Firetuf

Ув.Новодел, Вам и остальным неравнодушным к этому вопросу, с пребольшим удовольствием попытаюсь доступно раскрыть эту тему. И так. 1. Извечный вопрос "не горит и не дымит". а) Вы все знаете, горят даже танки. То есть, по определению, типовой силовой/монтажный кабель не может не гореть. Если этот термин понимать как сленговый, то что мы все и встречаем в быту, то его используют как для кабелей огнестойких, так и для кабелей нераспостраняющих горение.Ни то, ни другое не правильно. Так как по ГОСТу, кабель применяемый в стационарных электропроводках не может быть не самозатухающий, то есть либо нераспостраняющий горение при одиночной прокладке и при прокладке в пучках. Саму физику различия этих испытаний я описывать сейчас не буду, но суть одна - кабель должен обладать антипиреновыми свойствами. б) Все слышали, не бывает дыма без огня. Да, все типовые кабели дымят. Но есть определенные рамки, показатели, за которые не должно выходить количество выделяемого дыма. Международным стандартом, хочу заметить, методика которого принята всеми странами мира без каких либо изменений, а именно стандарт о определению светопроницаемости образующегося дыма при горении кабеля EN-IEC-МЭК 61034, определено: кабели считаются малодымными, если показатель светопроницаемости не менее 60%. Для кабелей применяемых в СПЗ (системы противопожарной защиты), а также на объектах повышенного внимания (даже не опасности), в разных странах правда по своему, показатель колеблется на уровне не менее 80%. Такие показатели стали возможны только при применении пластикатов нового поколения, не содержащих галогены, о чем мы поговорим дальше. 2. Как легко и просто ВВГнг стал ВВГнгд/нг-нд/нг-LS. На Украине приняли стандарт ДСТУ 61034, аналогичный IEC 61034. Но аналогичным он оказался только в методике испытаний, а вот в показателях ситуация иная. Можно получить показатель светопроницаемости и 50%, и 40%, и при этом, такой кабель не считается таким, как не прошел испытания. Поэтому, никаких проблем присвоить кабелю ВВГнг индекс малодымный, а в народ пустить "брехню" недымный" не составило труда. А что же у наших братьев, я о нормальных, те которые живут в ЕС. Там есть кабели и провода, которые изготавливаются из ПВХ компаундов, и на эти кабели действуют требования по нераспостранению горения. Там где необходимы кабели с повышенными показателями по пожарной безопасности, там применяются кабели из полимер-компаундов, которые не содержат галогены. Такие кабели являются и нераспостраняющими горение, и малодымными, и не содержащими галогены - значит не коррозиоактивные, и не образующие смертельных кислотных паров. Такие кабели у нас называются ППГнг-HF-LS (haloge free/zero halogen, low smoke). 3. Для экспорта в развитые страны, нужно строгое соответствие в области стандартизации, а самое главное - контроль. Контроль могут обеспечивать только именитые компании (например турецкие, итальянские и другие, не запрещены, но отношение очень пренебрежительное). Кого могу назвать - Ллойдов, например (LRQA), в области электротехники испытательная лаборатория KEMA-KEUR, и в том же духе. При таком подходе, кабель ВВГнгдз, приобретет тот изначальный вид, который должен быть (отожженая кабельная медь, правильные сечения и толщины пластикатов, наличие заполнителя, а не пролив оболочки...). Очень всеми дротокрутами почитаемые ШВВП практически исчезнут, так как придется делать по ГОСТу, а не по ТУ, 4. Вы зайдите в любой магазин/базар, и оцените "дух" который, извергают наши "не дымные и не токсичные" кабели. И заедьте потом ко мне на склад, где есть помимо кабелей из пластикатов, еще и резиновые. После этого, все вопросы связанные с этой темой, отпадут сами собой.

compania vnp пожалуйста, покажите "вживую" то бишь фото этого кабеля с заполнителем, даже конкретизирую - покажите, пожалуйста, сам ЗАПОЛНИТЕЛЬ! p.s. Только не так, как показали срок службы алюминиевых и медных жил в соседней теме! p.p.s. 1. Негорючих кабелей не бывает. Бывают нераспостраняющие горение. 2. Не выделяющих дыма кабелей не бывает. Бывают кабели с определенным образованием дыма при горении или тлении. Тем более, кабелей ВВГ, то есть из ПВХ компаундов, это вообще не должно касаться. :D А то, что на Украине по своему трактуют стандарт на светопроницаемость IEC 61034, так этому скоро будет конец.

