jercy

Спасибо, т.е. такой же расчет как и для теплопотерь дома, только для ТА? Добавлено через 20 минут Сейчас приблизительно прикинул, так где-то и получается, к сожалению. Греть в ночной тариф напрямую стяжку теплого пола выгодней, чем с транзитом ЭК-ТА-ТА-потребители. С другой стороны, использование ТА делает проживание комфортней, без скачков температуры в доме, которое, я думаю, стоит этих потерянных кВт.

Подскажите, если кто знает, какие могут быть потери на ТА 1м3? ТА самодельный, труба ф700, 2.5м высота, утеплен 100мм вата, стоит вплотную в углу неотапливаемого помещения ( в помещении температура 10-14градусов), т.е. утеплено ватой 2/3 лицевой части ТА, верх утеплен 200мм ваты . Сомнения в больших потерях возникли после установки в нижней части (1/3 снизу) электронного датчика температуры. При отсутствии разбора на потребителей показания с 80 градусов за час упали до 78, получается, что ТА остывает. По расчетам теплопотери в доме больше где-то на 300-400кВт в месяц, что соответствует приблизительно 10-12 кВт потерь на ТА в сутки. Возможны ли такие потери? Спасибо.

Продублирую свой вопрос о работе насоса в смесительном узле в этой теме. Подскажите, пожалуйста, если смесительный узел теплого пола построен на трехходовом смесительном клапане, насос которого работает от программатора (т.е. по температуре окружающего воздуха) и цикл работы у него 1 час работает, 2 часа стоит, это будет правильно или надо переделывать на другую схему? Горячая вода в смесительный узел поступает из ТА через распределительный коллектор и смесительный трехходовый клапан , результатом работы ТП доволен, но давно смущал вопрос цикличности работы насоса ТП. Гистерезис на программаторе выставлен 0,1 градус, колебания при выставленных 20 градусах -от 19,9 до 20,2 градусов, тактильно ТП иногда в течение дня кажется слегка остывшим. Просто не раз встречал высказывания, что "насос ТП осенью включил, а весной выключил", поэтому думаю о целесообразности переделки смесительного узла по схеме джакомини. Как Вы думаете, есть в этом смысл и будет ли экономия при работе от ТА? На данный момент в работе ТП все вроде бы устраивает, а если сравнивать с работой ТП как теплоаккумулятора с его перегревом в ночное время и падением температуры воздуха в течение дня на 1 градус, то вообще все замечательно Спасибо.

Гистерезис на программаторе выставлен 0,1 градус, колебания при выставленных 20 градусах -от 19,9 до 20,2 градусов, тактильно ТП иногда в течение дня кажется остывшим. Просто не раз встречал высказывания, что "насос ТП осенью включил, а весной выключил", поэтому думаю о целесеобразности переделки смесительного узла по схеме джакомини. Как Вы думаете, есть в этом смысл и будет ли экономия при работе от ТА? На данный момент в работе ТП все вроде бы устраивает, а если сравнивать с работой ТП как теплоаккумулятора с его перегревом в ночное время и падением температуры воздуха в течение дня на 1 градус, то вообще все замечательно Спасибо.

Сергей, скажите пожалуйста, а если смесительный узел теплого пола построен на трехходовом смесительном клапане, насос которого работает от программатора (т.е. по температуре окружающего воздуха) и цикл работы у него 1 час работает, 2 часа стоит, это будет тоже правильно или надо переделывать на другую схему? Горячая вода в смесительный узел поступает из ТА через распределительный коллектор, результатом работы ТП доволен, давно смущал вопрос цикличности работы насоса ТП. Спасибо.

С приходом весны вплотную занялся строительством бани, появились еще вопросы. Можно в парной внизу, у пола, сделать следующим образом: на высоту 60 см от пола закрепить фасадную вату 50мм, оштукатурить как для "мокрого"фасада и поклеить керамическую плитку ( стены парной кирпич), а дальше уже над этой конструкцией "классическая" - крепить брус 50мм, вату, фольгированную бумагу и доску. И еще вопрос, можно только на стены использовать сосновую половую доску 30мм, нравится ее соединение как в вагонке, спинки вокруг полоков уже сделать из липовой доски и потолок тоже из липы? Александр, можно Вам написать в личку по поводу дверей в парную? Спасибо.

