vegan

Но все это ерунда в сравнении с тем, что еще имело место. Приезжаем на стройку с нашим другом-строителем. К этому времени смонтировали длинную сварную перемычку на три окошечка первого этажа эркера. Смотрю и, не верю глазам своим, спрашиваю друга: А не кажется ли Вам, что она низковато положена? Он глядь: Кажется. За рулеточку и пошли мерить. Перемычка лежит от потолка 60 см при проектной высоте помещений 2,70 м!!! Верх окна чуть выше головы получается! Ну, прям дзот! Друг-строитель к Краснодипломнику с вопросом: «Ты что не видишь?!! Как она без строительного образования видит, а ты с красным дипломом не видишь?!». Стали перемерять другие оконные проемы первого этажа - все опущены ниже проектного уровня на 12 см! Помещения по проекту небольшие по площади и высоте - визуальный эффект как будто окно в о*пе! Оказывается, Красный диплом не учел, что проект в лицевом кирпиче, а мы строим забытовочным под дальнейшее утепление и штукатурку, и не отнял 12 см, что на уголок насчитывались... Я в шоке и в слезах! Звоним директору фирмы намба ту, а он: «Ну и что! И так хорошо будет! Не будем переделывать: либо так дальше строим, либо уходим…!» Пришлось вспомнить, что «револьвер и доброе слово гораздо эффективнее, чем просто доброе слово» - директор резко передумал, через тридцать минут был на объекте лично, и принял решение выбивать и подымать все перемычки первого этажа. Разумеется за счет фирмы. И это напомню, притом, что первый этаж уже перекрыт плитами… Эти события, а именно нежелание за безоплатно, выполнять дурную работу по переносу перемычек повлекли за собой революционную ситуацию в бригаде каменщиков (как и подтвердилось «дикой»). Они затребовали доплат у директора и, не договорившись, покинули нашу стройку (после чего в будущем расход цемента резко уменьшился )... Краснодипломник лично с папой переставил все перемычки первого этажа… Год спустя понадобилось нам кое-что у незнакомого с нами соседа в доме посмотреть – представляемся. А он в ответ: «А-а-а! Так вы с Того Дома, где ВСЕ ПЕРЕМЫЧКИ МеНяЛи…! Так бы сразу и сказали…» :D

Или зашел на стройку наш опытный друг, смотрит на кладку, поцарапал ее ключом - она как камень. Спросил: когда уложили? Ответ: сегодня. Выяснилось рабочие цемент «1:3» бухают. Ненужный перерасход. А прораб и не ведает: «1:4» говорит – теорию хорошо усвоил ... Одну милую ошибку мы ему даже в плюс поставили. В проекте на первом этаже гараж должен был быть. Мы решили там спальню сделать. А чтоб нормальную высоту иметь надо, либо плиты выше, чем по проекту на 30 см подымать, либо ступеньки вниз. Последнее не есть удобно. Мы как рабы эстетики решили, что пусть будут ступеньки, а то крыша вверх смещается и фасад меняется, что нарушает первоначальный архитектурный замысел. Да на наше счастье Краснодипломник, оказывается, не научился читать проекты и все плиты в один уровень и положил! Мы это случайно заметили, когда второй этаж уже докладывали. Пришли со знакомым строителем «совет держать», какой пол делать в этой спальне, что бы и тепло и высоту потолка не красть - ведь всего 2.50 м в гараже запланировано было. Знакомый ставит рулетку и говорит: Че голову мне морочите? Сейчас 3 м. На пол 30 см. Вам чего 2,70 м в спальне мало?! Мы удивленно: Откуда 2,70 м?!! Так все и выплыло. Крыша поплыла вверх. Фасад переделывать архитектору пришлось: от одного окна отказались, второе большое и высокое пришлось занизить и утопить в крыше... Зато у нас на старость ступеньки в спальню на первом этаже все-таки не будет. Спасибо за это большое Краснодипломнику!

