Firetuf

Так а что смущает? Мы же рассматриваем как должно быть, по науке, а не как есть или бывает. Правильно? То же самое и с требованием "при проектировании и монтаже..., которые строятся и реконструируются" - нельзя выполнять монтаж без проектной документации, нельзя применять то, что не разрешено действующими нормами. Тем более, в этом стандарте (на удивление), детально расписано, что и как делать при действующих системах заземления, даже тех, которые и не рекомендованы, или вообще запрещенных для определенных условий. А то, что изучать нормативку нужно внимательно и не спеша - я только двумя руками ЗА!

Смотрю вот этот стандарт. Для начала, приведу основные тезы о его «важности и законности»))), (ну шоб не начинали очередной хурал на надцать страниц, как по Т.Г.Шевченко«то все **ня, і той рушник, і та хатина….». ДСТУ Б В.2.5-82:2016 "Електробезпека в будівлях і спорудах. Вимоги до захисних заходів від ураження електричним струмом" ПРИЙНЯТО ТА НАДАНО ЧИННОСТІ: наказ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства від 01.07.2016 р. № 204, чинний з 2017-04-01 1.1 Цей стандарт установлює вимоги до захисних заходів від ураження електричним струмом, а також виконання цих заходів та їх складових частин в електроустановках будівель і споруд. 1.2 Вимоги цього стандарту розповсюджуються на електроустановки низької напруги як змінного, так і постійного струмів. 1.3 Вимоги цього стандарту поширюються на звичайні електроустановки користувачів електроенергії та їх частини (див. також примітку 4 в 4.1.3). 1.4 Цей стандарт застосовують при проектуванні та монтажі електроустановок будівель і споруд (житлових, адміністративних та побутових, громадських, виробничих, навчальних закладів, дошкільних навчальних закладів, закладів охорони здоров'я, культурно-видовищних та дозвіллєвих, спортивних та фізкультурно-оздоровчих тощо), які будуються і реконструюються. А теперь, собственно, в части касающейся нашего вопроса: 4.2 Захисний захід — автоматичне вимикання живлення. 4.2.1.2 Автоматичне вимикання слід забезпечувати дією пристрою захисту від надструму (автоматичним вимикачем, топким запобіжником) або за допомогою ПЗВ. У певних випадках (зазначені в 4.2.1.13) необхідно використовувати додатковий захід захисту, який забезпечується застосуванням ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом, що не перевищує 30 мА. Правила, які повинні виконуватися у разі застосування ПЗВ, наведені в Додатку Г. 4.2.1.4 У разі відсутності вимог до застосування в даній електроустановці того чи іншого типу системи захисного уземлення з боку нормативнихдокументів, її власника, користувачів електроенергії або експлуатуючоїорганізації і, якщо ця електроустановка не належить до розглянутих в4.2.1.5 та 4.2.1.6, рекомендується застосовувати традиційну для вітчизняної практики систему TN. Примітка. Система TN поділяється на модифікації, які мають літерні позначення TN-C, TN-C-S, TN-S (див. додаток Д). На практиці словосполучення модифікаціясистеми не застосовується, а використовуються тільки слово система(наприкладсистема TN-C-S). Перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S. Прицьому у будинках і спорудах з вбудованими або прибудованими живлячими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовуватитільки систему TN-S. У разі застосовування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на провідник захисного уземлення і нейтральний провідник повинен, як правило,виконуватися на вводі лінії живлення в будинок. Система TN-C не може застосовуватись в електричних колах, в якихвикористовуються ПЗВ. Слід також уникати застосування системи TN-C в електроустановках будинків з чутливим до електромагнітних завад обладнанням. Примітка. Нормативними документами, які стосуються спеціальних електроустановок можуть бути також надані додаткові обмеження щодо використання в цихелектроустановках системи TN-C. ДОДАТОК Г (обов’язковий) Загальні правила, які повинні виконуватися у разі застосування пристроїв захисного вимикання ПЗВ. Г.6 ПЗВ не можуть застосовуватися в електроустановках або їх частинах з системою TN-C. В електроустановках з системою TN-C-S поділPEN провідника на захисний заземлений і нейтральний провідники повинен бути здійсненим вище ПЗВ. p.s.: настоятельно рекомендую всем, кто действительно профессионально занимается электрикой, детально изучить этот докУмент. Мне, лично, по крайней мере сейчас, в этом нет такой необходимости, поэтому, на «тонкие» вопросы ответить или дать толковую консультацию по этой теме, вряд ли смогу. Пардоньте. p.p.s.: и еще, упоминаемый в этой теме стандарт ДБН Б В.2.5-27:2006, сегодня является не действительным, с момента ввода в действие ДСТУ Б В.2.5-82:2016.

