Stopudovo

Это все нюансы. Я имел ввиду что для Украины достаточно 150 мм толщиной минваты(или другого утеплителя) набить между каркасом в стенах и все. Зачем строить дом из пеноблока чтоб его потом утеплять 200 мм минваты? Какой в этом смысл вообще? Я не агитирую за каркасники, я просто не понимаю зачем делать масло маслянное.

да, Алекс, понял. Чуство меры ещё никто не отменял.

новое и надежное, не находите, что понятия не совместимы;)

Надежда - мой компас земной, а теплоизоляция хорошая - награда за смелость... я считаю, что если производитель серьёзный, то и к новшествам он подходиТ ответственно.

Никуда он не выветривается, просто это дорогой утеплитель и не всем по корману:

Значит у него какие-то сверххарактеристики?

Дело не в том,что плохо. Плиту разрекламировали как фасадный материал, но умолчали, что фасадная магнезитовая плита дорогая, поэтому класс "фасадная" из Китая не завозят, только "стандарт" (не для фасада).

Базальт,возможно не традиционный :D ....возможно

читал где-то что его можно использовать и в качестве среднего слоя в облегченной кладке (колодцевой)

Дело не в том,что плохо. Плиту разрекламировали как фасадный материал, но умолчали, что фасадная магнезитовая плита дорогая, поэтому класс "фасадная" из Китая не завозят, только "стандарт" (не для фасада).

Надежда, т.е дорого. ну а качество как, хоть хорошим оказалось?

Дом, это традиционное сооружение Не космическая станция.

 

Вообще то есть вопрос к Топикстартеру - вопрос носит практический характер или нет?

 

Если просто теоритеческий, то конструкции типа герметичная оболочка с газом внутри может быть для скатной крыши креативным решением.

 

А вот если с практической стороны, то есть 2 религии для скатной кровли - или стекловата около 9 грн за кв.м. 50 мм (150 мм = 27 грн). Или Базальтовая вата от 10-11 грн за 50 мм...

 

Вас чем то не истраивают вышеуказанные минеральные ваты по свойствам или цене? Сообщите и мы придумаем аналог

 

ПыСы Если будете для себя применять новинку - советую осторожнее. Чтобы кто-то сказал что материал хорош или плох - должны пройти годы для испытания материала в конструкции. Если стекловату и базальтовую вату применяют десятками лет, то есть аргументы, что этот материал способен служить долго, а вот с новинкой без отзывов...

Вот как раз о стекловате Урса или Knauf я много хорошего слышал. Штапельная стекловата всё-таки. А топикстартер у меня более теоретический - вот интересно, кто на что горазд. А на хорошем форуме делиться этой инфо ещё интереснее. Так что там за конструкция с оболочкой

Теплый Дах из Эпика действительно имеет супер качество, но это все таки традиционная стекловата, толщиной 150 мм

 

из нетрадиционных могу посоветовать (ссылка устарела)

Вата на основе акрила. Экологичная.

 

вот точно из акрила я слышал, что акрил используют в производстве

иллюминаторов А Pure One вроде как не только для теплоизоляции, но и звукопоглощение отличное. Андрей, а что там с с пароизоляцией, эластичностью?

Так и я серьёзно отнеслась к Вашему вопросу. Вы бы хоть написали, зачем Вам нужна теплая крыша. Если дом планируете с полноценным верхним этажом, то крыша должна быть холодной, а чердак проветриваемым. Если хотите полуэтаж с мансардой, так и напишите. У меня, например, очень хорошие теплые материалы в пироге мансарды, доказано опытом эксплуатации.

Все нетрадиционное во все времена и во всем было чревато. Я вот в фасад из магнезитовой плиты в 2007 году вляпалась, тоже любительница, как и Вы, нетрадиционного

из магнезитовой плиты? и что совсем плохо получилось?

Так и я серьёзно отнеслась к Вашему вопросу. Вы бы хоть написали, зачем Вам нужна теплая крыша. Если дом планируете с полноценным верхним этажом, то крыша должна быть холодной, а чердак проветриваемым. Если хотите полуэтаж с мансардой, так и напишите. У меня, например, очень хорошие теплые материалы в пироге мансарды, доказано опытом эксплуатации.