Поставил из-за этого, вроде помогло.

Обратные клапана стоят на обратках перед распределительным коллектором в контуре РО, ТП, контуре ТА-распределительный коллектор, а также вчера поставил на обратке ЭК. На схеме ОК обозначены. Добавлено через 16 минут Да, ППР больная тема. К сожалению, на периферии, тяжело найти (скорее, даже, невозможно) специалиста, работающего с современными материалами. Если трубу, фитинги можно заказать по интернету, взять в аренду оборудование, то найти прямые руки невозможно. Приглашать на такие объемы нет смысла, кроме того, уровень доходов у нас значительно ниже, чем в Харькове, не говоря про Киев. Поэтому и приходится делать из доступных у нас материалов, осознавая возможные риски. Еще в оправдание использованного ППР - долго изучал этот вопрос, в какой-то теме о выборе труб были Ваши положительные отзывы, Павел, о качестве трубы "Розма", что и послужило основанием для принятия решения в пользу этого производителя.

Спасибо, Павел. Термоголовки уже стоят, Данфос. Как раз такой собирался чуть позже приобрести. Уже утеплил, фото старые. Трехходовый уберу, а из фильтров можно просто сеточки убрать? Перепускной стоит, на какое давление его лучше выставить (регулируется от 0,1 до 0,5 атм)?

Павел, спасибо, что отозвались. Собирал сам, все тапки в меня. Чтобы не подавать в радиаторы кипяток, с утра на подаче коллектора с ТА 85 градусов, подвод ППР трубой, а размер радиаторов подбирал под низкотемпературное отопление, хотелось как-то стабилизировать температуру. Давление выравнялось, на прогретом ТА около 2,5, по мере остывания опускается до 1,2-1,3. Несколько раз стравливал воздух из верхней точки ТА. Хотелось более ровной температуры в доме, к ТА будет также подключен ТТК. 50 кВт это для поддержания 13-14 градусов при уличных 1-3 тепла, при 20 в доме расход будет другой. Кроме того, не отапливались две спальни. Дом 1 этаж, из ракушечнякобетона 45см, утепление 10см ППС, под стяжкой 8см ЭППС, плиты перекрытия, сверху 25см ваты, холодный чердак, цоколь утеплен 5см ЭППС, делал все сам, очень тщательно. Нет. Схему прилагаю.