Не глядя на "крематорий" , кирпичный завод нам предложил цену с доставкой лучше, чем местные дилеры. А вот с бетонными изделиями (плиты, прогоны, ФСблоки) , абсолютная правда - дилерская фирма при заводе "Рога и копыта" продала нам на 15% дешевле ... Но наша стройка в нашем лице и при закупке легких путей не искала... Об этом в свое время будет опус "как мы лес покупали" -сами рыдаем, когда вспоминаем - не доведи Господи повторить :D Добавлено через 1 минуту Новая фирма и Краснодипломник работой радовали. Поскольку планировали наружное утепление со штукатуркой, то забытовочный кирпич клали под затирку. Бригада попалась неплохая: укладывала старательно без завалов и недочетов. Правда, мы чего-то цемента покупали тонну один раз в четыре дня. Закрались у нас сомнения, что его часть уезжала вечером в машине с рабочими. Краснодипломник с честностью пионера заявил, что он лично считает пустые мешки и сжигает мусор... . «Опытность и харизма прораба (или просто ум) - великое дело». Моменты строительной юности нашего приносили неудобства. В частном домостроительстве оплата работ производится за штуку положенного кирпича. Кирпич можно считать по объему кладки и тогда высчитываются автоматически объемы перемычек, плит и т.п. - так принято рассчитывать большие объекты. И как бы платишь дважды за укладку плит и перемычек... Чтобы этого избежать правильнее расчет производить по количеству завезенного кирпича минус остаток на стройке. Мы фиксировали, сколько кирпича покупали на цоколь, остаток оного после фирмы намба ван и сколько завезли для коробки. Через пару недель директор попросил поточно рассчитаться – мол, 10 кубов кладки уже положили. Мы возражать: как такое может быть, если кирпича столько не было? А Краснодипломник кирпич на начало работ не подсчитал и в ходе поставок ходки манипулятора не записывал-запоминал... Пришлось дискутировать … Добавлено через 20 минут статусы ру Опаньки: левый угол по прямой должен был быть на 1,75 м короче статусы ру Ноль - справа невыдержанный радиус эркера Добавлено через 8 минут ... и попытка его исправить

и Вы абсолютно правы - это 10 случай. Но надо учитывать о каком собственно товаре идет речь и не лениться спрашивать... "Не лениться спрашивать" - ключевая фраза . Пример как нам это помогло и описан в посте 19. Да и сейчас такие времена настают, что и производители политику пересматривают... - "Боже, врятуй країну"

Не знаю, кто решил, что по Дерибасовской гуляют постепенно ..., но таки гуляют постепенно ! Чуток повествование продвинется и картинки научусь побеждать... - дело за малым. Не покидайте ветку навсегда плиз . Идеальный нас научил капитально. Дальнейшее показало, оный таки хорошо накосячил. Если не придираться к мелочевке, то остались две - принципиальные ошибки, от которых у меня и теперь сводит скулы. Грамотей с таким запасом насчитал арматуры на сетки и сеток наварил, что после осталась груда этого барахла... И в монолиты их, где допускалось, закладывали, и проемы после стройки заварили ими, и еще осталось! А металл то был не дешев. Да и цену своих работ фирма рассчитывала исходя из тоннажа металла в том числе... Но это все мелочи жизни…. Самое обидное, что эркер в нашем доме он просто З-А-П-О-Р-О-Л, не выдержав радиус фундамента. Каменщики пытались, как могли впоследствии вытянуть его кирпичом. Но надо было 12см! Естественно на такую величину они выйти не смогли... А фундамент дозалить уже технически невозможно было. Да и шибко нерентабельно выходило... До сих пор при мысли об Идеальном во мне просыпается зверь (хотя бешеный хомячок не так то уж и страшен ).

