Igor_M

Вроде совсем простая штука этот приямок, но как начинаешь вникать... И верно ведь говорят: "Меньше знаешь - лучше спишь...":) Как водится, начитался изрядно... кстати в аттаче подборка с одного из сайтов - думаю будет полезной... В конечном итоге, чтоб привести все в порядок (в голове), стартонул топик - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=69105. И когда кольца привезли, в первую очередь решил с приямка начать. Яму выкопали где-то 1,8м глубиной. Устанавливать решил одно кольцо диаметром 1,5м. Манипулятор подъехал снаружи и подал кольцо через забор. Для того, чтобы во время эксплуатации кольцо не напитывалось влагой и не пропускало через себя "верховодку" (и талую воду), с наружной стороны промазали три раза мастикой "Ореол" (фото1). Дно приямка (там у меня песок) хорошенько утрамбовали, потом посыпали щебнем фракции 20-40, опять потрамбовали, потом фракции 5-20 и снова трамбовали. Трубу обернули отрезком вспененной резины, которая сталась от "деформационных швов" фундамента забора (фото 2). Ну и потом опустили кольцо в приямок с таким расчетом, что когда будем крышку устанавливать, чтоб труба скраю отверстия проходила. Тогда будет удобно насос вытаскивать. В итоге получилось вот так - фото 3... СТАРЫЕ ГРАБЛИ.doc

teplopol.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=70 (ссылка устарела)

Давайте для начала все-таки специфицируем значения - при каком таком УГВ? Приведу картинку, которая хотя и не полностью соответствует моему проекту, но в целом будет понятно, надеюсь... ИТАК, я условно обозначил разные уровни грунтовых вод, которые могут быть на участке в месте расположения септика: 1) Постоянный УГВ находится на отметке -3м. Обозначен синим. Под "постоянным" я понимаю превалирующий УГВ на протяжении года. Это примерно 7-8 месяцев (период с апреля по октябрь-ноябрь). 2) Сезонный УГВ находится примерно на отметке -2м. Обозначен красным. Под "сезонным" я понимаю периоды устойчивого подъема УГВ на 0,5-1м (по геологии 1м это максимальный подъем). Это примерно 3-4 месяца (ноябрь-декабрь и февраль-март). Вода поднимается в результате оченних обильных осадков и таяния снега. Опять же оговорюсь, что это в случае, если осадков и снега МНОГО. Например этой осенью с осадками было не густо, зато зимой "повезло"... В январе вода как правило чуть уходит вниз (такая себе пауза перед очередным "прыжком").;) 3) Пиковый УГВ - находится на отметке -1,5м. Обозначен сиреневым. Под "пиковым" я понимаю резкое кратковременное поднятие уровня (на несколько дней) в результате обильных осадков либо резкого потепления и быстрого таяния снега. Сразу оговорюсь, что данное деление не основано на глобальной теории "канашкостроения" и является сугубо моим имхо по результатам наблюдений моих и местных жителей, а также консультаций с гидрогелогами... КАК ЭТО ВСЕ РАБОТАЕТ? Детализирую по периодам: 1) Пользуемся всеми благами цивилизации в полном объеме и ни в чем себе не отказываем. 2) В это время количество проживающих 1-2 человека и "выброс" минимален. Откачиваем герметичный колодец по мере накопления. Даже если какое-то количество "полуочищенных" стоков будет перетекать в дренажный колодец, то оно распределится в верхнем слое щебня и в грунт может попасть незначительное количество... 3) Самые неприятные периоды. Ограничиваем потребление, при необходимости откачиваем. Только вот тут нужно предпринять меры для гидроизоляции герметичной камеры, в первую очередь - место стыка колец (на что и было ранее указано и будем дорабатывать летом). Еще один фактор. По наблюдениям местных жителей, за последние 7 лет УГВ понизился почти на 1м. И эта тенденция сохраняется. Я смотрю три года на моем участке - динамика подтверждается... Конечно, если все повернется в обратном направлении, то будем думать о "насыпных дренажных полях", куда с герметичного септика будем откачивать "полуфабрикат" насосом...надеюсь, этого не придется делать. Так что природу в обиду не дадим, будьте уверены!

Я вот чего-то не пойму... сорри У вас же наверняка есть проект на подключение газа. Там должно быть указано, какой объем нужно подавать в вашу котельную для вашего котла при вашей системе вентиляции... И кокое отверстие нужно сделать, для того, чтобы этот самый объем обеспечить... У меня в проекте есть раздел с таким расчетом. Там получилось, что для моей котельной для котла 28КВт (дымоходный) и "вытяжным" отверстием вентиляции ф100мм нужно иметь вводное отверстие 110мм... Правда, по расчету нужно ф117, но поскольку гильза 110 уже заложена, то проектант чуть "подрисовал"... иначе в облгазе проект не прошел бы... Посмотрите свой проект...

