vegan

Что Вы решили с утеплением чердака? Очень интересует... . Задан вопрос Экодому и получен ответ:

А как Вы относитесь к использованию материалов Steico? Каково Ваше мнение по поводу использования standart 19 или 12 мм как звукоизолятора в стяжке по перекрытию в моем случае? Друзья говорят ЭППС 2 мм положить и не заморачиваться...

А почему не рассматривается вариант накрытия и пролетов гранитом? Из 2-3 прямоугольных плиток соответственного размера каждый пролет.... Можно и в целях экономии и без полировки резаного края. Она там и не нужна в принципе . И без фаски пережить можно.... К тому же у каменщиков есть химический обман - на самом деле они его могут и не полировать вовсе, а просто смазать специальной жидкостью, получая эффект мокрого камня.... И толщину 2 см брать наверное допустимо в целях экономии....

Еще кровельщики№1 порекомендовали под черепицу ложить мембрану. Черепица является долговечным материалом, отсюда возник правомерный вопрос о сроке службы кровельной мембраны.... Исходя из этого кровельщиками№1 была нам рекомендована французская Tyvik... Сложно сказать где истина, но в глубине души продолжает казаться, что старый "поленный способ" с жестким настилом надежнее (ну, это как с толстыми кирпичными стенами: дорого и крепко ). А недавно просмотренный на ютуб ролик "про то как у них в Германии" с использованием экологических материалов фирмы Steico (Германия) заставил просто глотнуть полный рот слюны :

...январь 2013 - кровля продолжала делаться: закончили стропилку, накрыли кровельной мембраной... С каждым днем мы все реже и реже смотрели на сайт погоды и на сердце становилось радостнее .

Когда irina1969 и sla3 в ветке - чувствуется: :)"правильным путем идете, товарищи":) Спасибо им за поддержку Текущие выводы по закупке кровельных материалов: 1. Застройщику надо вникать в проект кровли, что обеспечит дальнейшую здравость в количестве закупаемых материалов (проверено на своей голове – это возможно и не так сложно как кажется ). 2. Обязательно самому проводить маркетинговую оценку желаемых материалов: кровля дорогостоящая составляющая дома: каждый процент скидки – реальные хорошие деньги. 3. Покупая кровлю и определив предварительную оптимальную цену основного материала, торговаться за стоимость всего комплекса, дабы не быть обманутым переносом «скидки» в другие комплектующие. 4. Не лениться пересчитывать конечный результат у разных дистрибьюторов, тем самым сбивая цену (продаваны других аргументов не понимают ). 5. При покупке обязательно заключать договор, в котором обязательно прописывать все интересующие моменты: сроки поставки, стоимость доставки на склад дистрибьютора и на объект, хранение, гарантии и т.п…, и вычитывать договор перед подписанием; если договор стандартный – просить внести необходимые пункты. Кровля – это как прическа у женщины – 50% успеха…

И еще о том же… Очень важно все таки просто вникать во все настолько - насколько позволяют возможность, желание и… жадность (речь конечно о здоровом состоянии души, называемом «экономность»). Мы супермегаопытным кровильщикам№1 почти что «в рот смотрели» (с оговоркой «на Сталина» и на «мошну» разумеется) и души в них не чаяли. Так как мы были категоричны в желании закупать все самим по ясным всем причинам, то получили от них мы два списка того, что и сколько надо купить. И купили. Когда супермегаопытные говорили нам «ариведерчи», то про между прочим от них прозвучало, что бы мы не удивлялись: что у нас лишние пластины, шурупы и прочее остаться могут…. Со временем обсуждаем эту фразу с Другом, а он: наивные вы; и так понятно, что гвозди-шурупы и многое другое не подсчитать толком…. Типа две кровли сделал и на третью себе бесплатный материал заимел . Будьте бдительны.