М-да, у этих снимков характеристики малость больше: размер 2 МБ, размеры 4000*3000, тип FastStone JPG File, тип камеры: N8-00 (телефон нокия), чем предыдущие - 490КБ, 2048*1536, N73 соответственно.... В управлении вложениями задекларировано на JPG File 3,81МБ с максимальной шириной 620, высотой 280. Не ужели здесь собака зарыта? Добавлено через 12 минут Театр начинается с вешалки, а дом – с проекта, а еще вернее – с мечты… Наша мечта о доме имела глубокие корни, длиной как минимум в полтора десятилетия. Прошло пару лет после моего окончания ВУЗа как один из друзей рассказал о симпатичном недострое. Маленький по тем временам (постсоциалистические 2-х и 3-х этажные монстры заполонили ландшафты Родины) двухэтажный домик всего 120м2 общей площади с причудливыми прибамбасами: подымающаяся по спирали в полукруглой части дома (но не винтовая в прямом смысле!) лестница с двухсветным пространством, сплошное наклонное витражное окно, заполняющее два этажа, световой фонарь в конструкции кровли, гибридная крыша (и двускатная, и вальмовая, и полукруглая в разных участках дома), наклонный цоколь, неправильная форма самого здания (с одного бока как бы вогнутая, с противоположного -строго прямоугольная, сбоку -полукруглая пристройка - но в целом гармонично)… При этом рядом с оным недостроем соседствовал доделанный и жилой дом-близнец: картинки в журнале не нужно – смотри и достраивай точно так…. Причина возникшего недостроя была банальна: во время стройки семья распалась и мотивация у хозяев как то исчезла…. Наша семья, а по правде именно я, загорелась этим домиком. Но в силу многих факторов, главным из которых был финансовый: стипендия студентов-аспирантов-эскулапов не предполагает появления собственных достаточных соцнакоплений и полной финансовой независимости, а плач 2-х месячного наследника останавливал от аферы «продать свое и достроить вновь обретенное свое». Но «осадочек остался» и в последующие ГОДЫ мы время от времени наведывались посмотреть «как прорастает клен на крыльце» домика. Самобытность его архитектуры и небольшая общая площадь даже с учетом относительной его дешевизны свела число желающих покупки до нуля. Мы же тем временем уже выплачивали свои банальные три комнаты в новострое… Но «осадочек остался», и после состоявшейся с годами относительной стабилизации экономического положения нашей семьи, мысль иметь свой домик возродилась… Следующие годы прошли в мытарствах по выбору участка – ну, не хотела поддержать семья идею покупки Этого Дома… Клен тем временем вырос непроходимой чащей . Наконец то, по прошествии 10 лет с момента знакомства с Домом, из моих уст прозвучало: «Баста! Едем и покупаем Тот Дом!». Приехали…, а там строители клен рубят и крышу перекрывать готовятся …

И еще аксиомка: у производителя в 9 случаях из 10 дешевле. Был у нас в эту "заготовочно-подготовочную" нестроительную для нас зиму такой вот прецедент. В виду занебесной цены на европейское решили мы поддержать отечественного производителя и облюбовали латунный полотенцесушитель Артемовского завода цветных металлов - друзья и страничку в инете подсказали точки в Харькове, торгующей ими. В ноябре посмотрели/позвонили - хотели 3 полотенцесушителя взять (и для друзей, типа мелкий-мелкий опт ) -хозяин только 100 грн на заказе больше 3000 грн... А в феврале заходим на сайт, а вместо цен, например, 1800 грн - 120 (без припису чего именно)!!! Пригорюнелись... да не надолго. Гугл в помощь-нашли сайт Артемовского завода цвет.мет. - звонок секретарю директора -несколько звонков по цепочке "типа перезвоните на этот номер" - звонок менеджеру. Итог: полотенцесушитель куплен в ферале по цене значительно меньшей, чем мы лицезрели на сайте харьковского продавца в декабре, завод и доставку перевозчика оплатил! Обиднее всего, что цену завод-производитель не подымал, а вот харьковский продаван поднял в разы (рука не поднялась хороший сплав хорошим людям за нехорошие деньги отдавать) - "Хай квітне Україна!":flag1:

Я тоже о таком выходе думала, . Будем ждать Вашего результата... У нас то и крематорий не достроен , и забора вокруг оного сооружения нет, только сад посадили и теорию изучаем ,

