Firetuf

Немецкий аналог - NYM (по нормам DIN-VDE) Отечественный аналог - ВВГ (нераспостраняющий горение при одиночной прокладке, самозатухающий, с меланорезиновым заполнением, круглый, скользкий, инсталяция до -15С)

И еще, может это Вам, POLAA, как-то поможет, успокоит? До введения жестких норм по пожарной безопасности, когда отечественный производитель стал вместо ВВГ выпускать ВВГнгндlsfroh, правда за одну и туже стоимость, на кабеле PPJ построены такие объекты как Премьер Плаза, Пз-д Славутич (я думаю достаточно будет?), а частные дома на этом кабеле и сейчас строятся - читайте прессу. Теперь вопрос личный, раз уж Вы так увлеклись темой нераспостранения горения кабелей - от чего, по Вашему, может загореться кабель и куда собственно распостранять огонь, в частной строительстве?

POLAA, отвечаю сейчас на те вопросы, на которые могу (диалог не завершаю, но нормативки перед глазами не имею). 1. Кабель HULT бывает двух типов: HULT и HULT FB/E 30-60-90, где FB/E (европейская классификация огнестойкости). HULT - безгалогенный, нг, маслостойкий, УФ-стойкий. Цвет оболочки серый. HULT FB - все тоже самое + огнстойкий. Цвет оболочки красный. Это все выписано в сертификатах пожарной безопасности (код органа 016) и экспертизе ГДПБ МЧС Украины. Сайт открытый, все доступно www.draka.com.ua 2. Кабель PPJ относится к классу нераспостраняющим горение. Это тоже все есть в сертификатах. Теперь поговорим на другом языке, не норм. 1. Что такое НГ? Вы такое в нормах где-то видели? В студию! :-x Для меня лично ВВГ-ВВГнг-ВВГнгд-ВВГнгнд-ВВГнгls-ВВГfrlsohнгнд --- ВСЕ ГЭ И не как не потому, что я поставщик импорта, а потому, что я вложил деньги в бизнес, в котором нет рекламаций, жалоб и прокленов. Я по специальности еще и инженер, и поверьте, толк в этом деле знаю. Когда на кабель из ПВХ материалов пишут безгалогенный, недымный это как? Вы считаете себя идиотом? Я нет. А на заборе, тоже кое что написано. 2. Если к нам на фирму придет человек, который не знает что купить - я никогда не впарю от балды кабель. Спросите у людей, сами проверьте. Любой, уважающий себя спец. так и поступит. Вы звоните доктору. Говорите ему, что чувствуете себя как-то не так, но знаете, что вам нужна таблетка анальгина. И он Вам дает указания по приему анальгина. Историю с М.Джексоном знаете? Врач уже сидит, а Миша "отдыхает". Поэтому, нужна полная информация и для этого существуют проекты, а проекты должны выполнять обученные люди. Неужели так все сложно? 3. Не нужно путать грешное с праведным и отделять мухи от котлет. Кажется Саня Крымский уже писал - в своем доме делай что хочешь. Не нужно банковские, офисные сооружения путать с квартирой, частным домом. В свой дом я выберу в первую очередь качественный продукт. Если это кабель - сечение жилы, качество меди, толщина изоляции, лазерно-принтерная надпись на кабеле (фирма, наименование, дата, метраж, надзор). Обратите внимание на бренд - поверьте мне, там на производстве ISO работает, а не "присутствует", как у нас. В соотношении цена/качество класса элит - для частных домов и квартир это PPJ. В соотношении цена/качество класса эконом - для частных домов и квартир это ВВГ с заполнением круглый (но заполнение настоящее, отдельное) Южкабель или Катэх (ИМХО). При необходимости качества и повышенной безопасности класса элит - для частных домов и квартир это HULT (серый, не огнестойкий).

И еще. если Вы в своем доме, таким образом, как на картинке, выполните кабельную разводку, а также оснастите всеми необходимыми приборами, и выполните требования норм - Ваша жизнь вне опасности.