А коммерсанты - это когда цены не сбрасывают ? Иногда все же кажется, что Жадность - самый короткий путь к бедности Так меня потерял Вортекс. Почувствуй тогда менеджер, что мы реальный покупатель "кровли в зиму" , предложи ТАК, что бы мы НЕ СМОГЛИ ОТКАЗАТЬСЯ... и была бы у "крематория" крыша из ЦПЧ Вортекс .... Не думаю, что в убыток "Технониколь" продал . Оба дистрибьютора , независимо друг от друга, назвали одинаковый порог цены, за которым "уже не интересно" А крышу нам "втюхал" самый ловкий :roll: керамика.xls

Как покупалась "крыша крематорию" Первым дистрибьютором просчитавшим оную в разных видах черепицы и месяц "работавшим" с нами, отвечая на вопросы и комментируя наши сомнения, был ООО "Альвис". В конце концов остановились на черепице: - «Твист»: одна из самых недорогих моделей, крупномасштабная, несложная в укладке, плоская (нам такая больше по дизайну подходила, нежели волна). Характеристики и свойства: полная ширина (мм) 300; полная длина (мм) 500; ширина покрытия (мм) 255; длина покрытия (мм) 370-425 Масса (кг/шт.) 4,4; масса (кг/м2); расход (шт/м2) 9,3-10,6; минимальный уклон крыши (градусы)) 30; шаг обрешетки (мм) 370-425 - коричневая - наш "13" (большинство домов вокруг имели коричневые крыши – решено было учесть фактор окружающего пространства; классический цвет, актуальный навсегда). - покрытие ангоб (любим старину «со мхом», но ангоб, «вплавленный» в черепицу практичнее…неизменность цвета). Так же приятно, что срок эксплуатации от 80 до 100 лет,письменная гарантия 33 года, морозостойкость более 200 циклов. Супермегаопытные кровельщики№1 пригласили на объект, где они укладывали именно такую черепичку: подержали в руках - устроило, посмотрели на дом (как оказалось на соседней улице с нашим ) – понравилось и даже вдохновило! Всем интересно застройщику продать или хотя бы спосредничать… Кровельщики №1 тоже не удержались и предложили пересчитать нашу крышу в ЦПЧ Браас. Результат: почти в 2 раза дороже от подсчитанного ООО «Алвис». Показали наш расчет. Кровельщики№1 опять предлагают пересчитать у другого дистрибьютора…. Пересчитываем у их человека в «Технониколь»: нам показывают, мол скидку вам сделали на рядовую черепицу, а скинутое добавили в доборные элементы…, предлагаем такое (меньшее разумеется ). Разговор с ООО «Алвис»: Ребята, мы о вас так хорошо думали…, а вы усЕ в доборные элементы добавили… Ответ: Не вопрос – и разумеется еще меньше цена. Звонок человеку в «Технониколь»: Спасибо, но «Алвис» исправились и лучше цену предлагают. «Технониколь»: Какую? ... Мы за столько еще можем предложить – приезжайте подсчитаем окончательно со всеми другими элементами кровлю. Едем, считаем, берем время на окончательно подумать. Через два часа звонит «Алвис»: мол, что вы решили? Мы: Спасибо, но «Технониколь» сделал нам предложение, от которого мы как-то не смогли отказаться…. «Алвис»: мы месяц с вами «работали», так не годится - и следующее интересное предложение . Звоним «Технониколь»: пардон, но нам еще более интересное предложение «Алвис» сделал – звиняйте…. На том конце провода: мне надо посоветоваться с директором. Через время – очередное и еще чуть более вкуснее . Опять «Алвис»…. Снова «Технониколь». И еще кружочек…:D. В торгах шло о цене всей керамики и доборных к ней с учетом доставки и последующего (безплатного, ясень пень) хранения... В конечном итоге «мы вышли замуж за «Технониколь». Хотя у «Алвис» окончательная цена была на 500 грн ниже, они однозначно матерей «Технониколь», и даже нравились мне больше. Но у последнего, в нашем конкретном случае, оказалось более выгодное географическое положение: решили мы, что если что, то нам удобней будет ездить «морду бить» . Для оплаты окончательного счета «взяли ключ от квартиры, где деньги лежат» и стали подсчитывать доступные для траты деньги: совпадение или судьба, но наших денег оказалось ровно столько сколько в бАмажке написано было плюс на услуги банка…. Подытог: сложилось впечатление, что «Технониколь» так демпенговал, что бы и в целом объемы продаж подтянуть – ООО «Алвис» все же профессиональнее работал, если кто надумает воспользоваться услугами…. Далее было полгода ожидания момента истины... - приезда черепицы. Сотрудничеством с "Технониколь" так же остались довольны: выполнили обязательства полностью, согласно договору, в полном объеме. В последний день хранения складские работники разбили один конек - заказали и довезли его за счет "Технониколь". Как не удивительно, но при транспортировке, разгрузках-погрузках, хранении на складе "Технониколь" боя не было вообще! Данное упущение в последующем исправили кровельщики-греки... Тогда было закуплено: керамика закуплено.xls

