена оборудования. Вы все понимаете с точностью, до наоборот. 5 лет гарантия на оборудование, при условии своевременного ТО и эксплуатации, согласно параметрам, заявленным производителем. Обязательно передам информацию, спасибо.

Вы в каком городе? Если Киев, то лично у нас даже на закладки раньше сл. понедельника - никак.

Дело в том, что МЕ - это один из ведущих мировых производителей, который дорожит своей репутацией, в отличие от некоторых... И то, о чем Вы пишете - уже пройденный этап. Когда производитель указывал реальные возможности оборудования (в частности, работы на обогрев), это приводило к тому, что наши умельцы пытались применить кондиционеры для обогрева, не особо вдаваясь в подробности. Что, в свою очередь, вело к многочисленным поломкам, которые производитель сначала таки закрывал по гарантии. Но в дальнейшем, когда выяснилось, откуда растут ноги проблемы, производитель изменил данные в каталоге, а так же стал вносить дополнения к монтажу и эксплуатации. Параллельно ужесточив условия гарантии (кто будет менять оборудование по гарантии, если его уничтожают нерадивые монтажники или пользователи?). Так же сам производитель четко разделяет позиции - есть машины для охлаждения, с дополнительной функцией обогрева; и наоборот. Необязательно Zubadan, кстати говоря. Смотрим в каталог, и вместо "-10...-15*С" - видим "-20...-25*С" и графики коррекции. У Гри то же самое. Есть модели, которые покрывают межсезонье; есть до -15*С; а недавно вышли ВТН -30*С. И по ним есть графики коррекции. Выкладывать их боюсь - они могут (чисто случайно) меньше, чем за два дня стать "родными графиками КХ". В принципе я не против. Но только в том случае, если бы была уверенность в том, что КХ - это один в один слизанный Гри. А т.к. нет даже уверенности, с какого завода завтра пойдет следующая партия - увольте. Меня реально забавляет читать, как наши пользователи рассуждают на тему "почему производители...". Сравнение с машиной и водой - более, чем корректное. Давайте, чтобы Вам было легче понимать, вместо воды возьмем лишний вес? Если Вы перегрузите ваш автомобиль прицепом с картошкой и в следствие этого сгорит двигатель в Бентли - как считаете, имеете право на гарантийный ремонт? Примет ли производитель во внимание Ваши заявления, что объем-же у двигателя 6 литров!? Вот именно для того, чтобы некоторые колхозники не начали скупать Бентли для перевозки картошки, и после этого не начали на весь мир орать "вашбентлигавно!", производитель (а особенно уважаемая компания) и признает поломку гарантийным случаем только до тех пор, пока эксплуатация была согласно установленным производителем правилам. Так понятно?

Ну вообще-то мой вопрос еще так до конца и не раскрыт.

Ну во-первых 7 см - это очень глубоко. Если класть магистрали одну к другой и так же рядом межблочку и дренаж, то максимальным диаметром будет девятка в утеплителе - около 3х см. Но в Вашем случае я бы все таки рекомендовал делать закладку под лист гипсокартона. И, соответственно, внутрянку вешать на него же. Если не на всю стену, то хотя бы под монтажное пространство. Единственным минусом такого монтажа будет его удорожание - ровно на стоимость гипсокартона и его отделки. А плюсы слишком долго перечислять. И еще. Я бы советовал сделать немного иначе. (см рис.) Блок, скорее всего, будет под окном? Тогда есть смысл идти внутри помещения непосредственно до того места, где будут порты наружки. +/-, ессно. Так же все повороты советую закруглять максимально - чем плавнее поворот, тем меньше сопротивления хладагент будет сам себе создавать. Хотя на таких расстояниях это не критично - но если уже делать капитально, то делать разумно?

Я пардон - у меня что, оффтопик, что ли? Разве я задал вопрос не относительно аккумуляторов (и оборудования к нему прилагающемуся), для автономной системы?? Или Вы считаете оффтопиком обсуждение характеристик этой самой независимой системы, для которой подбираются аккумуляторы?

И что же Вас смущает? Как часто обманутый покупатель идет искать профильные темы, чтобы предупредить других? Да и, кстати говоря - тут на форуме есть немало обращений от обычных покупателей, с жалобами на сервис дилеров или работу оборудования КХ. Два раза лично ездил "подтирать" после таких. Любой уважающий себя и своих клиентов специалист ОВК будет дискредитировать идею покупки кондиционера, ради обогрева (в нашем климатическом поясе). Потому что кондиционер - это устройство, предназначенное для охлаждения. Обогрев является дополнительной функцией (рассчитан на межсезонье, до минусовых температур), и если планируется интенсивная эксплуатация в режиме нагрева, то как минимум производитель обязывает доукомплектовать наружный блок системой оттайки. А так же необходим расчет коррекции производительности оборудования, в зависимости от потребностей помещения, чтобы понимать, как правильно его эксплуатировать. Это к слову о снятии с гарантии, если пользователь эксплуатирует кондиционер, при условиях неодобренных производителем. Кто Вам по гарантии заменит двигатель в машине, если Вы решите проверить, как она ездит под водой, например? Если Вам нужен обогрев при ниже, чем "- 15*С", то для этого есть бытовая серия Zubadan (сплит-система или сплит с напольным блоком). Кстати говоря - именно такие сплиты и показывают максимальные коэффициенты СОР и ЕЕR (А+++) - чем больше мощность оборудования, тем меньше коэффициенты. Когда же кондиционер позиционируется, как тепловой насос, то это говорит о другой начинке техники. Это и теплообменники большей площади, и компрессора бо'льших размеров (нередко разработанных специально для работы на обогрев) и другие алгоритмы управления системой. Для такого оборудования охлаждение - дополнительная функция. И не сомневайтесь в том, что ВТН (инвертор) на охлаждение работает хуже, чем обычный кондиционер. Особенно, если он рассчитан, как система для полноценного обогрева. Если компрессор не может снизить обороты до такого минимума, который нужен для охлаждения помещения при небольших теплопритоках, то он уходит в режим вкл/выкл, становясь фактически старт-стопом. Добавлено через 3 минуты В первом случае конвектора придется подключать не при - 20*С, а в точке бивалентности системы. Это когда дому будет необходимо тепла больше, чем кондиционер сможет произвести (падение производительности, с понижением наружной температуры). Во втором случае конвектора не понадобятся вовсе.

Может проще будет взять готовый генератор и выбросить оттуда двигатель?