Мне кажется, что Oleksandr Protsev имел ввиду наверное такое... Я видел многие разные варианты обустройства "дна" герметичной камеры. Некоторые делали с уклоном в одну сторону (которая под люком), некоторые организовывали в дне "приямок" (углубление на пару см.) и тоже напротив крышки, некоторые - так, как вы пишете, полукругом... хотя правильнее было бы написать "полумесяцем" (если мы имеем ввиду одно и то же). Все эти ухищоения предназначены для того, чтобы полностью выкачать герметичную камеру. Я же проектировал таким образом, чтобы выкачивать НЕ полностью, потому что так рекомендуют многие специалисты, а также проектировщики септиков. Вот например в том Типовом проекте, что я выкладывал выше, указано, что НЕОБХОДИМО оставлять до 20% объема. Т.е. НЕ выкачивать ПОЛНОСТЬЮ. И мотивируют это тем, что нужно оставить некоторое количество бактерий "на развод". Еще раз повторюсь - у меня "рабочий" объем первой камеры 4м3 (хотя хватило бы и 3м3 исходя из "потребителей). Объем ассенизационной машины - 3,5м3. Таким образом после выкачивания у меня останется 0,5м3... т.е. примерно 12,5% от полного объема. Что вполне укладывается в рекомендации - по разным источникам оставлять нужно от 10% до 20%. Вся эта информация есть во вложенный файлах в "теоретической части" (см. "трехтомник" в постах №№ 2642, 2644, 2646;)). Ну вже звыняйте... Не ругайте пианиста, он играет как умеет... Я и так стараюсь писать преимущественно то, что может оказаться полезным... если б описывал все в деталях, то пришлось бы бросать работу... правда тогда через некоторое время уже не было бы о чем писать...;)

С кольцами получилось так, как и предлагал мой архитектор с самого начала. У нас на въезде в Белогородку парень один торгует кольцами - вроде как заводские. Но цены у него не самые низкие, зато качество подтвердил архитектор - он постоянно на свои объекты у него берет. В-общем, сразу после того, как разгрузил брак и отпустил манипулятор, я подъехал к этому парню, залез в машину, чтобы посмотреть воочию на эти кольца. По сравнению с предыдущими они мне показались вообще супер. Я перемерял по высоте, по диаметру, промерял толщину стенок, посмотрел крышки - все как надо... даже заводской штампик мне показали, убуждали, что и армирование как положено сделано (и действительно там ТАКОЕ армирование, что потом мне это аукнулось) НО... у него оказались только 1,5-метровые, а двухметровые он обещал на следующий день подвезти...точнее, его коллега должен... Но мне это очень даже подходило, поскольку у меня были готовы уже ямы для дренажа и приямок скважины и дай Бог было управиться хотя бы с этим... Цены конечно не порадовали - и даже оказались выше на 50 грн, чем на прошлой неделе. Вот так я и заплатил трижды: один раз - неустойку за первую "попытку", второй раз за кольца, и третий раз - повышенную цену (как потом оказалось, что на 2-х метровые кольца цена и вовсе на 100 грн поднялась...) Ради справедливости надо сказать, что эту переплату я потом малехо компенсировал за счет того, что очень долго держал их на объекте.;) Тут же я метнулся на базу (рядом) и заказал машину щебня крупного для засыпки дренажного колодца, который привезли и выгрузили рядом с ямами. Итак, все готово для приема колец!

У меня еще на стадии проектирования "дырка" в котельную для подачи воздуха предусмотрена. Выполнена гильзой из канашки ф110. Приходил пректант по газу и сказал, что это правильно... Дырка вверху, на расстоянии 20см от потолка. Думаю колено поставить и провести до самого пола, снизу - тройник, под тройник - ведро для сбора конденсата. Или все-таки запускать воздух из соседнего помещения? Там у меня тоже есть дыра наружу...;) Под камин у меня тоже дырка в подвале, там думаю сделать "змеевик", чтоб воздух нагревался, а потом пробить в полу сквозную дыру и прямо под низ камина и подавать... Если нет цоколя-подвала, то можно трубу, выходящую из дома, на улице "закопать" в землю. Тогда воздух будет подаваться подогретый (кажись Инсан такое делал)... Был недавно в доме, что мой архитектор строит. Там рекуперация сделана по всему второму этажу во всех помещениях. Обошлась в 5к у.е. с установкой... так что вроде не так и дорого... Кстати в февральском Мураторе про рекуперацию хорошая статья. Прочитав ее понял, что можно СИЛЬНО сэкономить на воздуховодах, а именно - плдавать воздух в одни помещения, а забирать - из других. Так и теплопотери существенно уменьшаются... Уже решил, что себе такое на втором этаже сделаю (потолки еще не подшиты, а высота позволяет - по проекту 2,7м...)