Так хорошо грузились фото из архива... И - бац - перестали: ошибка загрузки пишет и все! Хочу вторые сутки "яблоко раздора" -тамбур в +1,75 м предоставить, и не могу - хе-е-елп ! Добавлено через 10 минут Цитата: Сообщение от vegan Посмотреть сообщение разработка грунта экскаватором (Беларусь) – 250 грн/м3, А вот это не многовато? У него же ковш большой! Это сколько выходит час? Так точно, господа : М3 - ложь, часы работы - правда Вольная рефлексия о закупке стройматериалов: Мы весь дом строили из новых материалов, но в принципе можно было сэкономить, купив с разборок. Нам это не удалось так как на тот момент мы не нашли предложений в которых могли 100% быть уверенны, что предлагаемый материал не с военных частей (радиация, химическое загрязнение), коровники (сохраняется запах)… Как правильно покупать что либо: Выражаем благодарность своим Учителям, объяснившим нижеследующее. Находишь (например, с помощью интернета, рекламных газет…) фирмы, продающие нужный материал. →Узнаешь в каждой ориентировочную цену на интересующий товар. →Далее идешь/ едешь /звонишь туда где меньше цена – считаешь свой заказ с предложенной скидкой. →С полученной ценой идешь/ едешь /звонишь в остальные фирмы – цель: добиться максимальной скидки. → С этой максимальной скидкой возвращаешься туда, где тебе больше понравилось и там договариваешься о покупке в приемлемом диапазоне. И так со всеми покупками и фирмами. Начиная с сыпучих материалов и заканчивая бетонными заводами… Мы в своей стройке так делать не ленились… Экономия до 25%. А тех прорабов, кому такой подход не нравится – в сад , , .

Попадалась информация, что помидоры и огурцы разные условия предпочитают, мол нежелательно их вместе..., но мы как агрономы юны... farmerforum.ru/viewtopic.php?t=767

