DimitriyD

Ребята, давайте обсудим важную тему. На форуме ничего не нашел. Это мега важный вопрос, так пообщавшись вживую с некоторыми, кто предоставляет такие и комплекс услуг по устройству отопления, понял, что каждый специалист делает, как он думает, как ему проще/удобнее/выгоднее по поставщикам трубы и фитингов и т.д.. Ибо основной аргумент в пользу той или иной системы таков: я делаю отопление давно, беру большие объекты и сейчас так делают (имеется в виду именно так, как он предлагает сделать мне). То есть чисто вопрос "религии" - как удобнее и выгоднее по времени и по деньгам. Мне нужно дом сделать перемычки на 3-х радиаторах (2 комнаты + кухня). Стоя вертикально. От стояка вода вход - выход из радиаторы опять в стояк. Краны есть, перемычки нет. То есть могу снять только ненадолго для тех обслуживания. Перекрыть надолго или, прикрутить поток не могу. Труба 3/4 Итак, есть три основных варианта (прошу не ругаться, если что неправильно назвал): 1. Полипропиленовые ппр трубы, паяльник и соотв пайка. 2. Труба сшитый полиэтилен, пресс-фитинги, гильзы, прессовочный ключ, опрессовка. 3. Перемычка из стальной трубы. На сварке, соответственно - так понимаю. Мне лично 1 вариант категорически не нравится. Хотя, вся вода после ввода - ванна, кухня - все сделано ппр - офигенно спаяно было давно. Но, то водопровод и он в большей степени в стене или закрыт где-то внизу. А вот перемычек в батарее - не нравится категорически, как-то слабо выглядит)) - упал, зацепил, сломал трубу. Мне нравится чисто психологически субъективно перемычка из стальной трубы 😊. Но, мало верю, что найду хорошего специалиста, кто хорошо обварит по кругу и зимой через 5 лет никогда не потечет. Чего-то так в памяти, что те трубы, что сделаны сваркой - видел в домах и по 20-30 лет давности. Понимаю, что тогда других способов почти не было. Возможно я мыслю старомодно, как консерватор и байпас на стали и сварке - это прошлый век? Или все же это лучше, просто хлопотно и все переходят на более быстрые варианты монтажа? Или стальная перемычка на резьбовых соединениях (муфта/тройник/паковка)? Ну и на опрессовке. Тоже чего-то как-то психологически полиэтилен труба ..прочная и т.д.., но это полиэтилен.. Гуглил ютуб - там на немецкий трубы и немецким ключом viega немцы у себя в стране дают 50 лет. Привел такой пример, так как других производителей не знаю. Разницы в цене фитингов и трубы есть, но 1 байпасе - не о чем говорить, потому тут цена не имеет значения. Основной критерий: надежность/прочность/долговечность соединения труб (перемычки) и минимальная вероятность течи воды. Хух, все. Дайте советы, аргументы, как вы делаете и почему? Кстати, вопрос мастера тут же и сейчас параллельно также актуален.

Вопрос выбора радиатора. Я не в теме совсем по отоплению. Не судите, если что некорректно назвал А что на счет радиаторов Большевик - в Киеве есть такая "контора" Pres. Понимаю, что это НЕ прям великий завод Большевик выпускает, а некий "предприимчивый" предприниматель организовал какое-то производство на ресурсах бывшего завода. Продают они эти радиаторы отопления уже давно больше 10-ти лет. Якобы ..говорят би-металл. Вопрос НЕ столько в том ..а хорошо ли би-металл.., хотя это тоже важно. НО, главный вопрос радиаторы "Большевик" или Pres (одно и то же) они вообще как по качеству? Это би-металл. Би-металл - это долговечно? Лучше китайских/итальянских? (стоят дороже по ходу). Или это отстой, так как сделано с такой же "любовью" и такого же качества, как и большинство отечественных товаров? Можно/хорошо ли их купить для себя. Или проходить мимо и почему? Обычная квартира в много квартирном доме, ..если что Спасибо за ответы

Ну, я имел в виду без доп наценки. Сори, если не корреткно сказал.

