Firetuf

О! Видишь, стоило немного "пошевелить" и сразу картина меняется. Уже не открытая электропроводка, а только открытые кабели... Учим и не забываем матчасть! Я вообще не понимаю, а на кой нам этот рассейский СНиП. У нас что, своих нету? Сколько уже повторялось, берем ПУЭ (гл.2.1. + НПАОП) и ДБН-23 - все "баста карапузики", этого более чем достаточно на бытовом уровне (да и не только). Скоро введут новую редакцию ДБН-15, будем оперировать еще и этим документом, как наиболее свеженьким))) И так: 2.5.4. У житлових будинках прокладання вертикальних ділянок розподільної мережі повинно виконуватися по сходових клітках приховано (у каналах, трубах, коробах відповідно до вимог НАПБ А 01.001). Забороняється прокладання вертикальних дільниць загальнобудинкової розподільної мережі всередині квартир. Допускається прокладання проводів і кабелів ліній живлення квартир разом з проводами і кабелями групових ліній робочого освітлення сходових кліток, поверхових коридорів та інших приміщень усередині будинків у загальній трубі, загальному коробі або каналі із негорючих або важко-горючих будівельних конструкцій з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044. Мережу від поверхового розподільного щитка до квартири слід виконувати в окремій трубі або каналі, тобто окремо від групової мережі інших квартир. Да ладно, если 6 мэтров это очень трудно...???? Мое имхо - заложите гибкий кабель для фиксированной прокладки 3х6 (не найдете сами, я помогу), или действительно, как вариант, где особо тяжелая протяжка, примените гибкие провода, а еще лучше - кабель 1х6. Сейчас его очень много на рынке, его прямое предназначение - солнечные панели, но по степени надежности изоляции и жилы, на порядок выше стандартного провода типа ПВ-5. Но это, повтрояюсь, на ваше "желанице".

Вопрос - запрещено выполнять открытую прокладку кабелей или открытую электропроводку? сссылочку, плиз. )))

Кабели, до ТП10/0,4, могут быть только 10кв, или 20кв, если это ТП 20/0,4. От ТП, идут низковольтные, то есть до 1кв. Найти пост про натяжение высоковольтных кабелей от шпециалиста? "Жениться бы, вам, барин"©. Может попустит. Хамить не нужно, не рекомендую. Лоханулся, признай, и двигайся дальше. Прим: оперделись, плиз, претензия или притензия, а то, как-то, для модератора соседнего форума, не годится.

Конечно печалька, .... когда электрик-специалист, да еще и модератор, как оказывается, несет в народ теорию растяжения/сужения высоковольтного кабеля под воздейстивием перапада температуры грунта..... Скажу больше - это полная печалька... Что касается нормальной консультации - как правило, какой вопрос, такой и ответ. Да и вообще, а кто, если не "пупы электромонтажа", здесь, на Форуме, и растягивают ответы на десять страниц? А? "Начни с себя"(с) Н.М. Есть сомнения в профпригоднооси Тараса? Сергея? Или с Танюхой есть желание потягаться? Кого еще забыл? А может забыли, вообще-то, правила Форума? (никаких личностей, и никаких притязаний)

а на марихуанку, что, нету спроса? или на водавку паленку? А? Ой не о том ты говоришь, Друже! С удовольствием бы, прочитал такое обявление, где-то на просторах немецкого или амэриканского инета...)))

Никто ничего не боится: ни продавать, ни производить...

ВВГ может быть с токопроводящей жилой 1 или 2 класса гибкости стандарта 22483. ВВП может быть каким угодно, что прописали в ТУ, то и будет. И то, и другое, не есть плохо! Плохо - это когда идет несолтвтетствие заявленным ТТХ.

Неееее. (я не занимаюсь домыслами, "чукча не читатель - чукча писатель"(с)) Как полный error, самая "крепкая" оболочка в кабелях - красная. Шо теперь делать???

Трошки підключусь. По-перше, ВВП може бути і монопроповолчний, а може і багатопроволочний, якщо йде клас 2 або 3. По-друге, чому гірше? Він по природі таким повинен бути, і це не стосується висновку, що він поганий. Відносно ТТХ, якщо порівнювати з ВВГ, то товщина ізоляції та оболонки менша, тому і опір, і напруга, і механічна міцність нижчі.

