DALI

Думаю вот этот профиль будет то что дохтор прописал

Назначение шини не только в том что бы создать прямую линию реза\иного процесса . Шина ещё должна позволять фиксировать инструмент в строго вертикальном положении.

Тот профиль что вы предлагаете (5 см) не даст "устойчивости" прибору.

Минимально-оптимальная ширина (по моему мнению) шины стартует от 12-15 см.

Хотя бы в первых числах сентября начать

((( готовы к ... ноябрю

Добавлено через 5 минут

Я не понимаю позиции претендентов.

Прогнётся или нет, какая вам разница?

Вот чертежи, вот коробка.

Собрать да установить, делов то.

Вот тут, ещё более дурная конструкция: villadelux.prom.ua/n48164-italyanskaya-villa-krymu.html

Но нас не интересовало прогнётся или нет. Есть проект - есть результат. Заказчик готов был доплатить за геморройность конструкции и никто не пострадал, в итоге.

Добавлено через 4 минуты

Rajah, Lukathov@ukr.net, gromin! Где ваши предложения? Объект со вкусной ценой и готовыми чертежами ждёт вас!

Я даю 25-27 у.е. за фермы и не хотят работать

сколько есть времени ждать?

Молодые люди, хватит девушку запугивать.

По моему МНЕНИЮ, имеются ВОЗМОЖНЫЕ проблемы.

Я их обозначил.

Право топикстартера их игнорировать.

1. Подкладочный ковер - полностью покрывать или только в местах изломов, конька и на краях скатов?

подкладочный - 100% кровли.

Капельники и ветровые планки - поступало предложение загнуть гонты в желоб вместо капельников, а ветровую не использовать.

очень бредовые предложения. хотя некоторые производители и регламентируют вариант загиба гонта но вариант крайне сомнителен и не проверен.

Аэраторы под коньком. Мнения расходятся - одни говорят, что вентиляции через перфорацию в софитах хватит, другие, что надо ставить от 4 до 6 аэраторов под конек. Полагаю, что правы те, кто предлагает установить аэраторы, но вопрос сколько?

без аэраторов, префорация в соффите и вентзазор бесполезны.

сколько ставить? а куда? план кровли ннада!

Коньково-карнизная черепица. Варианты - использовать, использовать стандартные гонты, использовать коньковые элементы от металлочерепицы.

Заранее спасибо.

нелепые варианты.

Рекомендую, абстрагироваться от "советчиков", прочесть от корки до корки инструкцию по монтажу и не мучать себя догадками.

Блин,я в шоке.Никто не хочет иметь дело с фермами,бегут как от прокаженного.

Слабачки

Так пусть предложат свой вариант.

Просветите,в чем дело.

Возможно, проблема в том что все считаю цену стропилки квадратными метрами и естественно, большое количество стоек\подкосов добавляет трудоёмкости.

У моих соседей битумка сделана на сплошном настиле дюймовой доски осб 10мм. Вообще без вентиляции. Утеплена 150мм ваты.....подшито паробарьером и сразу гипс. Сделано в 2005г. В прошлом году вырезали отверстие под новый дымоход............Вата как новая, без плесени все сухо и комфортно !!!! Наверное за 6 лет процессы "диффузии и конвекции пара" до ихнего дома не добрались, надо еще подождать........лет этак 30 ДА????????

Если в месте проходки проблемы нет это не значит что 100% кровли беспроблемны. Существуют определённые правила выполнения кровельных пирогов. Эти правила написаны деньгами и нервами пострадавших застройщиков.

Всегда поражался как строители могут запудрить мозги.........складывается впечатление, что для того чтоб ложить кирпич они окончили 3 высших образования и годы аспирантуры

Ну и напоследок...........откуда в утиплителе влага, если он с внутренней стороны закрыт пароизоляцией а с другой мембраной????

Слушайте, мне от вас и топик стартера вообще ничего не надо. Пудрить мозг, набивать себе цену или как то себя промутировать не собираюсь.

Я просто "проходил мимо" и оставил замечания. Ваше право на них не реагировать.

Вы же согласны, что мне не нужен конструктор, чтобы расчитать сечение гвоздя, на которм у меня будет висеть полотенце?

Если от падения полотенца будет зависеть ваша жизнь то нужен.

Я и сам знаю реальные истории, когда народ "собирал" стропила и стены, которые начали разъезжаться. Правда, ни в одном из этих случаев не было сделано ни армопояса, ни распределительного пояса. Об арматуре там вообще не слышали.

Дык ведь и я не с пустого места говорю.

А я знаю случаи, когда и пояс не помог. Поймите, случаи все частные и условия у всех строго индивидуальные. В конце концов, поступок бездумного и безмозглого застройщика нельзя считать образцовым.

Вы же ближе к теме - помогите человеку.

Все данные на лицо, что называется.

Просчитайте и скажите - обречена эта стропилка, или нет?

В том то и дело, что выполнить расчёт нужно не стропилки а стен. Это вне нашей компетенции.

Свой совет я дал: коньковый прогон.

На стенах сделан правильный армопояс. По правильному ложен нормальный мауэрлат.