Нулевой цикл был закончен в удобоваримые сроки: 10.04.2013-13.05.2013. Все ординарненько и скромненько . Квинтэссенция: Грунт глина. Глубина фундамента 1,80м. Бетонная лента. ФС блоки. Цоколь - забытовочный кирпич. Подвал 10м2 глубиной 3м. Гидроизоляция подвала – обмазка праймером (воды глубоко – 17м). Утепление на данном этапе не производилось. Мы пожали с директором руки и распрощались . «И распрощались» - было оговорено заранее, т.к. фирма имела своим предпочитаемым профилем фундаментные работы, каменщиков у нее немного. На крупные объекты она каменщиков, как правило, «донанимала»… Она, конечно же, нам сделала «коммерческое предложение» с этими «донанимала», но оно нам не показалось вкусным. Так как мы все обитаем на одном шарике, и с директором данной стройкомпании и до начала стройки, как выяснилось, пересекались, он был готов помочь нам в нашем горячем порыве: «экономика должна быть экономной». Как вариант рассматривалась «дикая» бригада в сочетании с «эликсиром успеха» - Идеальным прорабом. Идя навстречу нашему желанию меньше потратить средствов, директор готов был отпускать оного с работы в рабочие часы по мере необходимости курации процессов на нашем объекте. Благо по счастливой случайности их следующий объект находился в том же квартале. И по логике мы Идеальному должны были как бы ни так уж и много…. Но «жадность – самый короткий путь к бедности»: прораб озвучил такую цену себе, что вызвал удивленный смех в первую очередь у собственного директора…. Естественно мы от услуг Идеального отказались. Ничего не понимая в строительстве, отставили и идею «диких». Добавлено через 23 минуты История об Идеальном прорабе 14.05.2013 мы приступили к строительству коробки силами бригады, поставленной нам следующей широко известной в узких кругах строительной компанией. Наша «позвоночность» сохранялась – «не имей сто рублей…». Коробка строилась по расценкам: 1 кирпич -1 грн «он инклюзив», монтаж 1 перемычки – 10 грн, плиты с анкеровкой и заделкой швов – 30 грн. Два небольших монолитных участка посчитаны по 1200 грн., 10% фирма… Директор оной фирмы, улыбнувшись, сказал, что на стройке будет постоянно наблюдать за бригадой (как мы догадывались «дикой») человек с высшим строительным…. Нам типа мягко :)! Добавлено через 6 минут Новый прораб оказался полной противоположностью Идеального: белокурый юноша-краснодипломник, лет этак 25-26, имевший опыт строительства пары каркасников, отягощенную наследственность в виде папы-прораба на той же фирме, машину-калину, все те же честные глаза и готовность построить дом нашей мечты согласно проекту. Ключевая фраза «согласно проекту». Пару часов спустя после начала рабочего дня мне в голову от Краснодипломника последовал телефонный звонок, мол, имеет место расхождение в размерах дома в районе тамбура на 1,75м – сюрприз-инфаркт! «Один в поле не понял» – в течение часа мы были у тамбура и вызванивали с дребезжанием в голосе директора первой фирмы. У оного реакция была «один в поле не понял-2» - в течение часа он был у тамбура в сопровождении Идеального. Задан сакраментальный вопрос. Вопросительный взгляд директора на прораба. Ответы Идеального убили во мне все человеческое: «Да Вася просто не там колышек забил... А заметили, когда уже ленту залили... А не сказал, бо думал, мы вам весь дом строить будем... А потом я вас уговорю... Та вы мне еще потом спасибо скажете за то, что я вам два квадрата площади добавил…!!!». Это было сказано с апломбом и с чувством глубинной своей правоты. После консультации с архитектором, на которой он прикинул трансформацию формы крыши как следствие такой самодеятельности, принято решение - категорически переделать по проекту. Итог происшедшего: последующую неделю Идеальный с двумя рабочими первой фирмы за свои личные денежные знаки размонтировал фундамент тамбура (на его счастье ФСБ и кирпич, а не монолит), перелил ленту и так в обратном порядке… - короче он на нашей стройке ни копья не заработал, а даже как-то наоборот. Тамбур состоялся в первозданной проектной геометрии . Добавлено через 1 час 16 минут Текущие выводы: 1) Застройщику учиться читать проект (желательно до стройки, а не после). 2) Никаких Авторитетов – рулетка и контрольный замер форевве. 3) От и до с секундомером присутствовать на всех работах почасово оплачиваемой крупной техники (экскаватор, кран и т.п.). 4) Если транспортировка манипулятором почасовая – сопровождать манипулятор от и до объекта. 5) Мониторить цены на технику-материалы и самостоятельно согласовывать/делать заказ. 6) Проверять и принимать, фотографировать участки скрытых работ. Иначе говоря: «Верить нельзя никому, порой даже самому себе» и «Если у Вас паранойя – это не значит, что Вас не обманывают» . Вышесказанное банально…. Но подобная жизненная позиция может помочь реально сэкономить денежных знаков . Если «шо» забыто – добавляйте!

Вольная рефлексия о ценообразовании: В данную строительную компанию мы обратились как «позвоночные», которым надо «действительно помочь»…. В целом наш протеже улыбался, цитируя первую словесную реакцию директора фирмы: «…и сколько же мне с них теперь СОДРАТЬ?!» , , . На сегодняшний день цены на работы практически не изменились… Кому надо для сравнения: разработка грунта вручную - 120 грн/м3, разработка грунта экскаватором (Беларусь) – 250 грн/м3, устройство монолитной ленты 100 грн/м3, монтаж блоков ФС 30 грн/шт, кирпичная кладка 1,00 грн/шт "он инклюзив".... Материалы, использованные нами в нулевом цикле, не отличались экстравагантностью. В табличке уже ставшие историей цены. дом 1.xls

Наличием такого грамотного и ответственного прораба на нашем объекте мы были обязаны официальной строительной фирме. Оная «веников не вязала» и принимала участие и в строительстве автозаправок, и многоэтажного жилья, аэропорта, и прочих весомых объектов, включая частные дома и заборы ненищенствующих людей …. «Правильный выбор бригады предопределяет успех!» «Хороший фундамент необходим в рождении любого здания!» Именно под этими лозунгами мы встали под знамена данной компании, отвергнув в кастинге вольные бригады.