Почти все ..кроме Херманн) Добавлено через 10 минут Под ширино подразумевается ширина проема в свету - то есть замер рулеткой существующего проема - именно такой размер идет в заказ ворот, если ворота будут заказаны под размер проема. А технологический/фактический размер полотна (панели) по ширине чуть больше - ровно на 5 см - т.е., по 2,5 см на каждую сторону. Но, Вам не это нужно. Вертикальные стойки, НЕ направляющие, а именно сами несущие стойки (к ним пркреплены направляющие), которые нужно крепить/дюбелить на проем, как правило 75-80 мм по ширине поверхности, которая ложится на проем. У Херманн не знаю, может другой размер) Внутренний край стойки - заподлецо с проемом. Соответственно, крепежное отверстие (как я понял, Вам именно это нужно) - около 5 см от края проема, точно не знаю, нужно уточнить или замерять кому-то расстояние доцентра отверстия от края вертикальной несущей стойки. Но, Расчет примерно такой. Если там не к чему или не желательно дюбелить, тогда заказать ворота больше по ширине, и таким образом выйти из положения. При этом учитывайте, что если ворота будут ширие/больше по ширине, чем проем, чтобы Вам хватило заплетчиков - место на боковых поверхностях проема до стены гаража.

Да, не 25 опять - рпосто таковы реалии. Я ту недавно шкоду А5 продавал - покупатель у меня настойчиво вплоть до кости мозга спрашивал, чем шкода А5 лучше, чем ВАЗ 2109, чем масло мобил 1 с определенным допуском, лучше, чем масло азмол или лукойл с таким же допуском. Чем бензин с укр нпз хуже, чем чем импортный более едорогой бензин, если он одинаково 95-й. Так и Вы. Ну как объяснить это. Может другие могут объяснить, но мне например, становится вообще тяжело разговаривать, когда задают такие вопросы, когда такие вопросы вообще возникают. Тут просто, видимо у всех людей разные критерии этой "хужести" или "лучшести" - без обид. И, видимо, для Вас такие аргументы "хужести" не являются мотиватором к действию. Таких, прям очевидных косяков, проблем, недостатков у Гант как бы нет или не видно или не видно сразу или они не явны. Ворота, как ворота, работают, многие довольны. В воротах Гант все комплеектующие, все железо - направляющие, петли, ролики, барабаны, троса, пружины, вал и т.д. - все на 100% производства Дорханн - Россия. НЕ на заводе в какой-то стране или на каком-то заводе, а именно тот случай, когда на российском заводе в России. Собственно, это все аргументы Более конкретно я ничего сказать не могу. Кстати, если бы ворота были китайскими, то вполне возможно, они бы превосходили по качеству российские, собственно, как и любые другие товары товары. А так, это произведено в россии на российских заводах местными работниками по российским технологиям и т.д. Если для вас это НЕ аргумент, тогда можете брать - без сарказма и иронии. Вопрос ещё в том, какова переплата. Если ворота стоят 800, и перплата 160 - наверное, можно переплатить. Аргумент - удобство, надежность, долговечность. Если ворота стоят 300 и переплата 160 - тогда стоит задуматься. С автоматикой или без? Если автоматикой, то в Херманн надежная немецкая автоматика, у Гант - китай. Нужно сравнивать цену только пр прочих равных. Определите себе критерии, ценности, по которым Вы покупаете ворота и сравните эти критерии и ценности. Но, Вам советую поехать к продавцам и вживую посмотреть готовые ворота в офисе одного и другого производителя, потрогать, опустить-поднять несклько раз, потрогать петли, ролики. Если ничего не смутит - берите Гант. Если увидите разницу и тут ценность, котооая выливается в эти 160 - берите Херманн.

Ну рассмешили.. думал, что люди уже наконец-то таких примеров не приводят в жизни, ну или хотя бы в таких профильных темах.. А вот я недавно узнал, что кум на авто ВАЗ 2109 каждый в год в куриз ездит в Крым и другим городам - уже 30 лет служит куму верой и правдой - семейный авто, понимаешь ли. Рекомендую Вам купить ВАЗ 2109 и стать счастливым. Ну Вы поняли

"Представник" - это очень относительное и субъективное понятие. Большинство "Представників" Гант продают эти ворота Гант, как "немецкие" - даже искать этих представників не нужно - гугл поиск, пром.юа - там почти везде Гант - это Германия) Так и "Представник" Кружик говорит, что это уровнеь Херман. Хотя, это просто обычный дилер-продавец-барыга, который впаривает все не впариваемое под любым соусом. А, реальный представитель-импортер Кружик такое вряд ли скажет. Они хвалят свои ворота, ворота действительно не плохие, но не сравнивают никогда с Херманн - просто занимают свою не большую нишу на рынке ворот Добавлено через 5 минут А криспол - да, польские ворота, не плохие - претензий к ним вообщем-то нет. Но, у продавца или у тех, кто их привозит в Украине нет проихводства, склада панелей и комплектующих. Все ворота едут под заказ, возможно по адекватной цене получаются. Но, когда нет сервиса, производства и склада панелей и косплектующих - это значит, что "хорошо пока все хорошо". А, если не очень хорошо, то все будет потом очень печально с ремонтом и обслуживанием

Думаю, Вы прочитали эту ветку и знаете ответ на свой вопрос. Но, спрашиваете, в надежде услышать новые "чудные" аргументы в пользу Гант.

