НВО

Поймете, когда дорастете.

Полагаю, что я, скорее, "перерос". На дачу меня папа возил, лет до 16-ти. Наелся огородом жизней на 5 вперед. Что-то больше не тянет.

вы - просто бравируете тем, что Вам не доступно. Пока... ИМХО.

Здесь не понятно. Что именно мне не доступно?

Секундочку. Я имею и бассейн у дома, и лужайку (волейбольную площадку) и альпийскую горку, и стоянку под 5-6 машиномест и ОГОРОД 40 м.кв.

Что я делаю не так?. Ах, да! Про фонтан забыл. Есть где и фонтан "забахать". Вот, только, не хочу...

 

П.С.

Постройтесь. Потом, рассуждайте, как жить "Достойно и богАто". А так... Очередной треп несведующего. Сори...

Так у меня уже есть загородный дом. С альпийской горкой, фонтаном, стационарным бассейном, сауной+спа, батутом, причалом, видовой терассой и т.д. Но ездить далеко. Следующий построю в центральной части города. Тот, возможно, продам. Огородик есть там маленький, в уголке сада, но я туда ни ногой. Жена немного ковыряется. В новом никаких огородов точно не будет. Разводить колхоз у дома в четырех уровнях с двумя бассейнами? Отличная идея, нечего сказать.

 

У меня ситуация напоминает ту, о которой писал один из форумчан чуть раньше, который выходит из офиса в 19-00 и до 21-00 у него еще постоянные звонки. Только я вот приезжаю в офис, бывает, уже к 6-00. И за пару часов, пока большинство народа еще до работы не доехало, я могу заработать на месячный оклад огородницы, уборщицы и охранников. И, поясните, на кой лично мне нужно бегать с лопатой, тряпкой, отверткой и ружьем? Однако некоторые форумчане говорят о прелестях работы в огороде! Типа, хэндс-фри в ухо вставь, и ковыряйся с удовольствием. Вместо того, чтобы поужинать, поплавать в бассейне, посидеть с семьей у камина... А, ни фига, бери лопату и получай удовольствие! Че-то не получаю удовольствия от огорода.

Каждому свое, видать...Подход разный. К жизни, к бизнесу, к домам и к огородам.

От і я про те саме. Дивишься на ту "потрєбітєльскую корзіну" з супермаркета і гадаєшь, невже турецькі помідори, чи египетська картопля краща за мої, які росли на моїх очах і ніякої хімії, крім моїх рук, не бачили?! Коли навіть злиденні жуки стають рідними

Картошку, помидоры и проч. можно купить у бабушек в селах. Впрочем, если непременно хочется иметь у дома огород вместо бассейна, фонтана, лужайки и альпийских горок, Бог в помощь!

Все ясно. Конкретных доказательств Ваших достижений на ниве строительства мы не увидим.

Почему же? Когда стройка закончится, я предоставлю Вам шанс увидеть то,

что имеется в виду под "достойной жизнью в просторном жилище"?

Я НЕ ОБГАЖИВАЮ ВАШ ВЫБОР И ФИРМУ С КОТОРОЙ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ СОТРУДНИЧАТЬ, Я ПЫТАЮСЬ СНЯТЬ С ВАС РОЗОВЫЕ ОЧКИ , БУДЕТ ОЧЕНЬ ПОЗИТИВНО, ЕСЛИ ВАШЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О НЕЙ ОСТАНЕТСЯ У ВАС ДО КОНЦА СТРОЙКИ !!!!!

Все, о чем Вы написали, я, разумеется, учту. У Вас негативный опыт найма "фирмы" и позитивный найма частника. У кого-то - наоброт. Я все это здесь изучаю.

Полная ахинея.

Одна часть Вашего поста противоречит другой.

То Вы за профессионалов.

То собираетесь на форуме так поднатореть в вопросах строительства, чтобы контролировать профессионалов, и вместо профессионалов "принимать правильные решения".

Ну, вообще-то именно я должен принимать решение, из какого материала строить дом. Какой материал использовать для пола. И т.п. Мне интересен опыт других людей. Кроме того, имея больший запас информации, я смогу лучше отделять профессионалов от тех, кто ими притворяется. Андерстуд?

То же на счет эконом-строения. Пальцы у Вас давно не разгибаются?

Вы на каком месте в списке Форбса?