Пояс не замкнутый конечно, но с заходом на нагруженные фронтонные стены.

При реальных размерах этого дома, какие там могут быть проблемы с распором?

Не существует такого понятия "нормальный пояс".

Существует пояс, определённого сечения, из определённой марки бетона изготовленный, армированный определённой арматурой определённым способом.

Кто это определяет? Инженер конструктор.

На основе чего? На основе сбора нагрузок и последующего расчёта несущей способности.

Пока этого расчёта нет, а я так полагаю его и не было то и заявлять о том что всё в порядке или непорядке рано.

Моё заявление было лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ что ВОЗМОЖНЫ проблемы.

И поверьте, каждую зиму на форуме шквал тем с очень похожим названием: Аллё, помогите, трескаются стены мансарды!

Я никого пугать не собираюсь. Мог бы вообще пройти стороной.

Моё право и обязанность, ПРЕДУПРЕДИТЬ о возможной проблеме. Пока не поздно, можно поднять вопрос, найти конструктора который смог бы рассчитать распорную силу и несущую способность пояса.

Ваше право воспринимать моё предупреждение как угодно.

В коньке можно добавить накладок на стропила, но на распор они не повлияют, т.к. стропила связаны нормальным, относительно заниженным. ригелем. В коньке, теоретически, вообще шарнир можно в такой схеме использовать.

Не пугайте человека по чем зря

"нормальный" и "заниженный" это из курса кройки и шитья.

А в строительстве всё измеряется в цифрах. Ещё раз говорю: поднимите вопрос, посчитайте, убедитесь что всё в порядке.

Это какоето навождение критиков)))))))))))

Все будет ОК !

Раньше не мембран, ни проклейки стыков ни ................... а битумные крыши по 60 лет стоят со стропилами шагом в 1м и в коньке на 2х гвоздях сотке. Сам лично наблюдал на незаконченом самострое 50-60х годов буквально 1 месяц назад. Думаю планировался шифер но его положить толи забыли толи передумали. Так и стоит. И никаких тебе протеков , перекрытие деревянное.

Позвольте.

Раньше кто то строил МАНСАРДЫ?

Или в 50-е годы на территорию СССР завозили шинглс?

А про запотевание я вообще тихо ПОМОЛЧУ откуда ему там взятся то если под утеплитель принято пароизоляцию ложить ???????? ))))))))))))

Незнание лично ВАМИ предмета подкровельной вентиляции и приципа диффузии и конвекции пара не избавляет ваш дом от этих физических процессов.

Если вы не понимаете физики процесса это не значит что он не существует.

Добавлено через 1 минуту

В коньке можно добавить накладок на стропила, но на распор они не повлияют,

Конечно не повлияют.

Достаточно добавить коньковый прогон и распор со стен исчезнет

Просто немного сплющило - решил выпятиться, мол, и сами не валенки, тоже с деревом можем работать.

Сейчас немного неловко ... кого и чем хотел удивить.

Ничего страшного, если сооружение хороших крыш ваш непосредственный хлеб.

Умеренная доля тщеславия является неплохим способом увеличения продаж.

С точки зрения шин, не удивили.

С точки зрения всеобщего и перманентного строительного бескультурья, хорошие крыши всегда радуют.

Татьяна, чтож вы за народ-то такой, чтож вам не имется то, а ???

Человек который желает что то сделать - ищет дополнительные возможности

Человек который не желает чего либо сделать - ищет дополнительные оправдания.

ГрэйдВита, из всего вышешенаписанного понятно что никакиж возможностей исправить ситуацию вы не искали.

От вас слышны только оправдания.

По сему ваша позиця понятна: вы не желаете чего либо предпринимать для ого что бы заработать денег. Количество ваших оправданий говорит само за себя.

Сухостой любят кушать всякие жучки, причем не только под корой.

понятное дело. сейчас разговора о заражённом дереве нет.

или вы считаете что 100% сухостоя в шашеле?

Мне как-то на местной лисопилке резали доски из сухостоя. Все в дырках.

Случается. Это вся статистика?

Ну и если сосна, и долго стояла смолы там уже нет.

И что?

Боюсь, крыша будет у вас проблеммная:

1. применили плёночную гидроизоляцию вместо супердиффузной. последствия - запаривание утеплителя, конденсат снизу плёнки

2. проклеили плёнку. зря, очень зря. итак, паропропускная способность слабая так ещё и нахлёсты закупорили.

3. стропила не имеют закрепления\опоры в коньке. возможны проблемы с аттиковыми стенами мансарды в следствии воздействия распорной силы. применять ГБ так же как керамический кирпич нельзя. по технологии, в стенах нужны колонны.

4. гвозди, прибивающие гонт, чрезмерно пережаты (такое ощущение по фото) и возможны проблемы при ветрах - отрыв гонта

рассуждения только о нагрузке считаю поверхностными. заранее спасибо за ответы по существу.

дядько, а з ким ви весь час розмовляете?