Ок. Вижу конкретику и конструктивизьм. Вношу ясность и разъясняю, по теме. Кабели (в целом) по пожарной безопасности делятся на три основных группы, но каждая, становится выше предыдущей. Запомните. 1. Кабели нераспостраняющие горение. 2. Кабели нераспостраняющие горение + безгалогенные (при горении и тлении не выделяют больше чем отведено по стандартам дыма, токсичных веществ, галогенов. Галогены - это будущие кислоты, соляная, ортофосфорная, и т.д., которые потом коррозируют, а также обжигают лёгкие) 3. Кабели нераспостраняющие горение + безгалогенные + огнестойкие (сохраняют работоспособность на протяжении определенного времени во время пожара (огня). Это конкретно кабели СПЗ - систем противопожарной защиты. ДБН В.2.5-56:2010. Теперь копаем физику процесса, как говорил мой незабвенный Юзюк. 1. Нераспостранение горения - это когда по кабелю огонь распостраняется в соседние (обособленные) помещения. Это первое требование для открытых проводок, а также проводок за подвесными потолками путей эвакуации, ну и межэтажных стояков. Если кабельные трассы проложены скрыто (в тг конструкциях, заштукатурены, и т.д., то ввиду отсутствия кислорода горение кабеля невозможно. 2. Безгалогенные - а) дым. Он раздражает слизистую (одну и вторую), а также усложняет видимость эвакуации. б) токсичность - угарный газ, и еще тысяча всякой хрени отравляет организм. в) галогены - уже написал выше. 3. Огестойкость. а) минимальное время - 30 мин. для эвакуации, оповещения, аварийного освещения. б) 90 мин - дымоудаление, пожарные лифты, пожаротушение, клапана . Все то,что должно работать во время пожара. И кстати время еще зависит от расчетного времени эвакуации здания. Для общего, даже более чем, понимания и образование в этом деле, ПБ КП, достаньте и изучите несколько документов. ДБН В.2.5-56:2010 ДБН В.2.2-15:2005 ДБН В.2.5-23:2010 ДБН В.1.1-7:2002 ДБН В.1.2-7:2008 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 НАПБ Б.06.004:2007 А вот когда изучите это - Вы поймете, что такая хрень, как стандарты и методики испытания, Вам СОВЕРШЕННО не нужны.

POLAA. Раз уж я здесь на форуме - задавайте вопросы лично мне, а то меня и так уже без меня женили. Ник Firetuf - это бренд, торговая марка огнестойкой кабельной продукции производства Draka для рынка Европы. Для США - Lifeline. Ничего абстрактного не вижу. Наберите в инете - все станет ясно. И никто не прячется, но на форумах есть свои правила, которых я пытаюсь придерживаться, и не пишу открыто свои ФИО. Или меня кто-то не знает?:D

Я так понимаю, Товарищь участник дискуссии - это Шарманщик?8-) А какими пучками, точнее каким типом прокладки и в каких помещениях он это делает? Может он и не прав? А может таки прав?

Теперь по применению кабельной продукции. Изучайте внимательно нормы, не выхватками, а целиком. ДБН-23 достаточно ясно расписывает как необходимость, так и исключение требований, при иных условиях.

Уважаемый POLLA! Эмоции? Я вначале перечитал несколько тем на форуме %) + , а Вы говорите эмоции в сторону. Теперь о конкретике. Для начала - Кабель PPJ - это обычный монтажный кабель из ПВХ материалов с медным проводником для фиксированной прокладки. Аналог в Европе - общеизвестный NYM, только у PPJ, по требованиям скандинавских норм, минимальная температура инсталяции до -15 С и в оболочку кабеля добавляется Lynil (для антифрикционности). Только этот кабель правильный, у него нет занижения сечения, уменьшение %-го содержания меди, плавающей толщины изоляции, короче всего того, что просто должно быть. Если мы уже начали говорить языком норм, так давайте! Стойкость к распостранению горения никогда не обзывалась огнестойкостью. Класс кабеля PPJ соответствует по классификации ПБ = 1 (ДСТУ 4809), то есть стойкий при одиночной прокладке ДСТУ 4216 (спытание вертикального образца). Классу нераспостранения горения в пучках он не соответствует. Для этого не нужно было ждать меня лично, для этого существует сертификат ГЦС МЧС Украины, а также, если бы Вы не ленились, нашли информацию в описаниях от производителя. ДСТУ 4216 = IEC 60332-1. Теперь о терминологии, которую не нужно путать со слэнгом. Негорючих кабелей не бывает. Кабелей с индексом для материалов ТГ (ДБН 1-7) не бывает. Бывают НГ - нераспостраняющие горение и Ек (Р) по ДСТУ 4809, сохраняющие работоспособность во время пожара на протяжении какого-то времени.

Здравствуйте, форумчане. Хочу как высказаться, так и ответить на все вопросы по кабелю PPJ. На ветку "народные страдания по кабелю PPJ" меня еще "не пускают" (мал еще), решил таким путем. Или может уважаемые "модераторы" меня пропустят? 1. Кабель PPJ, он же MMJ, он же EKK - в настоящее время (уже более чем 5 лет) производится на площадках Draka NK Cables (Финляндия, NK = Nokia). До этого, производство было на Draka Keila Cables (Эстония). 2. По поводу, что кто-то не умеет пользоваться интернетом и из этого делает выводы о "бизнесмены из Украины сделали сертификаты, а на самом деле кабель не отвечает стандартам" - брехня. Изучайте матчасть. 3. И сразу же - кабель PPJ (PVC/ПВХ) никогда не был, и не будет огнестойким, водопогружным, самонесущим, маслостойким, безгалогенным.