У Вас какая-то фобия прямо на счет "неразгибающихся пальцев". У меня есть один родственник, который всегда говорит один и тот же тост: "Давайте выпьем, чтобы у нас все было, и ничего за это не было". Из года в год одно и то же. Первые пару лет все посмеивались, теперь смотрят на него с сочувствием. У Вас то же самое с этими "пальцами", из одного поста в другой. Добавьте красок и аллегорий, что-ли.

Понимаете (а, нет, не понимаете... ну ниче...): не нужно быть в списке Форбса, чтобы стремиться к достойной жизни в просторном жилище. Извините, но у Вас менталитет шестидесятилетнего советского дачника, который сам построил черт знает из чего черт знает что. Зато САМ! Зато он деньги экономил и экономит!

Лет десять назад я жил в другом районе города, машина ночевала в гаражном кооперативе. У всех гаражи были давно построены, но один чудак приходил каждый день и самостоятельно сооружал себе гараж. Года за три даже не перекрылся еще. Однажды я не выдержал, подошел и говорю: "Слушай, а ты точно правильным путем идешь? Брось дурью маяться, потрать лучше это время на то, за что тебе заплатят. Заработай денег и найми людей, за месяц гараж будет готов!" Он проворчал что-то, типа: "Я сам построю..." Возвращаюсь закрыть гараж, сосед мне тихонько говорит: "Не трогай ты его, это же наш местный дурачок".

 

На этом форуме разные люди с разными целями.

Вы, чтобы получить халявные советы в контексте темы "сам себе строитель".

Но иные посетители здесь ради иной информации.

Не злитесь. Просто смиритесь, что требования к домам у разных людей разные.

Полив просадочного грунта- это откуда такие рекомендации? Где можно почитать?

Мы сделали геологию, потом отдали конструктору для расчета фундамента. Грунт такой: 1м - гумус, до 2,5м - лессовый просадочный суглинок, до 5м - просто просадочный суглинок, с чуть большей несущей способностью. Так вот конструктор категорически не рекомендовал проливать просадочный грунт. Его утрамбовать невозможно. По проекту делалась подушка: слой гравия, трамбовать, потом слой песка - трамбовать сухим или чуть влажным, не проливать ни в коем случае. Грунт просадочный при попадании влаги превращается в кашу и плывет(проверено!). И правильно расчитать ширину ленты, поскольку просадочный грунт обладает малой несущей способностью.

Поскольку у меня оказался грунт без явных проблем для строительства, ни поливать, ни трамбовать мне, видимо, не потребуется. Все зависит от вида просадочных грунтов (они разными бывают). Геолог сказал, что песчаный просадочный в нашем регионе поливают и трамбуют. Что с другими видами грунтов делать, я не спрашивал. Но, в любом случае, это было лишь мнение геолога (не строителя). Окончательное решение - за конструктором. У меня пока стадия эскизного проекта.

Подход-то Вы описали абсольюно разумный, только где-ж такую фирму-то найти? Так и напрашивается знаменитая цитатка: "Це, синку, фантастика" (С).

А если серьезно, то дай Бог Вам не ошибится. Но вот так-ли это, Вы сможете подтвердить (или опровергнуть) только после окончания строительства. Тогда и попросим у Вас контакт такой чудо-фирмы ;)

Вот именно, остается проверить.

Я просто не беру "первых попавшихся". Выбирая архитектора, отсеял более десятка после личных встреч, и человек пятнадцать еще на этапе телефонного общения. Зато выбранный архитектор пока что не дает мне ни единого шанса разочароваться в выборе (тьфу-тьфу-тьфу!). К строителям будет подход тот же. Я, кстати, не ищу самых дешевых. Лучше найти самых умелых и порядочных. А такие могут стоить и несколько дороже, верно?

 

Кстати, еще один мой товарищ закончил стройку дома в центральной части города (в нашем регионе под "загородным домом" понимают дачу с огородом, а частные дома строятся в самом городе) лет 5 назад. Строился он примерно 2.5 или 3 года, большой дом (850 кв.м.). Организацией строительства занимался сам. Параллельно развивал свой бизнес (одна из ведущих фирм в своей отрасли, сейчас более ста отделений в Украине), не имеющий ни малейшего отношения к строительству. По его словам, бывали моменты, когда на стройке присутствовало около 50 человек! Человек -сгусток энергии. Теперь вот подумывает и о загородной резиденции. Спрашиваю, как, мол, тем же путем пойдешь? Отвечает: "Чтобы опять быть сам себе прорабом?! Да, ни за что!!! Знаешь, это же охренеть можно было! И ты не вздумай!"

