НВО

Не нахожу у себя дальнейшего интереса к полемике с человеком, который спешит утрировать и передергивать все высказывания оппонента. Повторю лишь ту основную мысль, которую уже озвучивал: люди в Украине строят дом настолько большой и качественный, насколько могут себе позволить по максимуму. И если бы человек, который строит дом площадью 180 кв.м. из пенобетонных блоков имел средства на дом площадью 400 кв.м из кирпича (и, разумеется, средства на его содержание), он бы построил именно такой дом. И 220 кв.м отнюдь не были бы "лишними". Отсюда следует, что требования к дому выдвигаются, в первую очередь, исходя из фин.возможностей. Если человек строит домик из пенопластового конструктора, вряд ли он включит в свои требования к дому мраморные полы. Не потому, что мраморные полы ему не нравятся. А потому что он не сможет себе их позволить. И не к чему тут лукавить и фарисействовать, почтенный Stroim DOM. Напоследок процитирую Теодора Драйзера: "Дом, несомненно, налагает отпечаток на своих обитателей. Мы почитаем себя индивидуумами, стоящими вне и даже выше влияния наших жилищ и вещей; но между ними и нами существует едва уловимая связь, в силу которой вещи в такой же степени отражают нас, в какой мы отражаем их. Люди и вещи взаимно сообщают друг другу своё достоинство, свою утончённость и силу..." Перечитайте это раза 3-4 и вдумайтесь в смысл сказанного великим писателем. p.s. Мне жаль человека, который считает слова "пафос", "роскошь" и "понты" синонимами.

Все "негативные факты" о Б.Гейтсе так или иначе сводятся к тому, что для достижения большого успеха в бизнесе он использовал не собственные идеи, а чужие разработки. Которые он либо покупал за бесценок, либо (якобы) воровал. На самом деле, гений Гейтса в том, что он умеет видеть коммерческий потенциал в том, что другими людьми игнорируется. И, разумеется, Гейтс не боялся риска и смелых решений. За ОС, на которой Гейтс сделал состояние, он заплатил, как бы, "гроши". Но на момент покупки это были ВСЕ его "гроши". Многие ли люди рискнут ВСЕМИ своими грошами в подобных случаях? Отож.

Знаете, почему Вы проявили живой интерес к тому, какие грешки имелись у Б.Гейтса на пути к 60 млрд.долларов? Чтобы еще более прочно укорениться в убеждении: "Богатства честным путем не заработаешь". Но, уверяю Вас, что сбор "фактов" для подкармливания такого убеждения - надежный путь к фин.прозябанию. "Факты" про Б.Гейтса ищите в кино "Пираты силиконовой долины", которое сейчас, наверняка, вновь будет актуальным в связи с кончиной С.Джобса.

Это -очень вредная установка, которая является непреодолимым препятствием для возможности построить НАСТОЯЩИЙ ДОМ. Мне как-то показали два прекрасных дома, стоящих по соседству (Лазурный берег Франции, горный массив между Ниццей и Монако). Один принадлежит Биллу Гейтсу, другой - Виктору Черномырдину. Дома примерно одного уровня. Это я к тому, что можно заполучить такие дома и так, а можно и этак.

Трамп живет в квартире. Расположенной на последних 2-х этажах Trump Tower. Я говорю о наших соотечественниках.

Ок, зайдем с другой стороны: Вы можете предположить, что дом подобного уровня можно построить путем организации вполне легального и не коррумпированного бизнеса?

Вопрос один: ненависть к обладателям "бохатых домов" неискоренима даже в той части народных масс, которые уже сами могут позволить себе собственный, пусть еще не шибко дорогой, но дом? Хороший, кстати, ДОМ. Не "бюджетный коттедж из оштукатуренных газо-пенобетоно-пенопласто-...-блоков", к которому предъявляются требования, типа: "навес вместо гаража", "один этаж, а то цоколь - дорого, а второй этаж - тяжело подниматься" и т.п., а "ДОМ". Правда, простой конфигурации (мой будет интереснее8-)), но это - ДОМ. Кстати, на самом деле, за хозяина того дома, что в ссылке, я никогда не голосовал, с друзьями, которые были "за него" (уже, кстати, против), отчаянно спорил, и многими земляками, мягко говоря, не горжусь. Так что напрасно иные товарищи всех "донецких" под одну гребенку... Но дом - хороший. Просто, это дом - другого уровня. Такого уровня, который всем нам не повредил бы. А отповеди, типа "даже если бы денег хватало, не хочу даже, ну на фига такой большой?" - это спасительный голос услужливого сознания, которое помогает и в ситуациях, когда покупают "Хонду-цивик", потому что "да, просто не хочу Порше-кайен, ну на фига такой сарай, одни понты..." и т.п.