Стройка началась гладко. Ведь судьба нам послала Идеального прораба: личность за два года до пенсии, честного, скромно одетого, не имеющего своего автотранспорта, приятного и грамотного в общении, корректного, беспристрастно исполняющего свой долг, без устали рассказывающего о том, как много и качественно, и каким людям он строил частные дома и как хорошо он построит наш…. Идеальный, как специалист старой закалки, ультиматировал свою работу без наличия клозета и вагончика с обязательными столом и лавками. Он сразу же грузанул нас списочком с колышками, веревочками, полосатыми ленточками для разбивки… Знакомые подогнали по дешевке (понимай –даром ) "петушок", но такому опытному строителю нужны темпы и объемы. Мы, опасаясь дождей, дали себя уговорить на чудо китайской техники, нарывшее нам 100 кубов подвала за три часа (как, впоследствии, выяснилось, усложнившей нам дальнейшую строительную жизнь глубины). Наиболее часто повторяемая им на нашей стройке фраза: «…как по проекту!». Идеальный четко вел наши фундаментные работы в нужном русле.

Долгожданный разумеется вопрос :) ! Дом с вегетарием был, дом с банькой был, дом с конюшней был..., а вот с крематорием никак ни у кого не складывалось . Обидно ведь... - это первая часть ответа, но продолжение следует

Еще более иначе... и как то так более обжито

Потом стало иначе…

Веха 1: «нулевой цикл» Так было в начале – в начале нашего пути

У всех нас - цель одна, пути разные... Наш путь в плане строительства оказался извилистым и тернистым…. Сейчас мы уже смеемся над всеми сложностями, с которыми довелось столкнуться. И знаем, что только улыбка и позитивный настрой – те составляющие, которые могут помочь довести начатое до конца и остаться в живых на момент вселения в новый дом. Этим и пользуемся, благодаря этому выживаем, идя дальше к намеченной строительной цели… Более того есть желание, что бы и другие смеялись вместе с нами! Поэтому приветствуются и критика, и шутки в адрес строителей, дома..., и даже обоснованный «кидок тапком» в мысль автора темы … Когда такое в стране происходит и строить токмя с улыбкой надо . Заходить на ветку с любым настроением – уходить с улучшенным! Добавлено через 1 минуту Ознакомившись за годы с опытом многих форумчан и понимая, что классика конструктивизма построенного нами дома на фундаменте из ФСБ и кладки стен из традиционнейшего забытовочного кирпича ничего принципиально нового умам форума не даст, приняли решение в описательной части строительства сделать акцент на «граблях» и мытарствах застройщика-профана. Возможно, другие неопытные избегут или легче перенесут подобное, а опытные – еще раз улыбнуться :D , продлив тем самым себе жизнь.

Мы построились уже из кирпича - предпочли более ликвидно деньги вложить... Но на этапе поиска дешевого и экологичного также рассматривали помимо самана и землебит. Как таковых принципиальных недостатков для себя не нашли - все подходило: только трусость и "психология Наф-нафа" помешала эксперименту. Автора идеи Н.А. Львов называли русским Леонардо да Винчи XVIII века... А построенный ним по технологии землебита Приоратский дворец - памятник архитектуры - здравствует и по ныне... gatchinapalace.ru/dvorec/ https://ru.wikipedia.org/wiki/Приоратский_дворец P.S. Кто будет изучать вопрос -обратите внимание на привлекательную сметную стоимость ...