Возможно, получится сегодня таки пролить свет на эту "непонятку/ситуевину", с точки зрения нормативки. Я кое шо накопал.

Я думаю, все гораздо проще. 1. Раздел 1.7. ПУЭ "Заземлення і захисні засоби" писан для всех сфер и областей, а НПАОП 40.1...... - конкретно для жилых помещений. 2. С чего начинается раздел 2.3 НПАОП? 2.3.1. - "Електропостаяання електроприймачів повинно виконуватись .... з системою TN-S або TN-C-S. То есть, само применение в квартире TN-C этим актом даже не предусматривается. Но есть действующие системы элетроснабжения, и Инсан привел пример из ДБН, как это регламентируется, и почему. Я с этим целиком согласен. А на счет корректности работы ПЗВ с PE, c PEN или еще как нибудь - смотрим паспорт устройства и выполняем то, что прописано производителем: "При установке устройства необходимо убедиться в том, что в зоне защиты УЗО нулевой рабочий проводник N не имеет соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником РЕ". имхо.)

www.ukrcable.com.ua/ru/production И сертификаты в порядке, и контроль качества на высшем уровне, и торгуют во всем мире.... "Може ви наговорюєте"?

ДНАОП ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК. НПАОП 40.1-1.32-01 1.1.1. Вимоги Правил поширюються на електрообладнання спеціальних електроустановок напругою до 10 кВ будинків та споруд, які будуються або реконструюються в Україні, а саме: електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків; будинків і споруд фізкультурно-оздоровчих, спортивних і культурно-видовищних, закладів дозвілля та культових; електроустановки у вибухонебезпечних та пожежонебезпечних зонах; електроустановки вантажопідіймальних машин (кранів), ліфтів; електрозварювальні установки та установки електричного кабельного обігрівання. 1.1.2. Вимоги цих Правил поширюються на всі підприємства та організації незалежно від форм власності на засоби виробництва. p.s.: прежде чем влазить в нормативные дебри, нужно хоть прочитать заглавную страницу того, что пытаетесь обсуждать. Да и вообще, оно вам надо?

Извините, но если ПУЭ и ДНАОП для Вас разные разницы, может Вы не в той теме? Вроде как разговариваем не с улицы,.... надеюсь.

В данном случае, руководствуемся более "выше" требованиями. ДНАОП.

Если уж вы такой ВАГО-ненавистник, то пропаять - это куда большее зло, а вот сварить - другое дело. да, и для эстетического удовольствия в том числе, но не это главное. 1. Механическая защита кабеля. 2. Возможность перетяжки в недоступных местах. 3. Пожарная безопасноть. Это и локализация горения материалов кабеля/проводов, это и защита от оседания пыли непосредственно на кабель. Законы (в нашем случае ПУЭ и ДБН) - "не дураками писаны"(с). p.s.: гофру только нужно применять нормальную, как собственно и кабель, тогда все будет ок.

Вот и чудненько! Напоследок, чтобы спать спокойно, обязательно, перед "прощанием" с электриком, замерьте мегометром смонтированные линии. Это никогда не помешает, даже с проверенными кабелями.

ВВГнг 2х6 (5 м) - це кабель. Синій багатожильний 1х10 (6 м); червоний багатожильний 1х10 (5 м) - це ніхт кабель, це проводи (якщо у вас вони не серія SOLAR). Вони то годяться, але це більш внутриприладний монтаж, з нимми потрубно дуже "ніжно" поводитись. Висновок - якщо по принципу "відходи в доходи", то ВВГ.

"Да не суди и судим не будешь... " Выскажи свое мнение, по теме, и пей чай далее. P. S: кто-то, вообще, говорил, что не имеет никакого отношения к продажам, и шо????? :lol:

Раз электрик САМ принял такое решение, то пусть теперь: 1. Проведите визуальное сравнение двух кабелей, от Одеса и от Слобожанка. 2. Пусть электрик покажет вам электрические ТТХ одного и второго кабелей: толщина оболочки, толкщина изоляции, сопротивление проводника в пересчете на 1 км, сопротивление изоляции в пересчете на 1 км.

Як у кепа, та його "підлеглих", справи? Обновіть, будь-ласка, інформацію, я думаю буде корисно всім, і до Дня Святого Миколая, і на Різдво....

Так нужен ДА в ванной, или это понты для бюгатых??? www.eurosport.ru/martial-arts/story_sto7045781.shtml

Нужно перекрывать проток (байпас) и пропускать поток через батарею.

