Zurbagan

Может лучше пару кассетных блоков?

Да и без мануала он там есть. Жирный такой тэн. Можно воду кипятить. А вот вопрос "что там от Зубадан" звучит по аналогии так, как если бы обсуждая последний Айфон ты бы спросил "и что там от Айфон?". Реально, Тигра, ты меня пугаешь. Видел твои работы и всегда считал тебя специалистом с большой буквы - тут таких очень мало. Но как ты до сих пор не разобрался с такой техникой - не понимаю... Может тебя нужно на завод к японцам отправить? Чтобы ты увидел производство, контроль качества и т.п? Поговоришь с инженерами - глядишь и мнение изменится. Сейчас к ТН МЕ еле-еле подползает Гри, да и то с технологиями Дайкин. И весь мир переходит на альтернативу. А у нас до сих пор плюются..

Было лет десять назад. Если сейчас сможете выжать более 8 кВт тепла с куба - у вас просто самый лучший поставщик газа. 7-7,5 кВт средняя температура по палате, на сегодня. К сожалению. Добавлено через 16 минут И опять "слышал звон, да откуда он?"? Уже просто надоело. Последний раз поясняю. В Европе практически все оборудование подобного рода продается практически по цене завода. Но все остальные работы (расписаны поминутно - выезд, составление ТЗ, РД, РП, монтаж, гарантия и т.д. и т.п.) пользователь оплачивает отдельно, и до копейки. Без каких-то скидок (после вопроса о скидке вас сразу же спрашивают сколько десятков единиц техники вы собираетесь купить?). И цифра получается раза в два-два с половиной выше, чем у нас. Перестаньте распространять этот бред, что в Европе дешевле - все намного дороже. Но и уровень жизни выше. Там просто баланс другой. Отсюда и путаница. За 3к у.е. на 100-120 кв.м. в Европе можно купить разве что РП с РД. Тогда соглашусь с формулировкой "под ключ" ))

Слушайте! Сколько лет прошло, но СТЕП продолжает лезть во все дырки! Без смазки. Какой, я пардон, нахер ТОСОТ? Это тоже самое, что предложить вместо Белаза - Газель! Ну едет же? - Едет. И грузы возит? - Возит. Так зачем платить больше? Добавлено через 10 минут Господа! Акция снова запущена!

Нельзя сравнивать МЕ и МХИ. Равно как нельзя сравнить МЕ вообще хоть с кем-то, кроме Дайкин. Когда вы сравниваете Майбах с Роллс-Ройс - это еще имеет место быть. Но как вы собираетесь сравнить Бугатти со Шкодой, например? А когда КХ пытается сравнить себя с МЕ или Гри - меня рвет на части от смеха. Хотя, Ока - это тоже КАМАЗ!

Друзья мои, я опечален! (с) Сколько воды утекло с тех пор, когда ТН вышли на наш рынок? Но ментальный воз потребителя и ныне там... Не надоело еще? Последней каплей стал комментарий очередного диванного воина под очередной статьей про ТН. Не буду вдаваться в подробности, но контекст таков: "слышу понятие "ТН" и сразу понимаю, что меня хотят на№бать...". Кто вам вливает в уши весь этот бред? Продавцы газа и электрокалориферов? Кого вы слушаете? С кем консультируетесь? Те ТН-ы, которые я успел воплотить, пока работал в КК - работают до сих пор и кушать просят в пять-семь раз меньше, чем все остальные системы отопления. Да и еще охлаждают летом. Мне больно читать, а еще больнее осознавать то, что за все это время рынок энергоэффективных систем не только не шагнул вперед, а еще и терпит от неудачников-конкурентов, продавцов стандартных систем. Это какой-то позор... (с)

Прошу прощения - это у какого Зубадана нет подогрева поддона?

Я уже давно продаю оружие, а не климатическую технику. ОВК теперь, скорее, как хобби осталось. Не забрасывать же многолетний опыт? И если Вы не претендуете на звание специалиста ОВК, то зачем пользуетесь терминами, которых не понимаете? Как же получится тогда донести суть, если это только вводит в заблуждение?

Гистерезис в градусах Цельсия? Кондиционер "подает холод"? Ну-ну, ну-ну...

О, новый продаван появился у компании "СТЕП"? Или дилер? Ну, это не столь важно. Вы, уважаемый Алех, пожалуйста, больше никому вслух никогда не говорите, что Тосот - это премиум от Гри. Воибо рискуете получить поддоном по лицу, непосредственно от китайцев, потому что они сами до сих пор не знают, что Тосот - это, оказывается, их премиум! Для тех, кто далек от темы, поясню: если верить этим бредням, то тогда "Ока" - это премиум от "КАМАЗ". Хотя, сколько себя помню - всегда политика рекламы КХ была основана на вранье. Махровом и безжалостном. Так что не удивительно. Добавлено через 5 минут Фигассе у КХ параметры производительности! Инвертор МЕ при 96В натянет сначала инверторные вентиляторы наружки, вместе с платой управления, которая, в свою очередь, спалит плату инвертора. Было уже, проходили. И контроллера на входе - всегда стандартная практика. А тут еще 260! Они реально надеются на УЗО?