 

Вывод напрашивается. Небольшие домики простых форм в непритязательной отделке можно делать и без ген.подряда. Так сказать, эконом.дому - эконом.строительство. Если же планируется достаточно серьезное жилье, подход к строительству тоже должен быть серьезным. Под серьезным подходом подразумеваю привлечение профессионалов на всех стадиях.

Здесь форум застройщиков.

Тех, которые не просто отдали деньги за готовый дом, не отдали деньги прорабу, мол делай, что хочешь, и как знаешь.

Люди читают, вникают, сами делают закупку материалов, малюют схемы электро-, водо-, тепло-, и прочего снабжения, кое-какие работы делают сами (если считают, что сделают лучше, проще, надежней, дешевле и т.п.).

То же касается приусадебного участка, сада, огорода.

Не по бедности это делается, а по собственному желанию.

Нет, по бедности. Я как раз из тех, кто не экономит на профессионалах, будь то строительство, разводка электрики или уборка дома. У любителей все делать самостоятельно (лишь бы никому ничего не платить) результаты всегда посредственные и, вдобавок, вечные финансовые проблемы, потому что они нерационально расходуют свое время. Какого же фига я делаю на этом форуме? Хочу перед предстоящей стройкой "быть в теме" по ключевым вопросам строительства и иметь информационную базу для принятия правильных решений. А Вы, POLAA, имеете ошибочную уверенность, что здесь все сидят перед компьютерами с мастерком в одной руке (чтобы самостоятельно построить эконом-строение) и шваброй в другой (чтобы его потом драить).

Главный инженер организации, которая мне делала геологию, пояснил 2 основные причины необходимости этой разведки.

1. Определить уровень грунтовых вод. Включая прогнозированный уровень. Это помогает определиться с мерами по отводу воды (в случае необходимости), возможности цокольного этажа либо подвала, с подходами к гидроизоляции. Просто "выкопав котлован", трудно понять, до какого уровня вода может здесь подняться после таяния снегов, при прорыве труб в окрестностях и т.д.

2. Определить степень просадки грунтов. Если грунт рыхлый (просадочный), дом будет серьезно "садиться", что чревато трещинами и проч. радостями. Просадочный слой в пироге грунта есть в любом случае, но многое зависит от его толщины, влажности и состава. Если степень просадки высокая, проводится полив и трамбовка грунта перед закладкой фундамента.

Ну, и как при таком раскладе не сделать геологию? Притом, хотя бы одну дырку лучше сделать буровой машиной, а не мотобуром, т.к. мотобур не пройдет глубину, необходимую для полноценного анализа.

 

Но, насколько я понял, если цокольный этаж не планируется, дом будет легким, в один этаж (или в два, где второй - мансардный), геологию можно не делать. Если при рытье грунта под фундамент наткнетесь на рыхлый песчаник, его нужно пролить водой и хорошенько притрамбовать.

У меня есть любопытный свежий пример стройки в режиме экономии на прорабе. Строился один из моих приятелей, около 2.5 лет, закончил стройку пол года назад. Никаких прорабов и ген.подрядов, подбирали бригады шабашников (притом, меняли их в период кризиса на тех. кто соглашался работать з аменьшие деньги). Арх.проект тоже переделали по ходу строку до такого состояния, что когда архитектор увидел конечный результат, то заявил: "Я этот дом не проектировал и подписывать проект не буду". Короче, ввели его в эксплуатацию тупо через суд. Экономили изрядно. Хотя дом огромный, тысяча квадратов плюс много чего во дворе. Приятель является совладельцем и веце-президентом серьезного бизнеса, поэтому избытком времени не располагал. И тем, не менее, выполнял фунции прораба, тех.надзора, поисковика материалов и работ и т.д. На этапе внутренней отделки эти функции были делегированы его супруге. К слову, у них трое детей - довольно буйных, кстати.

Результат: дом построен, живут пол года. Будто бы, все ок. Но хозяин к концу стройки был на грани нервного срыва, и до сих пор пребывает в каком-то задумчиво-депрессивном состоянии. До стройки он был явно веселее. А жена его таки сорвала нервы, только сейчас взгляд и общение становятся более адекватными.