Наш кровельный авантюризм «Крыша», а именно черепица и большинство аксессуаров к ней были нами куплены за полгода до фактического начала строительства - 30 ноября 2012 года. Почему так? Имелось два аспекта: материальный и психологический. По натуре мы не коммерсанты. И принято решение, что нам выгоднее купить в «несезон», сторговавши большую скидку. С психологической стороны же, было опасение, что при общепринятой последовательности закупки материалов фундамент→коробка→крыша, нам по факту просто может в нужный момент не хватить всей денежной массы сразу на покупку желаемого (ну, как у нашего соседа ). Но, кто не рискует, тот не пьет шампанского! Рискованные моменты сводились к необходимости 100% предоплаты дистрибьютору товара, который сможешь забрать только через полгода и в последующей необходимости где то хранить купленное. Представительство «Тондах» в Украине действительно на тот момент делало акцию на товар будущего сезона на продукцию завода в Венгрии – фактически последний день акции 30 ноября. В этом мы убедились, поговорив напрямую по телефону с главой представительства в Украине (находится в Ужгороде). Так же он подтвердил «лигитивность» и порядочность в этом вопросе представленных на сайте дистрибьюторов. Как Вы догадываетесь, многие наши друзья подвергали сомнению эту аферу с предварительной 100% предоплатой: мол, даже депутатов верховной рады повсюду в закупках кидают и те порешать потом не могут; опомнитесь, вы че хотите благотворительный взнос кому то сделать; где гарантии и т.п. А «крышу черепичную» то по лучшей цене то хотелось очень…;). Принято решение рисковать «по Сталину», то есть без потери бдительности .

"Крематорий" тоже теперь имеет по соседству в 8 метрах "600м2-металлочерепичный барабан" . Бдительно-внимательные форумчане могли и смогут заметить появление на фото еще одной стройки из кирпича "лунный камень". Устремления соседа на старте ориентировались в желаемом случае на сланец, а в худшем - на такое покрытие как у нас, но с лучшим замком. Суровая украинская действительность зимы 2014-2015 снизила соседский аппетит до Прушински.... Соответственно теперь будем тренировать слух . А мы же еще в 2012... ...вдоволь налюбовавшись на цементно-песчаный Вортекс на крышах Uvex и Luko, поторговавшись с производителем Вортекс, пришли к выводу, что ценовая то разница между Вортекс и немецким Браас не такая же у большая как по сути: субъективно показалось, что на Вортекс как то завышена цена относительно качества…, а на Браас как то ну уж очень завышена (если сравнивать цену в евро в Германии и у нас )… Тут еще и Uvex «подлил масла в огонь сомнений», сказав, что вообще бы керамику предпочел бы теперь, а не цементно-песчаную….Проведенный маркетинг цен на керамику привлек внимание к продукции Тондах… причем ряд его украинских дистрибьюторов под видом акций предлагали весьма вкусную цену на некоторые позиции … И в принципе мы решились на покупку!

Просьба к Ангелам-хранителям ветки - не покидать, а Критика и Ревизора - не терять бдительности... . Итак... О выборе материалов кровли В формировании мировоззрения на кровельное покрытие главную роль сыграл факт первоначального намерения строить дом с мансардой. Исходя из этого чуть ли не единственным (есть разумеется подозрение, что сланец так же был бы хорош ) правильным материалом для мансарды оказалась черепица. Ключевые аргументы "За" : - хорошая шумоизоляция (жизнь без барабанной дроби дождя); - хорошая устойчивость к температурным (мороз-жара) и другим физическим факторам (влажность, ультрафиолетовое излучение и т.д.), обеспечивающая лучший микроклимат в мансардном помещении. Также были весомы: экологическая чистота, долговечность (до 100 лет эксплуатации), ремонтопригодность (можно заменить отдельные участки), ликвидность вложения и высокие эстетические характеристики. Единственное смущающее – это цена. Вникнув в возможные варианты: композитная, цементно-песчаная, керамическая – пришли к выводу: первый – имеет низкие качественные, эксплуатационные характеристики и поэтому не годится; последний отпадает из-за высокой стоимости.Но… своего мнения не меняют только две категории людей: мертвецы и дураки…

А годится ли газобетон д150 для утепления перекрытия чердака и если да, то какова технология?