Кстати, у Кружика самый широкий ассортимент цветов ..по крайней мере в Украине - это так, на всякий случай. Вишневски - ворота супер! Но. дороже, но супер!) Но, по ассортименту цветов с Кружиком рядом никто не стоит. Я не продавец Кружик, если что) - просто это реалии.. Добавлено через 2 минуты Вопрос в том, что для Вас приоритет? цвет или цена? - если цена - забудьте про цвет вообще. Берите любой (кроме дорхан) из перечисленных, где дешевле, особой разницы +/- между воротами не будет. Херманн и Вишневски - явно лучше - но будет дороже, если по Вашему размеру. - если приоритет цвет, тогда это будет очень дороже и приготовьте заплатить за цвет +15-25%

А какой именно цвет ищете? по RAL или под дерево? Есть номер или какой-то цифровой код цвета, который нужен?

))) Иногда, чтение инструкций творит чудеса

Попробуйте сделать, как показано в прикрепленном файле. Там же вкл DIP2 должно активировать плавый старт

Ты ошибся темой - тебе в курилку или в ветку обиженных.

Можно купить везде, в любом месте, где продают фурнитуру для откатных ворот

Как я понимаю, Ryterna IMPROVE 1000 - это условное название для "уникальности" и ассоциации с Ритерной, как продавцом. Но, это по сути аналог или точнее НЕ аналог, а абсолютно тот же мотор, что и Ан-Моторс ASG1000. Тогда в чем разница? И ещё: я могу не знать, так думаю, Вы больше специалисты по Алютеху. Они пишут в своем прайсе 1000 Нютон - ASG1000/3KIT-L, высота ворот 2,7м - 13,5 м2 и также 1000 Нютон 1000 Нютон - ASG1000/4KIT-L, высота ворот 3,4м - но, уже 16 м2 Каким образом один и тот же мотор становится мощнее или тяговитее? Или за счет того, что он укомплектован более длинной рейкой для высоты ворот 3,4 м, он сразу становится возможным для бОльших ворот более 13,5 м2 - до 16 м? Искусственное завышение параметров, так мотор вытягивает и все ок? Но, тогда тот же Ryterna IMPROVE 1000 имеет такие же перспективы по надежности и мощности? Спасибо за ответ, кто знает

Чтоб мы все тут Вам лучше пояснили и дали самые лучшие советы и рекомендации, поведайте, пожалуйста.. Каким образом/по какой причине Вы бросили свой взгляд/выбор на Ryterna IMPROVE 1000 - и Сами ворота - Ryterna 2400x5000? Вам их кто-то (исполнитель) предложил купить/установить/подключить? Или Вы хотели купить в интернете без монтажа и самому все сделать/уставновить/подключить/настроить и т.д., и поэтому задаетесь вопросами что и как сделать?

Колхоз и желание облегчить свою работу. Тем более, когда пишут - я так делал))) Точка

Вот оно! "Я уже 100 раз так делал))))))))))))" И что что ты лично силиконил??? Колхоз. Тебя бы выгнал после этой фразы. Повторюсь: все другие варианты - это все компромисс от неумения делать ровные штукатурные и нежелания ждать, пока высохнет цемент. А пластиковые откосы - это вообще все пальцы вниз! Грибка нет.. -и что??? он может быть, может не быть. В одном подвале тараканы живут, в другом нет. Но, это не значит, что это не подвал. Вы НИКОГДА, НИКОГДА не засиликоните и никаким гамном неполните идеально все пустоты. И что такое все или не все пустоты. Для откосов - ЭТО ВАЖНО! особенно, когда на улице -15 -20. Через откосы холодный воздух аж бегом и проходит. И влага там будет в даже маленьких пустотах. И не пишите про нету или есть грибок - все относительно. И только штукатрука и штукатурные откосы все это исключают. И дашат штукатурные откосы. все остальное - колхоз и желание облегчить свою участь, убедив заказчика, что так "правильно" А теперь можешь дальше смеяться - только смешон ты будешь, как "специалист" для тех, кто это прочитает Добавлено через 9 минут И ещё, чтоб не умничал и мы все вместе тут могли посмеяться : Бездари всегда оспаривают свою бездарность. Все, что я написал про горе мастеров - это все про тебя в том числе, ибо мыслишь абсолютно также - расчет на то, что заказчик идиот или, ка как правило, просто не знает, потому что не мог знать, как правильно и хорошо должно быть