хотел написать Вам в личку - 150 грн просють. Если Вам это будет интересно, укажите свой е-мейл, я Вам дам контакты инженера ДСО непосредственно по Ирпеню.

я дистрибутор оборудования? :lol: Во-первых: оплатить работу готовы и хотят Во-вторых: Palla Новичок Регистрация: 27.11.2013 Адрес: Киев Пол: Женский

Уважаемая Palla. Если так и дальше будет продолжаться, кроме только как идей и поучаний от "спецов", и никто Вам не сделает эту работу, заедьте сюда сами www.steps.com.ua/contacts/, купите ремкомплект для кабеля, а опрессовку и фен, если по месту ни у кого нет, я Вам дам (я нахожусь на правом берегу). Удачи.

да мне то понятно (даже больше, чем кому либо) почему и зачем, как и вам, но случай здесь другой. Непонятно зачем вся это "секретность и тайна", если teo8 является заказчиком? Для монтажника - да, это его работа, его связи, его хлеб. А тут....?????

ДА, только в рациональности и целесообразности: решает те же задачи что и медь 5х10, но за другие деньги.

а чего так? На форуме, вообще то, принято делиться... И что здесь такого секретного или криминального? Или Вы забыли адрес, даже куда в ДСО обращались и где Договор заключен? К чему я все это: после таких вот постов и получаем:

Сорри, друг, немного не так понял, или не так сам сказал.... ну да ладно. Почему все же геркон? (пишу не по главенству, а просто о плюсах): 1. Самый надежный извещатель. 2. Обеспечивает более раннее обнаружение проникновения. (вырезание/выплавливание то ли стекла, то ли металла - не обсуждаю). 3. Гарантирует закрытие открывающихся зон в периметре - не зависимо от категории объекта, наличие не закрытого окна влечет за собой провокацию на проникновение, даже от того, кто и не собирался "залазить" в дом. (в Германии, когда то, штрафовали тех воджителей, которые оставляли открытыми стекла в авто, чтобы не провоцировали и не дразнили "беса".) - Для феншуя в окнах, применяются вставные плоские герконы, которые в ребрах пластика очень даже хорошо "живут", но это требует квалификации монтера. - Как деблокировать геркон?: а сколько за последнее время ты установил ИК-датчиков с антимаскингом? p.s. геркон, это не замена других извещателей, если кто-то так решит. Это одно из необходимых звеньев правильной системы безопасности.

Извините, но это "бред сивой кобылы" (с)! О кабелях даже и говорить не буду (пока не буду), а вот на счет дизеля скажу - с какого такого перепуга, соляра горит, аналогично бензину? Data-Cables можно, а в некоторых случаях даже необходимо, применять в охранно-пожарно-видео областях. пы-сы: о "теории" проблем, связанных с моножилой - это вообще жесть! Чем думают производители централей, которые рекомендуют и прописывают кабели с моножилой для шлейфов сигнализации, в своих паспортах, а за разработчиков EN-54 как-то даже стыдно стало, что не читали замечаний Divera. Просто позор... Шарманщик - а чего такое пренебрежительное отношение к герконам? Неужели Ик-датчик с линзой штора обеспечит факт закрытого окна перед выходом? Оппа. Привет от "ортодоксов ДСО". :D

не за глаза, не за гланды, и не за что либо еще, НЕЛЬЗЯ! Кабели с заниженным нолем применяются только для симметричной нагрузки, это надо знать как дважды два, или не заниматься "грамотными" советами. Мы не знаем длины, но похоже, что Вам АВВГ 4х16, пусть даже 4х25 будет в самый раз. И по цене, и по надежности. При прокладке в ПЭ трубе, кто Вам насоветовал брать бронированный кабель??? Где вы собрались соединять алюминь/медь? Поставьте в доме вводной автомат, и не будете бегать к столбу, да и селекцию сделать необходимо, если уж так трепетно относитесь к электрике. Почитайте внимательно тему, в ней это все давным давно хорошими специалистами раскрыто и разжевано.