Если ТС не против, опишу свою смонтированную систему с ТА и попрошу ответить на несколько вопросов, возникших в процессе запуска СО. Прежде всего огромное спасибо всем участвовавшим в дискуссии за советы, практически все, что говорили, совпало на 100% . Вкратце опишу СО - ЭК Тенко 12 кВт, работает только на ТА ( самодельный из 700мм трубы, высотой 2,5м, объем 1м3, подача и обратка от котла 32 труба ППР с одной стороны ТА, длина труб от котла к ТА около 4м). С другой стороны ТА выходы на подачу и обратку СО,на обратке стоит РБ 100л, распределительный коллектор на два контура - теплый пол и РО, каждый со своим насосом и трехходовым смесительным клапаном ESBE vta 372 ( на теплый пол 20-55, на радиаторы 30-70), вся обвязка тоже 32 труба ППР (фото 4). Теплый пол 5 контуров по 90м каждый, общая площадь 70м2, РО стальные, 1400х500, 2 шт, стоят в комнатах 10м2 и 12м2. Межкомнатных дверей в доме нет, дом не жилой, поэтому отапливается также тамбур и гардероб, общая площадь 100м2. ТА находится в отдельном помещении, рядом с котельной. Отопление запустил неделю назад, до этого дом отапливался только теплыми полами напрямую с котла, котел работал в ночном режиме, потреблял за ночь 50кВт, температура в доме была с утра 15гр., к вечеру падала до 13. После запуска СО, котел за ночь потребляет около 120 кВт ( работает с 23 до 8 утра), в доме в помещениях с теплыми полами 19, с радиаторами 17,на утро ТА - верх 85 градусов, середина 80 градусов, низ 40. Теплые полы работают постоянно, регулируются термостатом на обратке ( подача 33, обратка на термостате выставлена - 27 выключение насоса, 26 включение.) По работе теплых полов вопросов нет, а по работе радиаторов и ТА в целом есть. Прежде всего, на радиаторы никак не могу подать температуру больше 50 градусов. Подача на коллекторе 65 градусов, а при выставленном на максимум трехходовым подача в контур РО только 50, при этом дельта с обраткой около 3-4 градусов (фото 1, 2,3,). Из-за этого никак не могу прогреть комнаты с радиаторами хотя бы до 20гр. Возможные ошибки - 1) на контуре радиаторного отопления стоит насос 25/4, а на ТП 25/6, 2) радиаторы работают с 23 до 8, потом с интервалами 2 часа (стоит реле времени) 3) нужно подождать, пока дом полностью прогреется, последние 3 дня были морозы до -18 ночью, 4) не исправен трехходовый клапан. Кстати, на ТП трехходовый работает хорошо, температура регулируется в указанном диапазоне. 5) боковое, а не диагональное подключение таких больших радиаторов, хотя радиаторы прогреты по всей длине, только верх горячее, чем низ. 6) подвод выполнен 20 ППР трубой ( здесь я виноват, не проконтролировал диаметр). Вопросы по ТА. 1. После отключения котла может идти циркуляция в обратном направлении по кругу ЭК-ТА, если там нет обратного клапана (трубы подачи и обратки от ТА к ЭК очень горячие в течение всего дня, хотя насос в котле не работает)? 2. Не стабильно давление в СО, при заряженном ТА около 2,2 атм., при остывании постепенно понижается, а вечером вообще может упасть до 0. При нагреве давление растет. РБ на 100л, накачан до 1,5. В верху ТА стоит тройник с воздухоотводчиком и краном для удаления воздуха при наборе воды в ТА. Воздух периодически стравливается через кран вверху ТА, это наивысшая точка СО. 3. Можно ли прогреть ТА до показателей верх 85, середина 85 и низ хотя бы 70, если включить ЭК еще на 4-5 часов на полную мощность днем? Если утром ТА 85-70-40, то значит, туда еще можно закачать какое-то количество тепла, а его как раз не хватает вечером. Спасибо.

Здравствуйте, Александр. Скажите, пожалуйста, а можно сделать потолок в бане разной высоты -у одной стены высота до потолка 2.10, у другой - 2.30 (крыша в помещении односкатка)? Спасибо.

Существует мнение, что эппс надо крепить для того, что бы его не подняли трубы ВТП при монтаже.

Подскажите, пожалуйста, какой объем расширительного бака? Спасибо.

Здравствуйте, Александр. Если можно, подскажите пожалуйста по такому вопросу. Помещение изначально планировалось под финскую сауну, но прочитав Ваши сообщения, окончательно и бесповоротно решил делать РБ с аквапечью. Но в будущей парилке высота в чистовую будет 2.05м. Можно ли углубить пол парилке относительно МО и КО на 20см? И еще вопрос по вентиляции. Будет : 1) приток с улицы под "морду" печи для горения, 2) окно 50х50 на уровне полока, 3) буратина на уровне притвора и под потолком 4) вентиляция по басту . Как лучше сделать - а)приток под печь с улицы и выход по диагонали на улицу б) приток с МО и туда жепо диагонали выход (МО размером 1,3м на 1,8м с принудительной вентиляцией на улицу, выход из парилки в МО.) В варианте "а" можно сделать выход на улицу на противоположной стене от входа ( с другой стороны здания)? В варианте "б" обязательно приток из МО вести к печи ( печь находится в дальнем от МО углу)? Спасибо.

Спасибо. Т.е. можно на стяжку уложить маты теплого пола, нанести плиточный клей, затем по высохшему клею делаем гидроизоляцию и клеем плитку?

Здравствуйте. Извините за возможно дилетанский вопрос, но подскажите, пожалуйста, маты электрического теплого пола нужно укладывать на стяжку, промазывать гидроизоляцией, и затем укладывать плитку или сначала гидроизоляция, затем эл.теплый пол и плитка? Спасибо.

Можно устанавливать инсталляцию на стяжку теплого пола ( толщина стяжки 10 см)? Поиск по форуму четкого ответа на дал. Спасибо.

Александр, подскажите, пожалуйста, можно ли не убирать осенью мульчу (солому) на смородине? Ягодник большой, более 500 кустов, проблемы с уборкой из рядов и дальнейшей утилизацией. Спасибо.