Не обращайте внимания на замечания, про "небюджетность", "неоправданную сложность" и "запутанность". Вся Украина заставлена примитивными скворечниками с квадратно-гнездовой планировкой. Нужно все это постепенно менять. Что до выбранного Вами проекта, есть нюанс, который сразу бросается в глаза: снег будет падать с крыши на голову. Поэтому крышу нужно с этой точки зрения стоит подправить. Округлая выемка над дверным порогом, отводящая снег в стороны, здесь не будет смотреться, а треугольная, возможно, подойдет.

Да ну, все правильно. Мы тут в Донецке абсолютно все - бандитское быдло, которое расползается по всей Украине. Особенно, в Киеве. Спасибо, что напомнили. Я, чтобы стройку дома затеять, убил 27 человек. Мы тут просто других вариантов на дом заработать не знаем, извините. Наши требования к дому таковы: электричество по забору, дом из малинового фагота (под цвет пиджака), и в гостиной - картина во всю стену: Янукович на гарцующем белом коне копьем пронзает змею с косой.

У нас во всех стандартных 9-этажках лифты "Отис". Неужели, по 40-50 тыс.евро?

Это мне уже объяснили: чтобы быть уверенным, что общаются с реальным заказчиком, а не с конкурентом, который пытается таким образом узнать цену. Хотя, по-моему, при такой системе можно отсечь многих потенциальных заказчиков. В любом случае, личный тел.звонок от главного руководителя многое прояснил. Человек вменяемый, позитивное впечатление. Цена ниже отисовской, но тоже, знаете ли, далеко не "порядка 20 тыс.баксов", о чем мне говорили строители и архитекторы (которые или НЕ в теме, или одно из двух...). Буду думать.8-)

Тел.в личку кинул. Получил цену на лифт в базовой (простейшей) отделке от Отиса (подъем-12, 4 этажа, без маш.отд): Оборудование - 38 тыс.евро, установка: 50-60 тыс.грн. = Toyota Prado?

Мне не нужна "бумажка с ценою"! И мне не нужна ТОЧНАЯ цена! Мне необходимо было узнать ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ стоимость лифта просто для того, чтобы принять решение: могу ли я себе позволить его в рамках бюджета дома. Все необходимые данные я изложил: вид, высота подъема, количество остановок и т.д. В чем проблема? Повторяю, я не требую полноценного коммерческого предложения. Мне нужно знать пределы бюджета: 10 тыс евро, или 15 тыс.евро, или 40 тыс., или 60 тыс...? Опираясь на цену, я смогу принять решение о возможности лифта, а уж если пойму, что лифт мне по карману, тогда и будут согласовываться все технические и ценовые подробности. Интересно, что Сергей Борисович не предлагал мне подъехать лично на Мира,13 и все прояснить в рамках короткой конструктивной беседы. Все сводилось к тому, чтобы я "предоставил адрес дома". А адреса дома еще не существует! Если будут готовы все бумаги, сделка будет заключена со дня на день. А если какие-то проблемы возникнут, будет приобретен другой участок. Но архитектор уже есть, предварительный набросок дома тоже имеется. Проектировочные работы будут запущены в день сделки или на следующий же день (нужно успеть закончить проектирование к началу строит.сезона 2012г). И на момент начала работы я точно должен знать, будет ли в доме лифт. Но, как я понимаю, фирма "Коне" не желает мне помочь принять это решение и рекомендует обращаться к своим конкурентам. Ибо фирме "Коне" позарез нужен адрес дома. По-моему, бредовый и недальновидный подход.