не путайте "грішне з праведним". Вы задали вопрос и решаете задачу с вентиляционным каналом. В зданиях и сооружениях есть разные по назначению каналы:вентиляционные - дымоудаляющие, воздухоподпорные, лифтовые, которые могут использоваться и для подпора воздуха, коммуникационные для электросетей - силовых, слаботочных, пожарозащитных, и т.д. Так как Вы, насколько я понял, не уверены в настоящем предназначении канала, но хотите его задействовать под кабельную линию, заложите цельнометаллическую стальную трубу, как говорилось выше. В любом случае, если это не Ваш частный дом, Вы обязаны согласовать это с соответствующими организациями, отвечающими за безопасность этого здания.

Ссылаемся и руководствуемся ПУЭ-2009 и ДБН-23-2010 п.4.43. Как вариант "подтянуть за уши" использование вентканала для кабельных линий, это прокладку кабелей в стальной трубе и ни в коем случае, никаких разрывов трубы в каналах - только цельная труба.

таки да... Надеюсь, что после 8000 часов (а это целый год круглосуточно!, на минуточку), проблема применения ШВВП/ПВС, в нашем случае, отпадет по умолчанию.

дочитать то дочитал - а вкурил? пы-сы: а когда читать то, кстати, начал?

1. Как минимум, нужно выполнять так, как написано в паспорте изделия. 2. Электромеханика кушает около 2-3А / 12В. Итог: 0,22 мм.кв. - не годится для управления силовым реле. Применяя такой кабель, вы* сознательно создаете себе проблему. Потом начинаете жаловаться почему плохой сигнал, почему фонит, почему защелка не срабатывает, и т.д. *Вы - это тот, кто делает не правильно.

RapidX - с головой! На видео и звук с домофона, при использовании оного кабеля, на кабель уже грешить нечего. Две резервные пары, в дальнейшем, Вам решат все остальные пожелания.

да чего уж там - 12х0,22 будет в самый раз! :D Во-первых: была просьба - посоветуйте добротный кабель. Китаезу, "омедненная люминия", еще есть совесть относить к добротным кабелям? Во-вторых: а зачем там запас? Нужно будет управлять замком - дык сечение нужно. Дополнительно что-то запитать - опять промашка. нужен силовой. Передать видео, аудио - и здесь, это не тот кабель... Геркон поставить - разве что, десяток... Для домофона, уже сто раз говорилось и обсуждалось нормальными специалистами: витая пара, только нормального производителя (4х2х0,51, дата-кабель обзывается), на крайняк, но при ситуации и понимании, коаксиал + пара + сила.

Ура!!! Наконец-то, шарманка заработала! :D (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0) Nadezhda, Вам не зря уточнили за трубы - электробезопасность+пожбезопасность = будет Вам счастье!

в ПВХ добавляют обыкновенную.... сажу. Это как цвета кожи у людей - чем темнее, тем природа больше защитила от солнечных лучей, и наоборот. Можно и так сказать, "на пальцах". (о профессиональной защите UV-resistante я сейчас речь не веду).

да нееее, это ни к чему не обязывает. Просто сейчас очень сложно на рынке, в плане здоровой конкуренции. А это интересный продукт, немцы кстати это не понимают, а вот в Англии он на "ура". Было бы не плохо, чтобы дифф-защита была по всей длине кабеля. Draka 2+1.pdf

только в тумбочке :D образцы. Я возьму на заметку, в очередной завоз может возьмем. Главное, чтобы в стране спокойствие и Мир пришли, а то пока не до ввоза...

да, как правильно ты расшифровал мое многоточие. :D:D:D К инфо, даже в ПВХ (PVC) на сегодня удален свинец. Пробовал я как-то продвинуть кабель с оголенной жилой РЕ. Будешь смеяться, после очередного вопроса - "это что за херня, на Западе так экономят, гады?", я завязал. Слов нет. Мы просто к этому еще не готовы.

Livesms - Вам же IEC 60364 уже говорил - кабель брать с монопроволочной жилой. Что ближе к PPJ - пишу по мере убывания: CYKY, NYM, YDY, (N)YM... и все они чужие. :D Наш отечественный, я бы посоветовал ВВГ Одесса Кабель. Добавить бы в него еще заполнитель, да цветовую правильную изоляцию...

1. Не об этих изгибах имелось ввиду, и не на эти сечения необходима многопроволока. 2. PPJ (PPJ-Light) - это монтажный кабель, предназначен именно для стационарных электропроводок. А вот самое главное его достоинство - это соответствие тому кабелю, который должен быть на самом деле. :D Увы, у нас такого не делают. www.draka.ee/index.php?page=337&