Пока копали яму для дренажного колодца, как раз застыла немного подбетонка и можно уже приступать к бетонированию дна. Кстати говоря, когда ямы копали, то слой нормального песка (где-то начиная с глубины 0,5 до 2м) тачками перевезли на участок. Там у меня планируется поднятие уровня. А песок оказался отменнейший - на нем же делали и бетон, и раствор для оштукатуривания цокольных помещений и санузлов... и осталось еще прилично - на все помещения цоколя хватит. Верхний "плодородный" грунт отдельно складывали, суглинок с нижнего слоя - тоже отдельно, чтоб потом его на уплотнение использовать. И как обычно веселуха с изготовлением арматурного каркаса была (ради справедливости отмечу, что не все разделяли мое решение армировать дно, но решил все-таки сделать сетку из "восьмерки";)). У меня осталось немного арматуры, а также гладкого прута ф8. Так я решил положить арматуру и катанку "через одну" с шагом 150мм, т.е. отрезок арматуры, потом - катанка и т д... Ну натаскали они из подвала арматуры (отрезки по 6м) и давай резать... ...сразу четыре прута сложили и - "вжик-вжик..." В итоге остались обрезки по 1,2м в отходах... Вот блин, говорю, шо ж вы дебилы напортили материала? Но неужели нельзя было "карту раскроя" сделать и использовать оптимально? Потом вязать начали проволокой. Бодро докладывают - "готово"! Смотрю - в десяти местах скрутили, ну епрст... Заставил довязать как положено. Готовую сетку опустили в яму, потом спустились и поставили ее на пластиковые подставки 30мм - у нас все по технологии... Или опять "начудили"? Если чуть увеличить фото1, то можно увидеть эти пластиковые подставки... кстати и видно хорошо, что через одну арматура и катанка. А вот те куски кирпича, которые под "стенками" стоят - это МАЯКИ. Высота стороны кирпича 12см и это удобно когда бетон забрасывешь, то контролируешь где и с какой стороны добавлять. Кстати, если обратили внимание, то в этот раз готовили в бетономешалке, а в раствор я добавлял гирофобизатор для увеличения водонепроницаемости бетона. Какой-то нашенский брал, он только в Практикере продавался. Продавец-консультант говорил, что вроде очень даже неплохой... будем посмотреть... Ну а дальше все как обычно - мешаем бетон строго по рецепту, добавки сам лично в воду наливал и вообще весь процесс контролировал (как потом выяснилось, что не совсем весь...). После того, как заполнили бетоном до нужного уровня, один из рабочих спустился и "проштыковал" как следует (ходил босиком, хотя я предлагал резиновые сапоги одеть - в вагончике нашел...), потом доской заровняли и вот результат - на фото2. Ну и не забыл про монетку в фундамент - в центре виден четвертак...;) Может надо было полтинник бросить - чтоб в два раза лучше получилось? Но надеюсь, что и так стоять будет капитально!

Вот эти слова напомнили мне об одном рассказе... www.anekdot.ru/id/554358/ Так что поаккуратнее с этим...

...что он ДОРОЖЕ. Я просто когда анализировал котлы со встроенным бойлером, то выбирал тольео те, у которых бойлер из нержавейки... А вот тут "Встроенный 60-литровый эмалированный бойлер"... Хотя сейчас внимательно перечитал Техническое руководство и котел мне очень понравился... PS Если это сообщение конечно было в мою сторону... PPS Мы за ценой НЕ ПОСТОИМ - нужен хороший надежный котел с нормальным сервисом в Киеве... вот такая задача...

Да полноте... какие обиды... Обращаю внимание, что это обычная "подбетонка", т.е. подготовительный слой для последующего бетонирования - чтоб можно было подставки под арматуру установить... ну и чтоб цементное молочко разом не убежало.;) Там аж целых десять ведер бетона надо было приготовить. "Рецептуру" по компонентам соблюдали, так что ничего здесь мы ничего не начудили... Я так думаю... PS Это еще цветочки - а вот дальше и ягодки пойдут... PPS И там и у меня простор был для "чудачеств"...