Одно, маленькое, но главное уточнение: ДОЛЖНО производится, ДОЛЖНО соответствовать, ДОЛЖНО ...... В теории, точнее на бумаге, все кабели и все провода у нас отличные, только вот в действительности все не так и всем об этом известно. А верх цинизма, когда тебе пытаются доказать, что этого не существует, что все в этом мире белое и пушистое. Это так, проза....

Тема, как раз, и об этом тоже. Был вопрос - каким бывает ВВГ? Даже такие спецы, как Тарас, ооочень были удивлены... Что, "дорогой", неудобный ответ получил? Какие нафиг не действующие в Украине ГОСТы? Если они не действуют на ЗЗЦС, это еще не говорит, что они не дейстуют в Украине. ДСТУ IЕС 60502-1:2009 Кабели силовые с экструдированной изоляцией и арматура к ним на номинальное напряжение от 1 кВ (Um = 1,2 кВ) до 30 кВ (Um = 36 кВ). Часть 1. Кабели на номинальное напряжение 1 кВ (Um = 1,2 кВ) и 3 кВ (Um = 3,6 кВ) (ІEC 60502-1:2004, ІDT) Дата принятия - 14.12.2009. Дата начала действия - 01.07.2011. 2.2. На форуме запрещены: 2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной. 2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

В Греции Турції усьо є. Чи навпаки...))) 1. В таких случаях, как наш, применяют легкую резину, типа H05, но лучше H07. Хотя применение черного PVC я сейчас не могу опровергать, но при куче куче оговорок по условиям прокладки. 2. На переплавке или в гаражах, ну короче там, где законы не писаны, ну и для всяких, ВВГ может быть каким угодно (у них ТУ рулит, а не стандарты), а вот по стандарту, ВВГ может быть, или точнее, должен быть от 1,5 мм. кв. П. 4.6 Номинальное сечение токопроводящих жил устанавливают из ряда: 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50; 70; 95; 120; 150; 185; 240; 300; 400; 500; 625; 630; 800; 1000 ммкв. ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия. Таблица 1, Однопроволочная от 1,5-50 5.2.1.9 Номинальная толщина изоляции жил должна соответствовать указанной в таблице 3. Это говорит Настоящий стандарт, который соответствует международному стандарту IEC 60502-1:2004, это как должно быть, от того, как требует безопасность, тоже ПУЭ, а не как удобней продавать впаривать. docs.cntd.ru/document/1200102744

Почему не однозначно? Waldmann привел пункты НД. Есть возражения? ПУЭ, гл. 2.1. п.п.2.1.4. Что такое открытая и скрытая электропроводки... Забиты каналы? Штро*бись.

Я так подразумеваю, что это идет реконструкция сетей освещения с заменой на энергосберегающие LED. Поэтому, такие вещи, как обязательное заземление (наличие трехпроводки) уже можно упустить. Во всем остальном, смотрите ДНАОП (внимательно раздел кабельные линии) - его никто не отменял, он действующий. В любом случае, подрядчик должен предоставить рабочую документацию (по нормальному - проект), в которой на нескольких листочках, должны быть указаны нормативные документы, на основании которых выполняются те или иные решения. Не вы, как заказчик, должны доказывать или опровергать, а подрядчик должен обосновать и защитить, как способ прокладки, так и применяемые материалы и оборудование. Так всегда было и должно быть.

Вот ежели Электромеханик такое напишет, в стиле "одинокая вдова, с синдромом бешенства "Фраткина", потребовала в спальню такой жезл... - это нормально, все этот юмор уже приняли и оценили. А так - очередной "больненький" У одного "триггер", у второго, явные Ознаки "БДСМ", если нуждается в 4х120 в спальне... Для нормальных вменяемых форумчан, хочу заметить, бронь в нашем кабеле ВБбшв, не более чем защита от грызунов и острых камней, собственно для этого он и предназначен. От перфоратора или дрели, он никак не спасает. Скажу больше - от штыковой лопаты аналогично. Был бы он в соответствии со стандартом BS5467 - другое дело, и то....??? Прим: Кабель типа ВБбШв предназначен для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе, в земле и траншеях, там, где требуется защита от механических повреждений, без значительных растягивающих усилий. p.s.: делайте все по Нормам и Правилам - "и будет вам счастье"(с).