Да нет, Надежда, я по свойствам и качеству уже выбрал штапельное стекловолокно. А в этой теме хотелось бы делиться какими-то нетрадиционными технологиями. нашёл у америкосов уретановую пену, на наш форум скинул.

beltep.com.ua/pl_50.html

Мы все крыши утепляем этим утеплителем,плотность 35 кг/м2

Николай, там не указан материал, из чего оон сделан?

Люди добрые если ложить 20 см минваты то по утеплению уже никакие стены больше не нужны - это называется "каркасник" не тратьте деньги зря

а пар выходить будет? лучше штапельным стекловолокном

Не очень хорошая метода,думаю придумана не потому,что хочецца сделать хорошо людЯм,а от того,что куда то надо притулить пух и ещё и заработать...

...всё будет как всегда,обработают всякой химкой(по типу бумажного утеплителя) и выдадут за особо элитный утеплитель,причём самый правильный(и соответственно дорогой) - "шведский"(для солидности можно норвежский,из специально выращенных гусей специальной породы "пуховая утеплительная" )...думаю поставщики этого пуха найдут своих оленей в стройных рядах застройщиков.

Вокруг же идёт третья мировая-война маркетинга с менеджментом:D

А плох по тому,что в пухе собираются всякие вредные живности,поэтому и надо химкой обрабатывать,но в рекламе будет "пух экологически чистый из Лапландии,проверен тысячелетиями аборигенами Самых Холодных островов...и т.п.",все по книжке маркетинга "как учили"(С)М. встр. изм. нельзя.

Крышник, а что-нибудь из Вашего опыта для утепления не из Лапландии?

Гусиный пух

Надежда, я серьёзно. В последнее время часто советуют Теплий дах из новейших материалов, а что-нибудь ещё - чтобы тоже и качество и цена были на высоте?

Это даже не сомнительное утверждение, а неверное вообще.

 

на порядок хуже любого нормального утеплителя, короче неэффективно

 

тема отчасти бред, отчасти скрытая реклама стекловаты.

ну если для Вас утепление - бред?! все сообщения, кроме Вашего бред?

Минвата действительно деформируется, а на счёт глины с керамзитом - я сам не пробовал, но поэтому мы и на форуме находимся, ищем советы!

А как на счёт перлита????

Штапелное волокно?-а можно подробнее, марка, плотность, вес на 1-м.куб, стоимость, какие бывают... Цена???? -Недостатки? и как на счёт алергенов в этом материале? Я с детства боюсь стекловолокно) как то играли на стройке, и вывалялись в этом сткловолокне, бррр, досихпор чухаюсь как вспомню))))))):D может это было не штапельное??? -Хочу подробностей))

ну штапельное стекловолокно это современная стекловата, поэтому в ней пытались избежать недостатков обычной стекловаты.

она гладкая, гибкая, не крошится.

если о характеристиках, то, например, для матов из стекловолокна:

Теплопроводность λ10 = 0,039 Вт/мК

Теплопроводность λ25 = 0,042 Вт/мК

Коэффициент паропроницаемости: 0,70 мг/мчПа

Группа горючести: НГ

Сжимаемость под удельной нагрузкой 2 кПа: 90%

Температура применения, ºС: от –60 до +270

это для ursa, ещё на рынке есть продукция и стекловолокна кнауф

N.Lux а что Вы конкретно утепляете? (изв если пропустил)

В раздел реклама , пока не заметили ....

ага. да и какая разница какой утеплитель - главное чтоб он был

Влияние минеральной ваты на здоровье человека

Потенциальная опасность минераловатных теплоизоляционных изделий как источника канцерогенных факторов — пыли и фенолформальдегидных смол — послужила основанием для многих исследований воздействия её на человека и животных[1] [2]. Так, например, в декабре 1997 года Европейским союзом была опубликована директива [3], классифицирующая различные сорта минеральной ваты по степени опасности. Согласно этой директиве, минеральная вата рассматривалась как раздражающее вещество (ирритант); ко 2 (потенциально опасно) или 3 (недостаточно данных для надёжной оценки) группе канцерогенной опасности её относили в зависимости от содержания оксидов щелочных и щелочноземельных металлов и размера волокон. Весьма жёсткий подход по оценке опасности искусственных минеральных волокон принят в Германии; здесь запрещены многие виды минеральных волокон, в других странах рассматривающиеся как безопасные; что вызывает серьёзное беспокойство производителей[1].