Пока "застывает" подбетонка, копаем рядом вторую яму - для дренажного колодца. Диаметром тоже 2,5м и глубиной чуть поменьше. Глубина ямы для дренажа определялась исходя из стандартной высоты колец - 0,9м. При этом учитывалось, что нужно оставить сверху (над щебенкой) объем воздуха, достаточный для "питания" аэробных бактерий. Также рассчитывал чтобы над верхней крышкой дренажного колодца было не меньше 25см грунта - ну травку там посеять... цветочки...;) Кольца для дренажного колодца подобрал диаметром 1,5м. А яма ф2,5м - это чтоб по периметру вокруг кольца снаружи засыпать щебень. Таким образом увеличивая площадь фильтрации... По "геометрии" получилось такое. Расстояние от выхода канализации до септика - 14м. Вход в септик на 25см ниже выхода из дома, т.е. уклон 1,8%. Расстояние от герметичной камеры до дренажного колодца - 1,5м. Хотел ближе, но хлопцы сказали, что может "перегородка" обвалиться. В итоге чуть отодвинул... Выход из септика в дренажный колодец на 50мм ниже входа сточной трубы. Расстояние "системы" от дома получилось около 8м, правда от первой ступеньки крыльца меньше - порядка 6м...

Я ж говорю - был в доме, где вата уже лежит, поверх нее пленка и сетка. При ходьбе вроде немного "поддается", но видимых "продавливаний" не остается... Кстати говоря, я тут небольшой маркетинг провел (в соседней ветке) и нашел вот такую вот вату: PAROC SSB 1 (30 мм) Плита для тепло- и звукоизоляции перекрытий. Устанавливается под наливные «плавающие» полы. hl-studio.prom.ua/p1921063-plita-dlya-teplo.html#13305416410761 Если посмотреть по картинке, то у нее с одной стороны есть такой "уплотненный слой". Думаю, что если ее использовать, то можно даже и подставки пластиковые под сетку применить... наверное...

Итак, начинаем раскопки... Я ведь чего с кольцами хотел заранее привезти? Думал таким образом - привезу кольца и разгружу их максимально близко к местам установки. Потом планировал те, что для септика, гидроизолировать снаружи. Причем для 2-х кратного покрытия нужно было 2 дня (нанесение-просушка-нанесение). А потом уже устанавливать. И думал попробовать обойтися без крана. Смысл придумки здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66474. Но с кольцами уже рассказывал, что получилось... время шло и строителей нужно было "нагрузить". Ну и дал команду - копать. ;) Первая яма - для септика (герметичной камеры). Диаметр 2,5м, глубина - пока не доберемся до воды... А вода в прошлом году надо сказать стояла все лето очень высоко. У моего соседа - половина дренажного колодца была наполнена водой... где-то 1,3м от поверхности ЕГО участка:bad: Он у меня был индикатором - я начал работы, когда у него уровень понизился до -2м. В-общем, докопались они до того, что обувь стала в глине застревать и водичка потихоньку просачиваться начала. Это была отметка -2,85м от поверхности земли МОЕГО участка (мой участок выше примерно на 1м). Потом подсыпали песочком (10см) и утрамбовали хорошенько дно (фото 1). Кстати вот на фото 2 виден геологический разрез ислои грунта. Сначала - серозем (где-то 30см), потом песок в перемешку с супесью (где-то 2м) и в самом низу уже суглинок (рыжий такой). Потом засыпали 10см щебня фракции 20-40 и хорошенько утрамбовали в песочек, потом сверху - фракции 5-20 досыпали где-то 5см и опять же утрамбовали. Говорят, что очень старались, НО я спускался (на фото 3 лестница видна) и топтался по щебню - качается... Решил я что не буду пленку стелить и на подбетонку раствор сделаю нормальный и он все скрепит. Приготовили "тощего" бетона и залили 5-7см слоя сверху... (фото 4). Мешали вручную, мерзавцы. Им видите ли лень было бетономешалку вытаскивать... Ну да ладно, пропорции я контролировал, а чем мешать - то такэ...

У меня архитектор сейчас дом строит. Заказчик настоял и закупил сам ИКО. Архитектор сказал, что это банальный развод на деньги. Я на позапрошлые выходные был на том объекте и смотрел ее вблизи (еще не уложена). Честно - НЕ впечатлила... Но это так - сугубо ЛИЧНОЕ...

А вытащить и переставить "наоборот" не получится? Или они заделали промежутки между гильзой и каналом? Если таки заделали, то тогда в бетон не только ноги, но и головы надо... А арматуту эту можно вытащить? Где она? Вообще-то вы сейчас не спешите ставить 180мм. Сначала выберите камин, а потом уже под его выводной диаметр дальше и будете гильзу ставить... А то вот я тоже СРАЗУ и под газовый котел загильзовал ф150мм и под камин 200мм... а теперь смотрю - котлы практически все (моей мощности) имеют выход трубы ф120мм... и только пару - ф140мм. Аналогично с каминами... А расширение канала мне кажется не есть хорошо. Чревато ухудшением тяги и улучшением условий для выпадения конденсата (имхо)...