А где господа были, когда коробка описывалась ? Мусора уж точно не было: Идеальный и Краснодипломник просто не фортовые, но Человеки! Ладно! считайте, что в первый и в последний раз меня "раскрутили" - открываем и пересматриваем все файлы: На этапе фундамента куплено 8000 - что не вошло материально в цоколь, то бишь остаток пошел и на коробку. Закупка посчитана в затраты нулевого цикла, который вместе с работой и техникой обошелся в 2 раза дешевле чем коробка. На этапе коробки куплено - 53000. Оглашенная стоимость не меняется. Было много кирпича испорчено строителями. И был остаток около 500 шт. Другой денежной правды не существует ;). Видать иметь сто друзей - это не про Вас . Уважаемый Архитектор, деньги - это гАвно. Жаль конечно, что гАвно - это не деньги . Но моя ветка не математическая, а идеологическая. И о "граблях", а не о успехах. В этом мире действительно все закономерно и все вернется непременно . Если очень хотеть хорошего и правильно, правильно хотеть в правильном направлении, когда придет время - все получится. При этом важно не только ждать, но и идти к цели. В жизни очень много не случайного. Как всем уже стало понятно "линейки нам не понадобятся" и мне можно продолжать. И далее будет следовать повествование о материалах и фатализме кровли "крематория".... Добавлено через 15 минут Вдогонку к кирпичу... ...Жизнь вообще непростая штука. Часть кирпича мы купили у физлица по объявлению в рекламной газете "Х". Съездили с Идеальным посмотрели - кирпич нормальный. Это был остаток 15000 шт и, отдавая его, хозяин хорошо подвинулся в цене значительно ниже рыночной... Когда загружали на манипулятор, уж не знаю каким образом "прилипла" к кирпичам оконная решетка 2,5*1,5 м (не ковка конечно, но аккуратненькая с "цветочным" рисунком). Звоню хозяину, мол так и так, мы у Вас решетку "украли", когда завезти... А он в ответ: оставьте себе, мне ни решетка, ни кирпич, ничего сейчас не нужно; я дом как и Вы хотел построить, два года материалы скупал, а сейчас с женой развожусь... далее шли некоторые личные подробности, разумеется о женском вероломстве, бездуховности и вынесенных из квартиры материальных ценностях... пусть эта решетка Вам полезна будет, а я в другой город уезжаю.... Решетка оказалась почти по размеру лестничного пролета и мы четко как родную ее поставили, когда на зиму заваривали второй этаж от посторонних ног...

Спорить с Вами не буду: у нас ведется электронная смета в экселе (типа той что выкладывалась ранее). В нее постоянно забивались все расходы . Для ответа на Ваш вопрос мне нужно было только в две колонки глянуть и озвучить две цифры - количество кирпича и окончательная сумма за коробку - вот и все. Как то так .

Скажите пожалуйста, а какой вес получается на 1м2. Если перекрытия деревянные, то какое должно быть сечение балок, что бы их в будущем "не повело"? И надо ли ложить паробарьер? Это нашего общего форумского друга волновало... Хочется Ваше мнение узнать.

Сумма намба ту.... Только теперь для этого только машина времени нужна . Мы против оглашения деньог публично. Дом не велик. 53000 кирпича приблизительно по 1,2 грн с доставкой и 1 грн - за положить "он инклюзив". Остальное-и есть остальное. Расценки на монтаж перемычек и т.п. озвучивались в ранних постах. К слову, Архитектор не прав, обвиняя нас в транжирстве. По бедности мы весьма прижимисты были и расчетливы подобно "скруджу". Да и ряд работ фирма№2 выполнила со значительной скидкой как компенсацию за свои огрехи. Хотя знай "мы прикуп", может и того меньше вышло бы. Так-к. Сижу. "Жду трамвая" . Пардон - Архитектора. Наверное он готовит к демонстрации интересный видеоролик про проекты... . Кина сегодня наверное не будет .