больше 10 лет назад попалась в руки перепечатка айковской методички-22мм. без вариантов на тему тощины. ссылок дать не могу. в дальнейшем работал с разными толщинами, досками, битумными черепицами. мой вывод - 22мм. при выше оговоренном шаге доски. автору темы- построите свою кровлю, приезжайте на мою, с темже шагом доски и осб 22мм.

Ваша ситуация называется "слышал звон да не знаю где он"

Без знания существа вопроса, вступать в дискуссию всё равно что обсуждать те самые "барабаны Страдивари".

Теперь по существу вопроса:

Так сложилось, что в Америке\Канаде, не такие традиции устройства крыш, как у нас.

Традиционным решением в Америке является укладка фанеры прямо на стропильные фермы. Без использования дополнительной шаговой обрещётки как у нас. Ну могут они себе позволит такое удовольствие как 22 фанера!

А мы нет. Вот и выкручиваемся, с целью экономии:

На стропила (первичная система) шаговая обрещётка (в качестве вторичной системы) и финишный настил из ОСБ (третичная система).

Для вас, krokygory, специально, табличка, для расчёта толщины ОСБ, фанеры и доски в зависимости от шага прогонов:

Чтобы хоть как-то оправдать Высокое звание, покажу Вам свою стропилку, с Вашего позволения...

на почту получил. посмотрел. добротно и аккуратно.

не понятно, какое отношение имеет данная стропилка к шинам

Добавлено через 2 минуты

villadelux.prom.ua/a71052-komplekt-stropilo-balochnoj.html

вот тут шины имеют непосредственное отношение к изготовлению стропил.

п.с. фрезер у нас ездит по 2м шинам

10мм осб для кровли

рассматривать сечения вторичных систем без шага первичных как минимум некомпетентно.

это барабан страдивари

Вспомните, кто был учителем Страдивари! Может Вы хотите поговорить о барабанах Амати?

пусть признанные спецы форума поддержат или опровергнут.

если хотите подискутировать, начинайте сами опровергать или подтверждать

Я пока свой выбор остановил на ТПК ПРЕСТИЖ или ДЮНА (мат)- 67 грн. с учетом всех скидок.

Толщина вам известна?

Производитель металла известен?

Гарантию на цветостойкость дают?

Когда ее смонтировали то продольные швы были толщиной в 3-4мм. Гарантийный талон при продаже ему не выдали.

Гарантийный талон ничего бы и не решил, поверьте.

Что Вы поняли, мне трудно догадаться, т.к. "ЭТО" - очень емкое слово.

Вас персонально никто, не в чем еще не обвинял (во всяком случае в этой ветке).

При конструктивном споре обсуждаются поступки и действия, а не конкретные личности.

Бизнес отдельно - люди отдельно.

Нужно всегда оставаться человеком при любых раскладах.

Протон, без проблем. К вам претензий нет. Равно как и на жалобы в ваш адрес по поводу уведёных клиентов. Это была ирония.

Скажу даже больше, вот съезжу на старый объект, где я ОК укладывал в 2006 (кажись) году.

Того, глядишь и заменю все Айковские стенды на Оверкёрнинговые, со всеми вытекающими.

А еще продавцы заменяющих товаров (кровельных материалов) не могут спокойно смотреть, как уводят их потенциальных клиентов, вот и имеем «жаркие» споры даже в этой ветке. Это нормально.

Я так понял, это в мой адрес?

Понял, кого винить, если что.

На сегодняшний момент, для меня лично, аргументы ЛЮБОГО поставщика о "супервысоком качестве", "уникальном составе битума", "толщине холста" и "весе квадрата" не более чем пустые слова менеджера по продажам для которого задача: ПРОДАВАТЬ любой ценой и под любым предлогом.

На фото реальные показатели качества битумки которая регламентируется как супер устойчивая к урагану. Угу, верим-с.

Вот реальный фотофакт процесса который в америке называют edge curling (скручивание краёв). На фото - Айко Армошилд. Срок - 2 года.

Это в дополнение г-ну академику Патону Протону о том что не гарантия доказательство качества а реальные полевые испытания. К стати, будет возможность, съезжу, посмотрю как там себя в Бахчисарае чувствует себя Овенскёрнинг.

Думаю, это будет наиболее красноречивым сравнением.

Желаю удачи менеджерам в махании перед лицом гарантийными сертификатами.

и отсутствие гарантии

а вы видели в глаза гарантии Айко или ОК?

Уточните, пожалуйста, что означает эта Ваша фраза.

время, сударь, время решает кто хорош.

Одни говорят что Owens corning, везут из Кореи

ну везут, допустим, и что?

Про IKO говорят что он из Словении

поляк в канаде организовал производство битумки которая стала популярна в украине благодаря бельгийскому заводу. и что? из словении или словакии. какая разница?

я как то на форуме выложил фото битумки с китайского сайта так все в ней признали какую то спец. коллекцию IKO.

я рекомендую не заморачиваться по поводу этих "смоляных наклеек" и не тратить лишних денег. возьмите что то местное и не парьтесь.

по сутит топика: ни один из брендов не проверен в достаточном количестве что бы заявлять о качестве. все остальные разговоры о качетсве - маркетинг.