Эт точно. У себя, в чемпионате Испании, они на порядок больше выкладываются, нежели в Лиге Европы.

Чтобы не плодить новую тему. Бюджетный вариант: централизованное отопление, пятиэтажка, брать Одессу или Большевик, или....? У кого есть в районе "Обойного" точка продажи, с хорошими ценами? Спасибо.

Напрашивающийся вывод, увы, я считаю, не верный! Правильный вывод, должен быть только один: нужно делать все в соответствии с Нормами и Правилами. Должен быть комплексный подход, а не так, сделаю одно, а второе... Например: Правильный кабель, правильный автомат, но возможно механическое воздействие на кабельную линию. Кто будет защищать кабель? Точно также, есть пожарная безопасность, и по вопросам распротранения огня , и по вопросам искрообразования, а еще есть электромагнитное совместительство. Как-то так.

Надо бы, мил человек, "либо крест снимать, либо штаны одевать"(с) Когда мы предлагаем для "дома и семьи" ВВГнгд - то это зеер гуд, особенно, если он еще и ЗЗЦС, а вот когда увидели буквы импортного безгалогенного кабеля - то это уже целый спичЪ из надцати слов, к тому же, лично мною, не предлагаемый для решения задач у ТС. И..., изучайте область применения и назначения, чтобы не ставить в один ряд с ВВГ, силиконовые и бронированные кабели, плюс с гибкой тонкомногопроволочной жилой... "То такэ". пы-сы: Вики: Триггер (от англ. trigger) — событие, вызывающее у человека, больного ПТСР, внезапное репереживание психологической травмы. Извините, я честно, не знал о Ваших проблемах. В дальнейшем, буду пытаться относится к Вам более снисходительно. Еще раз извиняюсь.

Да, Пашка у нас такой)))

Кабель вам обойдется дешевле, чем сами светильники, это раз. Второе, бесплатно все равно он не будет, хоть паганый, хоть какой. Ну и три: кабель 2х1,5 - будет стоить 200-300 грн для вашей задачи. Это дорого? Для "маленького и скромненького" погреба с глубиной . Бутылка коньяка? Ведро бензина? Ну... тады я не знаю. Может зеркала по схеме освещения в пирамидах Тутанхамона и Хеопса? Есть тут у нас Электромеханик, он и там бывал, сможет, я думаю, сделать все в лучшем виде. Больше, увы, мне вам, подсказать нечего.

это будет совсем не рационально и не рентабельно. Для галогенки 12В нужен будет кабель с большим сечением (для получения хорошего свеьта, то есть мощность лампы, будет большой ток). Я не думаю, что лампочки типа "габаритки" для авто, вас устроят по свету. Либо 12В и светодиод, либо 220В и светодиод. В любом случае, проводку делайте кабелем предназначенным для этих целей, а это не ниже ВВГ. Светильник выбирайте какой вам понравится, из серии "для сырых помещений". Это ежели вы хотите сделать все по-уму. пы-сы: если хотите двигать светильники, применяйте резиновые кабели, типа КГ. ПВС я бы не рекомендовал.

Все, что предназначено для стационарных электропроводок: XPJ, NYM, NYY, NHXH, HULT, N2XH. NYM -самый простой.

NYY то будет аналогом ВВГ, это факт, а вот будет ли ВВГ аналогом NYY, еще бооольшой вопрос. Что касается , то когда NYM/NYY станут трехугольными/квадратными, с расцветкой жил всех цветов радуги, с заполнителем в виде соплей между жилами, тогда они будут одинаковыми, эт точно. А пока..... согласится с утверждением не могу. Только цена, а это тоже очень много значит, особенно сегодня, и это правда.

Если по низкой стороне - то да, а если по высокой, тем более, что тут гарантированли 48кВ на пробой - не руки, не ноги уже не понадобятся вовсе. Тема,"Что не електромонтажник, то пуп земли", в данном контексте, стала тем, что ниже пупа. Такие рекомендации, я считаю, нужно отсекать и вычищать под корень. Дохихикаетсь.