Эта ситуация заставляет меня задуматься: не проще ли поручить руководство стройкой профессионалам, контролируя их в меру разумного? Как минимум, психика останется здоровой. Да и, подозреваю, что, занимаясь своим делом, я заработаю больше, чем сэкономлю, выполняя функции прораба. Потому наиболее разумным считаю такой подход: найти фирму, не склонную к воровству, к накруткам, к непрофессиональной работе, без админ.надстройки. Кажется, с такой сейчас и общаюсь: офис-кабинет с компьютером только для встреч, руководитель, архитектор и несколько сформированных бригад с прорабом. И все, никаких секретуток и т.п. планктона. Надо пробовать.

а если при этом у вас есть еще 1-1.5 проводить на стройке, 2-3 часа вникать в технологию строительства и 2-4 часа (при необходимости) выделять на поиск и доставку материалов то ни тех надзор ни прораб вам не нужен. (при условии, что кастинг рабочих вы будете проводить как кастиг архитектора)

Я изыскал такую возможность - результат в фин. плане и по срокам меня пока очень радует.27000 кирпича с перемычками уложены за 19000 грн. первый камень положен 9/09/11, работает один каменщик с помощником, метраж дома около 500 м2,жилая зона 255м2 первый этаж уже выложен и частично перекрыт....по сравнению с прошлым годом (фудамент и подвал), когда на 3-х работающих строителей было 4 "прораба" "начальника" и еще хер знает кого, очень бюджетно получается и главное быстрее.

А время на зарабатывание денег для стройки и для жизни остается?

Если речь идет о контроле за попытками строительной организации развести заказчика на "лишние" деньги, то не факт, что сэкономленные средства превысят оплату услуг тех.надзирателя. У меня будет возможность едва ли не ежедневно посещать строительство (тем более, что живу в 3-5 минутах езды). И, уличив строителей в воровстве или приписках, я просто разорву с ними отношения.

Если же речь идет о том, чтобы стройка велась правильно (нормы, технологии и т.п.), в этом случае, конечно, разумнее брать практика. Притом, не пенсионера, а человека, который разбирается в современном строительстве.

Но нужен ли он мне, в принципе, я пока не решил. Читая мемуары одного из местных форумчан (S.A.Y.), можно прийти к выводу, что надзиратели могут не только улучшить процесс строительства, но и, напротив, заметно его ухудшить. Я и сам хочу создать на стройке своего дома максимально неконфликтную атмосферу. Впрочем, позиция прораба в этом смысле очевидна. Любопытно было бы почитать заметки работника тех.надзора. Так сказать, вести с другой стороны строительного фронта.

И каковы традиционные расценки на услуги тех.надзора?

При таком положении вещей тех.надзиратель должен присутствовать на стройке практически весь рабочий день?

Это заветная мечта любого инженера технического надзора... Ошибочная установка, а такое понятие отрабатывания и вовсе глупое...

Ваш пост нисколько не проясняет Вашу позицию касательно тех.надзора: Вы за или против?

Единственное, что Вам могу посоветовать, это взять своего, то есть, независимого строителя (профи) для технадзора, это будет хороший противовес строителям и архитектору. На всех больших стройках такой человек есть всегда...., Он всегда будет объективен...., по крайней мере, не будет тянуть одеяло на сторону строителей и их архитектора. Удачи Вам!

Проверенного мною лично спеца, которому можно доверить тех.надзор, нет. Может ведь быть ситуация, что тех.надзор будет менее компетентен, чем работники выбранной мною фирмы. И, имея установку "следить и спорить", он может затевать скандалы и споры не по делу, отрабатывая гонорар. Впрочем, начнется стройка, присмотрюсь и приму решение. Пока что выбранный мною архитектор меня просто шокирует (в позитивном смысле) обязательностью, скоростью и качеством своей работы.

Т.е в идеальном варианте к старости у вас должен быть домик за городом с огородом ( для продолжения рабочей деятельности, не требующей чрезмерной физической активности ).

Огород - это не чрезмерная физ.активность? Я штангу тягаю весом с себя, но вот на огороде точно помру. Под "рабочей деятельностью, не требующей чрезмерной физической активности" я подразумевал то, что делается за рабочим столом или около бассейна, но никак не с лопатой в руках!

Я так понял, что автору уже не важно мнение, тк выбор сделан, но для тех, у кого такой выбор еще впереди, скажу так, всегда для своих нескольких ремонтов (офисы, квартиры) приглашал своего архитектора-профи, и четко всегда имел инфо от него, что верно, а что не сильно делают мои строители... Он для меня, как технадзор всегда. Вот и сейчас планирую строится, общаюсь со стройфирмами и их архитекторами, и все больше и больше склоняюсь пригласить своего архитектора.