Возможно.. Отвечу, поскольку, скорее всего, это мне адресовано. Автор этого видео - это исключение из правил) Добавлю к сказанному, что в теории все имеет место быть ..при условии, что сделано правильно и качественно. У автора этого видео все ролики классные - видно, что человек просто идеалист. особенно, мне нравится его видео про автоматы и электропроводку - умеет четко все детально разложить и сформулировать. НО! Я не видел ни одного "мастера", который понимает про откосы, промерзание, стыковку окна и откоса и углов. Точнее видел многих "мастеров" и много откосов - было время, когда просто везде, во всех помещениях - первое что делал - это подходил к откосам. Ни один мастер не смог мне объяснить, как он сделает так, чтобы после прибивания, приклеивания на клей, ляпухи, дюбеля/шурупы каких-либо панелей/гипсокартона/ппс/пластиковых или сендвич панелей, как упредить отсутствие пустот между новым откосом и старым (что там осталось после демонтажа). И ни один не рассказал про весь "сендвич" откоса - что зачем, как должно быть, про адгезию, про технологии, про расширения разных материалов и т.д.. Все, что они знают - это то, что в свое время поняли, что можно быстро заделать какими-то "панелями" (пока условно) - потому что так сейчас "все делают" - все. Точка. Ну и я видел в реальности, как это происходит - в точности, как писал про халтуру и баздарность. А про специальные профиля и про адгезию - вообще никто не заморачивается - используется то, что есть по-дешевле или что можно использовать по форме и размерам. Потому и был мой эмоциональный пост. тут где-то на форуме, уже не найду в теме про двери и заделку проема был похожий спор на счет пеныыыы.......... Некоторые клоуны даже не утруждаются дюбелить коробку на все анкера. Только "прихватить", запенить - а потом на пене хорошо держится - там такие же простыни сообщений были. От того и был мой эмоциональный пост. И таких мастеров с душой как в видео - 1 на 1000 и то в ютубе. И его услуги стоят в 2-з раза дороже, чем обычные. - он в одном из своих видео так и объяснил, что берет цену за ремонт за маленькую квартиру или объем, как за минимум от 100м2..++ Как что все относительно.

А вот и "первый пошел" горемастероткосов... Про м/п окна НИКОГДА и никто ничего плохого НЕ говорил. А вот бездари, халтурщики и прочие безработные вечно наровят втюхать какие-то панели, гипсокартон и прочую чушь, приговаривая заказчику "..я уже 100 раз так делал"))) - повторюсь: причина этому лишь одна: кривые руки, лень, желание быстрее свалить с объекта, потому что штукатурить долго и УМЕТЬ нужно. Ещё раз для всех, кто прочитает: только штукатурные откосы. Лучше цементные или хоть хотя бы ротбанд (аналоги). И помним про адгезию - это мега важно. Все остальное от лукавого. Добавлено через 4 минуты ааа..., так это ты и написал сверху про сендвич-панели!