В 2012 на запрос "стены из ракушняка" поисковик вывел на ветку Uvex - с того времени эта тема на моей экспресс-панели браузера... Благодаря мнению Uvex мы построили дом из кирпича, а не ракушняка, а крышу сделали в керамике... Его опыт оказался весьма ценен для нас. Спасибо ему большое . В 2013, имея готовый проект и собираясь стартовать в стройке, познакомились с веткой Luko... Запроектированное для нас оказалось братом дома из ветки. Детальное ознакомление с темой мотивировало нас к смене проекта - за неделю до начала стройки мы все переиграли... на меньший по размерам дом... Так что для нас форум сыграл судьбоносную роль, подобно модератеру откорректировав наши взгляды! Спасибо форуму и форумчанам , ведь все могло быть иначе...

За пол года до начала стройки нашли, по рекомендации разумеется, суперзнатных кровельщиков: поджарые да бородатые, работу знают и только качественно выполняют, не пьют-не курят-не матерятся, без благословения Божего к работе не приступают, закон Божий чтут по полной. Черепицу и комплектующие сразу с ними закупили, мембраны и прочие мелочи под них подобрали, о цене по рукам ударили... все класс - мечта а не кровельщики . Коробку закончили в июле: кровельщики последние ряды кладки приняли, отметки для штукатурки на трубах сделали... и сказали, что после 25 сентября придут . ... Ну, да ладно думаем: крыша у нас не "узкое место", и в сентябре погода гуд, комплектующие усе лежАть - главное шо строители от самого Бога! Конец сентября - переносят нас на середину октября: мы уже не дергаемся - смиренно ждем: главное люди Слова, ведь серьезно верующие - крестясь обещали кровельку сделать и все такое... Начало ноября: звонит главный Кровельщик и глаголит: "Да простит нам Господь, но мы не можем выполнить взятыя на себя обязательства." - отаке и усе и не в какую! Мы такмя на пятую точку и опустились - им объект на 1000м2 Бог послал и до мая им никак... С тех пор зареклись мы - никаких маргиналов на стройке: ни суперхороших, ни суперплохих. Средняя статистика рабочего класса - наше все!

Спасибо огромное за теплые слова. Это наверно лишнее говорить, но поймите меня правильно: Ваша тема меня "зацепила" сразу - как будто мой чернозем вывезли... , ! Наверное действительно правда в Камасутре изложена: влечение Тел порождает плотскую любовь, влечения Ума - уважение, влечение Душ -дружбу . А мы коллективно и вкушаем. Младшенькая - внутреутрубненькая вегеторианочка. Старший - сам сделал выбор.... Их папа - просто медленнее стареть захотел... И так уже много лет... -А Вы на бумаге фломастером-сфотографируйте телефоном-ждем эскизы -На сайте Икеи в разделе кухни неплохо информация по планированию изложена, конструктор есть и много вдохновляющих картиночек Добавлено через 44 секунды Это миф. Вернее один из мифов.

В виду втридороговизны кухонной мебели из деревянного массива и желания не использовать ДСП для себя решили эстетично обыгрывать нижеприведенную концепцию кухонного низа. Обратите внимание: *цоколь, вместо ножек, выложенный плиткой (удобно мыть и т.п.); *материал стоек может быть различен: кирпич, бетон, сварной металлический каркас; *в нашем случае планировка кухни стабильна -капитальность для нас скорее плюс;*стиль и фасады разумеется возможны любые. P.S.Но на фурнитуре не экономьте. Bloom и Hitachi того стоят -годами с радостью мебелью пользоваться будете

Да, действительно не едим. Но молочку употребляем... "Веган" - ник на перспективу развития . Вы так быстро строитесь (это ЧУДЕСНО!!!), что и "советы" Вам дать не успеешь... Будем стараться в скорости ровняться на Вашу стройку, . И еще пару "ненужных никому" мыслей: - посмотрите за эргономический кухонный треугольник (чистая правда - удобно и приятно если правильно спланировать) плита-холодильник-мойка и его размеры; - одна знакомая свой кухонный островок мягко говоря "прокляла": утомилась через него "прыгать/оббегать" по траектории плита-холодильник-мойка... - супруг оной знакомой с тоской в голосе вспоминает их "хрущевский вариант", когда можно было с одного места на кухне все доставать и не уставать...