Ну то есть один слой снизу - на вату, а второй слой сетки - сверху, на трубы? А вообще смысла я так понимаю нет, если раствор с фиброй заливать... Вот и Александр говорит, что равномерное распределение это МИФ. Раз уж мы здесь, то вопросик можно? Сколько оптимально должно быть бетона (раствора) НАД трубами?

спасибо! и надо же - я котел именно этот и собирался брать...

Это мне понятно... бетонирование я еще два года назад проходил - выучил;) - для "армирования" надо шоб арматура внутри бетона была (хотя б на 2см). Основная задача - закрепить на ней трубы ТП, потому как долбить сквозь вату как-то не того... Ну и еще говорят, что вроде как более равномерно тепло распределяется, но то такэ...

... и немало... Чего бы это производители выпускали такую минвату (базальт), если бы ее никто не использовал? Вот что нашел: 1) Rockmin STROPROCK (30мм) - 49.6 грн/м2 Негорючее утепление и акустическая изоляция полов на грунте или перекрытии с бетонной основой hl-studio.prom.ua/p1061523-bazaltovaya-vata-rockwool.html#13305413854031&{%22_status%22:%22wormhole_server_ready%22,%22_user%22:{%22anonymous%22:true}} 2) PAROC SSB 1 (30 мм) - 45,10 грн / м2 Плита для тепло- и звукоизоляции перекрытий. Устанавливается под наливные «плавающие» полы. hl-studio.prom.ua/p1921063-plita-dlya-teplo.html#13305416410761&{%22_status%22:%22wormhole_server_ready%22,%22_user%22:{%22anonymous%22:true}} 3) IZOVAT 160 (30мм) - 39,86 грн / м2 (наш продукт) Негорючее утепление и акустическая изоляция межэтажных перекрытий, «плавающих» полов (полов на грунте или перекрытии с бетонной основой). (ссылка устарела) Если ЭТО выпускается, значит это кому-нибудь нужно? Давайте вместе поищем людей, которые что-то такое сотворили уже... И пусть поделятся "передовым опытом"...

Т.е. вы имеете ввиду, что в предпоследнем слове нужно вторую букву поменять? Тогда будет более убедительно? Или ШО?

Очень тоже интересует вопрос возможности обеспечения рециркуляции. Вот вы пишете, что ОБЫЧНО есть... А можете дать пару названий котлов, где ЭТО есть? Ну чтоб в паспорте или описании котла было написано "обеспечивает рециркуляцию ГВС"... Ну ОЧЕНЬ надо, поскольку как раз подбираю котел... СПАСИБО!!!

Спасибо, оченно наглядно и познавательно... А стены окутывать трубами - это не "лишний расход материалов и времени"? Как вы оцениваете эффективность ТС (теплых стен;)). Ведь если тот же поротерм снаружи неутеплен, то мы еще и улицу греем... Или нет?

Это была ссылка на технологию укладки "плавающего" пола... ...с картинками...:D (ссылка устарела) ВОТ БЛИН!!! Не дает вставить полностью название... какая-то защита... уже и вручную вводил - все равно! Вместо ******* вставить нужно ибуд.уа... ...только английскими буквами... я тут ими и написал, а оно поменяло на снежинки... фигасе защита...8-) На всякий случай приаттачиваю вордовский файл с инфой оттуда.;) Там кстати на 1-й стр. как раз ссылка есть... Может еще интересно будет про пирог пола, о котором я раньше писал. Вот эта тема - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=68484. Там в конце я описываю "пирог" который решил (тогда) делать. Сейчас же думаю ЭППС заменить на базальтовую вату (те же 3см)... Что-то типа stroprock или fasrock. Вроде вполне подходяще: amid-plus.com.ua/basalt-insulation/rockwool/stroprok/ amid-plus.com.ua/basalt-insulation/rockwool/fasrok/ Думаю, если хорошо поискать, то можно найти более недорогие аналоги. Тут на мой взгляд (?) главное - плотность не менее 120 кг/м3... Звукоизоляция пола в квартире.doc

Спасибо за подтверждение "работоспособности" варианта. Вопрос в практической реализации... Как часто такое встречается? Кто-то у себя делал? Какие отзывы? Какие могут быть "подводные камни"? Спасибо!:roll: Отдельное спасибо за фотографии или дополнительные ссылки...