Если Вы хотите нормальный хороший и правильный откос, прочтите это сообщение). Смотря, какая цель у Вас стоит? 1. Если Вам нужно просто заделать "разрушения" и нужна только эстетика - тогда вообще все равно. Можно любой вариант, вообще любой: эппс, сендвич-панели, гипсокартон, дсп,Ю двп, фанеру и прочий "БРЕД". 2. А если серьезно - какие на х. сендвич-панели!? Все, что я перечислил в п. 1 - это все от лукавого! это все придумали "откосники", чтобы упростить себе работу и время на монтаж откосов. Многие банально не умеют делать ровно и красиво штукатурные откосы, да и долго это, когда есть работа. Если Вам нужно в квартире заделать какой-то угол/проем без дверей в любом месте квартиры (не окно) - тогда - да: панели, гипсокартон, эппс и прочая х..ня - именно так и никак иначе это нельзя назвать. ЗАПОМНИТЕ: нет ничего лучше/надежнее/долговечнее штукатурных откосов и вряд ли будет в ближ 100 лет. БОЛЕЕ ТОГО: в идеале цементные откосы, именно цементные, а не безпесчаный (ротбанд и прочая штукатурка/шпаклевка/старт/финиш и т.д.). Но, если немного - пару см - то можно и ротбандом (любым стартом). Если больше 3см - 4-5 см нужно на откосы - тогда ротбандом нужно минимум за 2 раза - за 2 слоя: 1-й пару см - должен ПОЛНОСТЬЮ! - хорошо высохнуть - Не 2 дня, а недельку, а затем 2-й слой до нужного (иначе через пару недель уже отвалится). Цементный можно сразу 3-4 см накидывать, только цемент до полного высыхания ещё дольше сохнет. НО! только в случае именно штукатруки вы на 99% избежите промерзаний/задуваний/грибков там внутри и т.д., так как штукатуркой вы гарантированно заполните все пустоты, все!. А всякие панели, эппс, гипсокартоны - как клеить? - правильно на ляпухи, как бы вы их не называли. ВЫ никогда не сможете размазать раствор так, чтобы запонить все пустоты. И в пустотах обязательно, 100% со временем заведтся грибок, юудет влага, будет мокреть в каком-то месте и т.д. Всю эту х..йню придумали только лишь с одной целью - чтобы НЕ ждать, пока высохнет штукатурка (любая). Цемент сохнет дольше ротбанда. Но цемент лучше - это почти бетон - крепче. Единственное важно! - между старым (оставшимся откосом) и новой штукатуркой сделать правильную адгезию: почитайте просто статьи в интернете, какие есть варианты. Но, примерно так: воду-жидкость для адгезии ОБЯЗАТЕЛЬНО! хорошо пропитать, особенно, где старая краска/побелка и что там у вас. Особенно на пену нужно адгезионный материал на мазать и дать высохнуть - к пене штукатурка плохо "клеится". Я лично покупал ещё специально в тюбике адгезионный раствор (они есть разные в эпицентрах- пойдет любой) - он прилипает к старому откосу и на него прилипает новая штукатурка, как бетон. Не сделаете адгезию - со временем и очень быстро могут быть отслоения. Сделаете адгезию, сверху штукатурка - все, откос готов НА ВЕКА! Можете этот пост себе взять, как пособие для принятия решений!))) P.S. Пароиз ленту можно проклеить - не вижу проблем никаких. Только ее нужно правильно проклеить в том смысле, чтобы она приклеилась к старой поверхности и к пене - можно не полениться придюбелить ее пластинками какими-нибудь металлич для откосов. И ПОМНИТЕ ПРО АДГЕЗИЮ! с двух сторон этой ленты. Не верьте никому, кто скажет, что "можно наверх штукатурить без проблем - я уже 100 раз так делал"))) - он не рассказывает, что после него все откосы кто-то переделывал)) Если лень штукатурить - тогда нет смысла спрашивать - сейчас тут насоветуют какие-то панели, стиродур, ппс и прочий бред, придуманный для других целей. Тогда уж лучше просто деревянной вагонкой или фанерой - такое тоже в ютубе видел. - все равно чем и какими панелями тогда заделывать Удачи! Штукатурники, не пишите всякий бред, который облегчает Вам жизнь.

- вот так взяли и опустили всех не оф продавцов Алютех. А ведь именно они делают Вам объёмы, которые Вам делают Ваши партнеры. Проданные ворота, точнее их количество не из воздуха берется. И продукцию Алютех изначально купить можно только у компании Алютех. Далее, каждый из "партнеров" имеет свою какую-то сеть, какой пул своих партнеров-дилеров, который нарабатывается годами. И именно они - все те мелкие перепродавца делают львиную часть Ваших продаж, продавая Ваши ворота, а не ворота другого производителя. Они ещё и покупают автоматику, роллеты и остальное барахло Алютех. И тут пришел менеджер и чтобы ответ был круто официальным взял и всех одним розчерком пера обломал.. ..чтобы у них не покупали - не хорошо и не по-партнерски это. Можно такое ляпнуть кому-то одному в индивидуальном разговоре, чтобы выкрутиться из глупой ситуации, но НЕ выдавать от оф лица такое "в эфир".. Палец вниз.

что можно сказать человеку, который с полным серьезом пишет про "лучше сборка питера".. Все, что сделано/собрано в россии - в питере, шмитере или в Самаре - все плохо и ужасно. Ну вот прямо все, всегда и везде от слова "всё" и никакх исключений

Спасибо за ответ

Так Вы в розницу с форума/не с форума продаете за 2300 по партнерской/дилерской цене. Какой смысл с Вами работать? ..о чем и говорил, что в погоне за кол-вом Вы продаете в розницу по дилерским ценам и никак не можете понять, зачем делаются прайсы) - согласен, какой в них смысл, если цена одинаковая для всех)