Спасибо Вам огромное за такую ветку! Очень интересно. И при положительном результате убедительно ! Закроет рот всем оппонентам. Ну, как Приоратский дворец у Н.Львова: все не верят - а он триста лет стоит и ремонта не требует.

Докладываю : Вы "уже посеяли зерна". Они дали " ментальные всходы". Данный акт запланирован при переходе так сказать в настоящее время повествования. В ветке уже упоминалось, но повторюсь о том, что данный проект - "дитя 90-х", когда не было современных технологий утепления. Так же уже говорилось, что по малоопытности мы сразу не предали этому значения, "удалив" только лицевой кирпич. И данный факт был уже обсужден в сообщении№147: мы ничего не проигрываем, имея такие стены, а даже как-то наоборот. А здесь Вы как всегда преувеличиваете - за названную Вами сумму мы всю коробку построили (и перемычки, и прогоны, и лестница в подвал, монолитные участки... - усе: и работа и материалы вместились). Не гиперболизируйте нашу финансовую часть и вот то остальное про "два метра к дому" пожалуйста . Это Вам так показалось. Если не приятно общаться с живыми людьми - не общайтесь . Общайтесь с компьютером. С генератором текстов поиграться можно . Не правильно поняли. Разумеется нет возможности оценить функционализм, интеракционизм, инвайроментализм и т.п. критерии... . Но ведь правда, что "птицу видно по полету". Предлагаю оттолкнуться от основного постулата архитектурного проектирования во все времена, выдвинутого незадолго перед рождеством Христовым античным архитектором Марков Витрувием Полионом: «Польза, прочность, красота». В целом Вы правильно опасаетесь - ловленный мизер бы не игрался . Достойное к показу имеется . Хочу Вас успокоить: форумчане в большинстве своем объективные и добрые люди: правильно все понять смогут; а полюбоваться еще раз на Ваши работы и работы мастера им не безынтересно будет. Предлагайте свои критерии, выставляйте фасады или "крематорить" дальше будем . А-а! Так это Вы автор ТОГО проекта ?! Допускаю, что у такого человека как Dr.Moro были наверняка веские основания так поступить. А Вы всегда плагиатом занимаетесь, пардон, вдохновение черпаете в чужих проектах ? В ветке Dr.Moro сообщение 85:

"Из норы да в нору-нору..." Данный пост рожден из уважения к форумчанам и для целостности повествования... - Ложь - ничего никому не навязывалось - в ветке черным по белому написано как развивались события . Ложь и полный бред - о каких мучениях идет речь?! Какое испорченное дерево и откуда?! Ложь и полный бред. Технологии - это технологии, а принятие решений заказчиком - совсем другое. Только заказчик вправе принимать окончательное решение. Ложь и бред. Отсутствие кого? Вас ? Мастер-архитектор, мегаопытный строитель, люди за "вывеской"-друзья... и другие фигуранты данной стройки не являются плодом воображения....Какое паническое состояние?! Бред. Вы информированы о размерах наших ресурсов?! - Нет. Информация о расходе или перерасходе денежных знаков нигде в ветке не фигурировала - нет никакого основания утверждать что либо в этом аспекте и в такой манере изложения. Ложь и полное передергивание фактов. Для тех кто не знаком с Вашей веткой повторюсь: дискуссия возникла вокруг трех моментов "функциональность мансарды", "безопасность использования фанеры в жилых помещениях", "преимущество натуральных материалов перед искусственными".... А насчет "не хотела ее покидать" - Вы себе льстите . Проект моего дома сделан грамотным, опытным и весьма талантливым архитектором. Дом - очень дорогое удовольствие. Хороший дом должен быть спроектирован так, что бы его планировка и внешний облик были приемлемыми десятилетия и даже столетия. И фундамент, и стены, и кровля с точки зрения как эстетики так и функционала должны быть на это рассчитаны. При том, что "дом с крематорием" не претендует на звание идеального, его внутренняя планировка проста и удобна. Причем настолько проста и удобна для жизни обычной городской семьи из 2-3-5-7 человек, что таковой и останется через 100 лет - деньги на перестройку стен тратить не будет необходимости. Говоря: , , - это коменты только последнего Вашего поста. В целом Вы регулярно оскорбляете профессионализм Мастера-архитектора (ему все равно конечно , но дело принципа). В этой связи предлагаю на время приостановить мое "крематорное" изложение и провести сравнение: Вы будете выкладывать фото фасадов своих реализованных проектов, а я - фото работ Мастера. Таким образом мы все сможем объективно оценить: кто есть кто, кто больший профессионал-талант и внес весомей вклад в архитектуру Украины . Вместо итога : Архитектор, Ваша манера оскорбления оппонентов, навязчивость идей, скачка мыслей наталкивают на нехорошие выводы....Если по человечески к Вам отнестись -обратитесь к форумчанину Dr.Moro.Думаю он мог бы Вам помочь. Архитектор, Если Вы не поменяете стиль общения в этой ветке на профессиональный, ставлю в известность всех читающих ветку: неконструктивные, беспочвенно оскорбляющие человеческое достоинство посты Архитектора мною будут просто и-г-н-о-р-и-р-о-в-а-т-ь-с-я. Архитектор, будет с Вашей стороны адекватность - милости просим к диалогу .