Раздумывая над возможностью включения в архит.прооект своего будущего дома лифта, решил выяснить, что к чему и почем в моем родном Донецке. Вначале позвонил в Kone. Коммерческий менеджер послушал меня, на следующий день отправил на и-мэйл рекламные проспекты о том, какие замечательные и продвинутые лифты делает компания Kone. На этом - все. Созвонились через пару дней. Я говорю: дайте мне БАЗОВУЮ ЦЕНУ лифт с таким-то подъемом, на четыре этажа. Он начал задавать дурные вопросы: дайте адрес дома (на кой ему адрес дома, который только строится будет в след.году?!), мы оформим заявку и т.д. Короче, закончили разговор невнятно, коммерческого предложения нет уже недели две. Нашел еще какую-то фирму, занимающуюся болгарскими лифтами. Там мне цену на маленький (1.2 на 0.8) лифт в базовой отделке озвучили уже на следующий день: в районе 30 тыс.евро. Плюс установка - примерно 50 тыс.грн. Этот лифт не имеет машин.отделения, зато есть приямок (ниже цоколя - 1.3 м). И питание - 380 в. Все это мне не шибко понравилось. До Отиса еще не добрался. Правда, все говорят, что Отис - дорого. долго и плохо. Нужно проверить. Но пока перспективы лифта в доме более чем туманные. ps/ Если кто-то из форумчан может четко сориентировать на стоимость лифта в базовом варианте отделки (без машин.отделения, 4 остановки. подъем - 12-14 метров, кабина минимальных размеров и мин.грузоподьемности) с возможностью монтажа в Донецке (цена монтажа тоже интересует) - буду очень признателен.

Господа дизайнеры, я регулярно натыкаюсь на тьму картинок такого родассылка на изображение устарела) Ну, почему дизайнеры думают, что телепанель над каминной топкой - это правильно, красиво и уместно?!

Тема лично для меня оказалось полезной. Теперь я всю жизнь буду помнить, что вентилятор вытяжки в санузле нужно спрятать как можно дальше от глаз.

Любопытная кухня, кстати: www.artelledesign.com/gallery/presniakova

Нет, фильм не видел. А интерьеров повидал уж...

Дык, это очевидно. Но мне любопытен именно украинский подход к ар-деко (если он есть, в принципе).

Ну, как сказать... У нас тут есть и очень богатые люди. Это же - Донецк.8-) Возможно, дело не только в бюджете.

Спасибо за комментарии. Люстра будет, конечно, но не в гостиной, а в районе холла. Там планируются две расходящиеся лестницы и пространство высотой в два этажа. Оттуда и спускается длинная люстра (разумеется, уместная по стилю, а не такая, как в "Войне семьи Роуз"). Передирать дизайн я не намерен, но обыграть там есть что. Особенно, мраморную часть.

Спасибо за содержательные комментарии здесь и далее. Про круги на потолке и линии - да, нужно подумать. Представления о стоимости такого интерьера я имею. Про телевизор сам написал в комментарии к фото - да, поставлен неправильно. Но я видел интерьер в динамике, "в жизни" потолок так не давит, как это кажется из фотографий (ракурс съемки специфический), а круги на потолке в разных пространствах, притом, не в линию. В любом случае, благодарю за то, что отвлеклись от словесных баталий и прокомментировали фото.

Это и есть Формиталия. Что до стилистики, на мой дилетантский взгляд, автор проекта и не пыталась работать исключительно в рамках ар-деко. Скорее, здесь симбиоз ар-деко и модЕрна. Или я не прав? Если у Вас имеется опыт создания интерьеров четко в ар-деко, любопытно было бы увидеть пару фото-образчиков. В моем городе с этим стилем не работают: то ли народ его не понимает, то ли дизайнеры не в теме. Повсеместно пенопластовая "лепнина" и многоуровневые потолки с точечными светильниками.

А мне нравятся работы некоторых московских архитекторов и дизайнеров. Вот пример (Е.Болдырева): Себе в дом буду делать интерьер в близкой концепции (хотя, камин напрашивается другого вида и телевизор там не к месту, ну то такэ...). В Украине подобные интерьеры пока не актуальны. Интересно, а что думают профессиональные дизайнеры: это "мещанство" или хороший вкус?

Прописная истина, но только дизайнеры уверены, что у них вкус лучше по определению. И прочих мещан нужно подтягивать до уровня их хорошего вкуса. Может, на курсах дизайнеров справки выдаются про этот самый хороший вкус... Сегодня был на архитектурно-строительной выставке. Видел и нескольких скучающих дизайнеров с альбомами работ. Опять все та же фигня: балясины, античные столбики и полуарки из пенопласта, пенопластовые рамки на стенах с закругленными углами и т.п. И ведь, наверняка, лучшие свои работы притащили. Тонкий вкус, ничего не скажешь.