А, вот о чем речь. Да, к ПВВУ можно добавить и увлажнитель, и осушитель. А вот объединять с нагревом или охлаждением в одну систему я бы не стал. Пардон, я вообще имел в виду ВЛ-100(50), раз уж речь идет о бытовом сегменте. Добавлено через 14 минут Спорить не буду, т.к. на такие уловки давно не ведусь. "Я ему про оранжевое - он мне в ответ про прямоугольное." Пусть ВЛ-100 нельзя использовать при Т<-15*. Просто компенсируем нагрев приточного воздуха (он может поступать через выключенную установку, например) простым поднятием температуры в помещении. В таком режиме, в реальных условиях нашего климата, квартира будет находится 5-7 дней. Ну максимум недели две (раз в десять лет). Те копейки, которые уйдут на компенсацию нагрева приточного воздуха в это время, никогда не перекроют затрат на полноценную систему с подогревом приточного воздуха и т.п. Поставить копеечное термореле, которое обесточит установку при низкой температуре, так же не проблема. Хотя считать людей, которые могут себе позволить подобное оборудование, дураками я бы не стал...

К сожалению, эта акция давно окончена.

Дядя Маэстро! Ну может хватит уже людей пугать? Читать нужно мануалы внимательнее, а так же консультироваться с реальными пользователями. Работают отлично Лосснейки и при - 15*С, и при - 20*С. Основной вопрос их работы - это уровень влажности воздуха на улице и внутри помещения. Как правило, в обычных помещениях постоянного проживания, система отопления высокотемпературная. Она, как известно, сильно сушит воздух. Это условие мгновенно расширяет диапазон рабочих температур устройства. Да и реальные пользователи сообщали про эксплуатацию установок в течение всего отопительного периода, без каких-то нареканий. Ни обмерзания, ни нарушения в работе замечено не было. Добавлено через 1 минуту Уточните пожалуйста, какие именно "все системы" Вы хотите объединить в одну?

Почему же это в такую погоду вентиляция более нужна? Вентиляция нужна всегда. Но таких температур, при которых ВЛ-100 не сможет работать, у нас в году - неделя, максимум. Учтите, что при увеличении ∆Т, увеличится и сила ЕВ (с инфильтрацией).

В моем понимании "смета" - это стоимость проекта (проекта, работ, материалов и оборудования).

Читаем внимательно, что я написал: "увеличения сметы практически вдвое". При увеличении капитальных затрат в два раза мне нужно понимать, какой плюс это даст системе, выражаясь в процентных единицах КПД. И у меня есть подозрения, что уравнение "0.8+(1-0.8)*0.8=0.96" в данном случае для производительности будет неверно. Хоть и должно быть очень близко к реальности.

Для одного я и сам неплохо посчитать смогу, и без формул от Венса. Тут на носу вопрос о целесообразности увеличения сметы практически вдвое.

Вопрос на засыпку - есть желающие посчитать? Какая математика получится, если +20 внутри, -10 снаружи, и поставить подряд ДВА рекуператора, одинаковой производительности, скажем, 80%?

Я пардон, но такая схема работать не будет, при всей ее привлекательности. Учтите, что вентилятор наружки рассчитан на свободный обдув наружки. Есть даже специальные нормы по ее монтажу в мануале. А чтобы заработал грунтовый теплообменник, ему нужно принудительно воздух подавать дополнительным вентилятором. Вот тут-то и начинается настоящая математика. Идея хорошая, но не продуманная и не просчитанная.

Зато барыг столько, что плюнуть некуда! По себе знаю ;)

А в хорошо продуманных Санитарных Нормах и Правилах отработанный воздух всегда удаляется из максимально доступной верхней точки. В больницах - вплоть до того, что в воздуховодах отверстия под решетки удаления воздуха вырезаются в верхней части воздуховода, а не сбоку/снизу.

Воздушное отопление можно еще выдержать в гостинице, если там нужно "обе" ночи переночевать. Да и то бухим. В помещении постоянного проживания себе, да и еще за свой счет делать ВО?.. Это нужно быть тем еще извращенцем-мазохистом!

Читаю вас и страшно мне становится. Прямо от всего. И хочется всем вам помочь добрым советом, но как представлю, сколько писанины будет... В двух словах: централизованная система вентиляции в помещении постоянного проживания нежелательна, хоть и дешевле аналогичной децентрализованной; из доступных систем, для децентрализованной, лучше Лосснеей ничего не найдете, т.к. полноценная система выйдет в космическую сумму. Я уже давно продаю оружие в одном известном магазине, и ОВК для меня осталось, как хобби. Так что и рекламировать мне нечего, если кто-то заподозрит меня в шкурном интересе (это относительно значка МЕ на аватаре).

Не хочу как-то обижать тех, кто против рекуперации; в принципе, в любом помещении, а не только в квартире. Скорее соглашусь с суждением по поводу "застрять в совке". И при всем моем уважении к большинству форумчан, эффективность рекуператора не ощущается потребителем только в многоквартирном доме, где не установлены счетчики тепла. К сожалению, многим "специалистам" (Аирсервис к ним не отношу, хоть он и фигурирует в разговоре - у него другие причины, а сесть с ним за стол, и показать реальную математику нас судьба так и не свела) до сих пор невдомек, как рассчитываются теплопотери помещения, какую часть в этих расчетах занимает инфильтрация, и какую вентиляция. Ну да ладно. А теперь просто включим логику. Есть два варианта: 1) Мы, так или иначе, тратим 100% необходимого тепла, на нагрев входящего вентиляционного воздуха. 2) Мы не тратим от 60 до 80% этого необходимого тепла, просто установив рекуператор. У меня все.

Для Вас идеальным вариантом будет демонтаж-монтаж наружного блока, если Вы твердо решили стеклить. Да, не спорю, это увеличит затратную часть, но намного увеличит комфорт эксплуатации. Как минимум позволит кондиционеру проработать все отведенное ему производителем время.