Да любой официальный, где хотя бы процентов 10 занижения сечения вам объявят сразу при продаже.

Дякую, просто було так написано, що зрозумів "24 євро..... за 100м". Якщо 39 євро/100м - так, це зрозуміло. А для магазину - 48 еур/100м. Поважаю, коли не пустодзвонять, а з фактами, з фотками.

А чего тут еще нужно разглагольствоаать? О чем? Ему говоришь белое - он тебе черное. Ему говоришь нельзя - он тебе можно. Раньше, по крайней мере, за распостранение заведомо ложной информации, за непринятие норм и законов, за флуд, хотя бы в баню отправляли. И так: 1. ПВС и ВВГ из одних и тех же материалов. БРЕХНЯ. Иначе, как объсгнить, что при одинаковых толщинах материалов (изоляции) разные показатели сопротивления? Диэлектрика, называется. МЭК 60227-5-2002 - Гибкие кабели (шнуры) с поливинилхлоридной изоляцией до 450/750 В. Основные технические характеристики шнура типа 60227 IEC 53/ Электрическое сопротивление изоляции на длине 1 км при 70 °С, МОм, - не менее 0,009 МОм/км МЭК 60502-1:2004"Кабели силовые с экструдированной изоляцией и арматура к ним на номинальное напряжение. Часть 1. Кабели на номинальное напряжение1 и 3 кВ" [iEC 60502-1:2004 "Power cables with extrudedinsulation and their accessories for rated voltages from 1 kV Part 1: Cables for rated voltages of 1 kV NEQ] 5.2.2.3 Для изоляции из поливинилхлоридного пластиката, из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожарной опасностии из полимерных композиций, не содержащих галогенов, - не менее 0,037 МОм/км, для изоляции из сшитого полиэтилена – не менее 3,67 МОм/км. 2. Предназначение ПВС и ВВГ. ПВС - для подвижных соединений в быту. ВВГ - для стационарных электропроводок. И наконец. А электрогинекологам вообще известно, что есть Правила приемки в эксплуатацию. Какие там требования? Хотя, после фразы становиться все понятно. пы-сы: "Пожарник спит - служба идет"(с) Да лучше им ничего не тушить, а тем более, спасать и рисковать жизнью.

Егор, ну ты хоть не ведись на этот треп. Ты оболочку от ПВС и ВВГ сгибал в руках? Они одинаковы, как тут утверждает? И еще, когда ссылаются на нормы, их цитируют, а не фантазируют в кулачок. "Безотказная наработка и срок службы по пунктам 4.1.5.2 и 4.1.5.3: 5 000 часов или 6 лет при подвижной эксплуатации; 12 000 часов или 10 лет при стационарном использовании." Ну так как на счет 10 лет в условиях "и в хвост и в гриву"? А о таких вещах, как сопротивление изоляции, или сопротивление проводника, вряд ли вообще известно.... Мой совет - умножить на ноль и пройти мимо.

Канэшно! Точно такой же MUTLU 75A Вторая зима - полет нормальный. p.s.: спаибо за напоминание, как раз подумывал перед сильными морозами прокачать немного ... )))

а можна якусь фоточку з цінником? І це ж з магазину, значить з податками, тіпа на кордоні, як для власних потреб, ще можна ПДВ вернути. Кабель 3х1,5 по 7 гривня

как-то мне попадалась инфа, что это Хмельницк/Каменец-Подольск, то есть его даже боятся выдавать за ПАКТ, это жесть. пипец.

ооочень не внимательно изучили нормативные документы. (это бывает, на аглийском "to jump to a conclusion") "При проектуванні електрообладнання будинків та споруд, окрім положень цих Норм, слід також керуватись вимогами відповідних розділів ПУЕ, розділів 2, 3, 4.1, 4.2, 9, НПАОП 40.1-1.32 та вимогами інших чинних нормативних документів. Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних та фізичних осіб – суб'єктів інвестиційної діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності". прим: на положения НПАОП ссылаются и руководствуются ими все нормативные документы в области электрики.

off Не смешно, кстати. Открытая прокладка кабеля и открытая электропроводка - корень то один, только разные разницы. если не понял, обясняю: кабель проложен непосредственно по несущей поверхночсти - открытая прокладка кабеля, один из видов открытой электропроводки, кабель проложенный в трубе, в коробе, которые проложены по несущей поверхности - открытая электропроводка, читай кабельная линия. Андэстэнд? И то, и другое, одно и тоже, только прокладка в трубе - это не открытая прокладка кабеля. без спешки и издевок - читаем внимательно ПУЭ, ДБН-23 и НПАОП.