Это хорошо, что у Вас уже есть "свой" архитектор. У меня-то никакого не было, выбирал, так сказать, первого.

Был, впрочем, один, который делал для меня проект реконструкции дачного дома (элементарная работа, мне больше нужны были "правильные" чертежи для строителей). И сработал он быстро и качественно, но после общения с ним теперь, спустя несколько лет, я быстро осознал, что для проектирования серьезного большого и сложного дома он не годится. Сидел при руководителе своем тихонько, как мышка , слова не сказал. Я таких "мышек" отсек с пол десятка: приезжаешь общаться с архитектором, а на деле беседуешь с руководителем (обычно, мужик преклонных лет и строительных представлений давно минувших дней), который напаривает собственный взгляд на архитектуру вкупе с попыткой навязать ген.подряд. А сам проектант помалкивает на углу стола. Уходишь из такой организации, и сразу понимаешь, что больше не хочется видеть этих людей.

это в Швеции , а климат там тоже не адриатический , да и снега не меньше чем у нас выпадает ...............

В южной части Швеции климат значительно мягче, чем в Украине. К слову, иногда мне встречаются такие картинки с якобы скандинавскими домиками, но реально в Норвегии, Швеции и Финляндии, которые я основательно исколесил, таких строений я не замечал. Повсеместно стандартные домики с покатыми крышами (как на логотипе этого сайта в верхнем левом углу) и с окнами едва ли большими, чем в нашей стране.

Насчет плоских крыш не знаю, а вот большая площадь остекления , а то и вовсе сплошное остекление, это норма для современных альпийских домов. А климат в Альпах похлеще нашего.

Не похлеще, у нас морозы сильнее и, главное, голубое небо зимою - большая редкость, в отличие от Европы, где большие стеклянные окна создают зимою в домах парниковый эффект в солнечные дни. Даже в холодной Финляндии при больших окнах в домах теплее из-за этого самого солнца. И еще вот что. Перед тем, как делать громадные окна в украинском доме, хорошо бы пройтись по соседям и повыкалывать им глазки любопытные.

Ой, как все абстрактно.:rolleyes:

Перечитывайте ежедневно перед сном по три-четыре раза, и все для Вас прояснится со временем.8)

я бы исключил из этого списка помощь детей..

у них своя жизнь - нечего их напрЯгать старой развалиной..

Это, разумеется, на их усмотрение. Но есть любопытный нюанс, который я е поленился специально изучить: если дети вырастают в обстановке состоятельности, именно такое положение дел является для них привычным, и к такому же либо к более высокому уровню они так или иначе стараются прийти в своей самостоятельной жизни. Упомянутый здесь ранее Д.Трамп рос в семье миллионера, а миллиардером стал независимо от денег отца. Он просто получил правильный менталитет, поскольку жизнь в обстоятельствах достатка и даже некоторого превосходства не создает у человека комплексов и убеждений, провоцирующих бедную или посредственную в финансовом смысле жизнь. Это я к тому, что, если Ваш ребенок достигнет высокого экономического уровня (что будет проще, если его юные годы пройдут в просторном и красивом доме), вряд ли проблема "не хватает денег на содержание дома" будет для Вас актуальной. Это так, всего лишь один из многих вариантов "не продавать свой просторный дом к старости".

жаль , что у меня нет столько земли , я бы снес старый дом и построил бы что то в таком стиле[/color] : fine-archi.blogspot.com/2011/07/blog-post_17.html или в таком стиле : (ссылка устарела)

Квадратные дома с плоскими крышами и громадными окнами от пола до потолка? Вы столько писали об украинских экономических реалиях, но украинские климатические реалии совершенно упустили из виду.8-) Но есть и плюсы: зимою в безветренные дни будет не столь холодно, чтобы ходить дома в шубах, поскольку потолок будет утеплен тремя метрами снега. А к весне в таком доме будет еще и бесплатная вода, капающая прямо с потолка.

А "навар" от сделки будет Вашим пансионом на старости.

Все верно. Если не будет других источников пансиона (о чем нужно бы позаботиться заранее):

- проценты от депозита в европейском банке;

- проценты от деятельности налаженного бизнеса;

- участие детей, которые "крепко стоят на ногах";

- продолжение рабочей деятельности, не требующей чрезмерной физической активности;

- арендные платежи, если вы имеете собственность, сдаваемую в аренду (должны иметь!);

и проч.

Про "гос.пенсию" даже не заикаюсь, эта подачка лично мне не нужна даже просто из принципа.