Вы как в стяжку ко мне заглянули

Да, Сергей, спасибо. Все очень красиво и толково у meibes сделано, скорей бы китайцы начали копировать. Задача №9 и №12 очень похоже. Все-таки думаю остановиться на варианте с коллектором и трехходовыми на контуре радиаторов и ТП, как-то это мне понятней по принципу работы и дальнейшему управлению. Павел, спасибо за предложенный вариант, но остановлюсь на вышеуказанной схеме. И еще вопрос, расширительный бак можно поставить на обратке коллектора, как на моем "малюнке" и хватит 80л?

Павел, а как тогда получить циркуляцию в радиаторном контуре? От ТА до коллектора насосов нет. Спасибо.

voyadjer, Скромный прораб-спасибо за обсуждение и советы. Я не утверждаю и понимаю, что мне не хватит ночной зарядки ТА для отопления на весь день, я хочу по максимуму использовать дешевый ночной тариф, а в течение дня дотапливать ЭК по обычному тарифу. Изучив темы, где рассказывают о фактически потребленной э\э на отопление, пришел к выводу (может и ошибочному) о потреблении на дом моей площади и похожим утеплением около 2000кВт на отопление в месяц, поэтому и считаю, что на 70-80% это будет "ночной тариф" с ТА. ТТК будет в перспективе, место оставлено, дымоход подготовлен. Его рассматриваю как запасной и вспомогательный вариант для отопления э\э. Окончательное решение будет принято после прохождения 1-2х отопительных сезонов. По поводу конвекторов - решение хорошее, быстро выполнимое. В нем для меня только один недостаток - зависимость от э\э. Воду в радиаторах в перспективе можно будет греть от разных источников. Кроме того, они уже куплены и установлены. И возвращаясь к названию темы. Контуры РО и ТП будут запитаны от ТА без теплообменника через коллектор с помощью трехходовых клапанов. Коллектор можно обычный дюймовый или брать типа коллектор СК-342.125 (termojet.com.ua/kollektor-sk-342125)?

В некоторых темах описывают работу ЭК только ночью на ТП, днем он отдает тепло, температура в доме падает на 2 градуса с 8-00 до 23-00. За 8 часов работы ЭК можно получить 72 квт, а в кубовый ТА можно загнать около 60 квт, 12 квт пойдут на разогрев ТП, 60 остаются в ТА. 72*30=2160кВт электроэнергии в месяц, в теме о расходе э\э на отопление примерно такие цифры на дома с похожей площадью. Понятно, что надо учитывать пиковое потребление в холодные дни. Павел, спасибо за комментарии, практического опыта у меня нет, только теория. В любом случае, надежда на утепленный дом, теплые зимы и что можно будет внести изменения в алгоритм работы СО, основанный на практике.

Спасибо за дискуссию. Принцип работы СО - ночью ТА максимально нагревается ЭК ( ЭК 9кВт), разбора с ТА в это время нет, он начинается около 5 утра, чтобы прогреть ТП. В течение дня отопление работает по комнатному термостату( радиаторы) и терморегулятору в стяжке (ТП). За счет этого надеюсь добиться какой-то экономии. В случае нехватки ТА будет включаться ЭК. Дом 100м2, один этаж, стены 100мм ППС, 450мм ракушнякобетон, чердак 250мм ваты, ПК, пол 80мм ЭППС, цоколь утеплен 50мм ЭППС, холодный тамбур, площадь остекления небольшая. ТП везде, кроме двух спален и тамбура. Считаю, что дом достаточно теплый и догреваться ЭК днем прийдется достаточно редко. По поводу радиаторов - их 6 штук, 4 из них ( 3 шт 300х900 и 500х1400) установлены в комнате с ТП, думаю, что включаться они будут редко. 2 радиатора 500х1400 установлены в комнатах площадью 11 и 12 м2, размеры их взяты почти с двухкратным запасом по теплопотерям, поэтому должны работать и при невысокой температуре теплоносителя. ТТК нужен для подстраховки в холодную пятидневку и просто, чтобы был. Кстати, товарищ сегодня перевозил в село машину дров, после самостоятельной загрузки и разгрузки сказал, что газ по 7 грн - это очень недорого Добавлено через 2 минуты С аксиомами не спорят, буду делать.