Международное агентство по изучению рака (МАИР) в 2001 году подготовило доклад о оценке канцерогенности искусственных минеральных волокон [4][5], согласно которому стеклянная (из непрерывного стекловолокна), каменная и шлаковая вата отнесены к группе 3 по степени опасности (для МВ из этих материалов отсутствуют достаточные доказательства канцерогенности для человека, а свидетельства в пользу канцерогенности для животных ограничены). В то же время МВ, изготовленная из огнеупорных керамических волокон и из некоторых видов прерывного стекловолокна, отнесена к группе 2B по степени опасности (для этих типов минеральной ваты существуют обоснованные данные, подтверждающие канцерогенность для животных)[6].

Применение скрепляющих смол в минеральной вате регламентируется как технологически (их там, как правило, менее 4 %, и это твёрдые смолы, устойчивые при условиях эксплуатации), так и путём нормирования эмиссии (выделения) их составляющих. При этом цель — обеспечить содержание соответствующих веществ в воздухе ниже ПДК, даже если речь пойдёт о замкнутом объёме комнаты. Этот подход (нормирование содержания вещества в материале и выделения из него с целью обеспечения ПДК) — общий для разных материалов и входящих в их состав веществ.8-)

Вы подняли очень важную тему!Экологичность/безопасность.

Вот именно поэтому сейчас применяют современное штапельное стекловолокно.

Влияние минеральной ваты на здоровье человека

Потенциальная опасность минераловатных теплоизоляционных изделий как источника канцерогенных факторов — пыли и фенолформальдегидных смол — послужила основанием для многих исследований воздействия её на человека и животных[1] [2]. Так, например, в декабре 1997 года Европейским союзом была опубликована директива [3], классифицирующая различные сорта минеральной ваты по степени опасности. Согласно этой директиве, минеральная вата рассматривалась как раздражающее вещество (ирритант); ко 2 (потенциально опасно) или 3 (недостаточно данных для надёжной оценки) группе канцерогенной опасности её относили в зависимости от содержания оксидов щелочных и щелочноземельных металлов и размера волокон. Весьма жёсткий подход по оценке опасности искусственных минеральных волокон принят в Германии; здесь запрещены многие виды минеральных волокон, в других странах рассматривающиеся как безопасные; что вызывает серьёзное беспокойство производителей[1].

Международное агентство по изучению рака (МАИР) в 2001 году подготовило доклад о оценке канцерогенности искусственных минеральных волокон [4][5], согласно которому стеклянная (из непрерывного стекловолокна), каменная и шлаковая вата отнесены к группе 3 по степени опасности (для МВ из этих материалов отсутствуют достаточные доказательства канцерогенности для человека, а свидетельства в пользу канцерогенности для животных ограничены). В то же время МВ, изготовленная из огнеупорных керамических волокон и из некоторых видов прерывного стекловолокна, отнесена к группе 2B по степени опасности (для этих типов минеральной ваты существуют обоснованные данные, подтверждающие канцерогенность для животных)[6].

Применение скрепляющих смол в минеральной вате регламентируется как технологически (их там, как правило, менее 4 %, и это твёрдые смолы, устойчивые при условиях эксплуатации), так и путём нормирования эмиссии (выделения) их составляющих. При этом цель — обеспечить содержание соответствующих веществ в воздухе ниже ПДК, даже если речь пойдёт о замкнутом объёме комнаты. Этот подход (нормирование содержания вещества в материале и выделения из него с целью обеспечения ПДК) — общий для разных материалов и входящих в их состав веществ.8-)

Вы подняли очень важную тему!Экологичность/безопасность.

Вот именно поэтому сейчас применяют современное штапельное стекловолокно.