Говорим: "Не то пальто! :)" Методом подбора выходим на желаемую гармоничную пропорцию... и понеслось

А тем временем задумались мы над советом-желанием кровельщиков№3: делать люкарну не круглой, а треугольной.... Основной аргумент "За": выполнить все в черепице, а не в металле.... Получив добро Мастера-архитектора, приняв во внимание факт уже имевшей место "испорченности" оного фасада Краснодипломником - окно второго этажа О-6 (см проект) безвозвратно изменилось вследствие ошибки укладки плит и подъема кровли на 30 см.... Таким образом мы, почесав затылок, решили: так тому и быть... свергаем многострадальные "полукруги", открываем дорогу свободному творчеству... В итоге вот такая "проба пера" :

Архитектору лично От Вас во всей данной ветке не было ни одного профессионального сообщения по сути: ни касательно экстерьера здания, ни конструктива отдельных его элементов, ни технологии работ! Только пустота словоблудия с грязным оттенком - это весьма неудачная форма самопозионирования для Вас . Думайте и работайте над собой, уважаемый .

О порядке вещей...в шутку и не только Любой труд в любой отрасли оценивается по критериям: актуальность, новизна, практическая значимость. Актуальность ветки "дом с крематорием":lol:: Многие не строители-профаны, в т.ч. не олигархи, а люди среднего класса "на пути к своему дому" будут сталкиваться не только с конструктивными, но и с ЖИТЕЙСКИМИ проблемами в строительстве - большинство из них обычная составляющая практически всех строек. В этом аспекте "дом с крематорием" - ветка-предупреждение о том как не должно, но может быть . Новизна : Впервые на форуме ТС не пишет о своих успехах, но не стесняясь выглядеть глупо, без обидняков просто рассказывает исключительно о "граблях", сложностях и собственном опыте их преодоления. При этом жизненное кредо автора по Блоку ("Во всем мне хочется дойти до самой сути...") дает возможность более полно представить ряд небезынтересных аспектов строительства через призму собственного опыта - опыта застройщика без специального образования . Практическая значимость : Ветка предназначена для простых людей, желающих строить самостоятельно и не только. Оная может быть полезна в качестве психологической подготовки перед началом стройки: "Предупрежден - значит защищен" . В жизни как правило на пути могут встречаться "преграды" - главное правильно, на них реагировать и преодолевать... Морально любое непонимание и неоднозначное мнение по поводу ..., да по любому поводу , в этой ветке: см пост №1...даже приветствуется! Единственное с чем я лично никогда не готова смирится, против чего всегда протестует душа - это ложь и передергивание фактов! Именно этим часто отмечаются высказывания Архитектора! (если не сказать грубее )

Уважаемый архитектор, есть такой старожил форума - Dr.Moro. Он знает ответ на этот и другие Ваши вопросы . С этим - к нему .