a6pakaga6pa

Интересно конечно, но по украински не понимаю.

translate.google.com.ua/?hl=ru&tab=wT#uk/ru/

По теме - kiyany.obozrevatel.com/crime/80159-mnogoetazhku-na-shulyavke-tushili-bolee-chasa.htm

А всякие новомодные пленки?

Паробарьер? теплый Воздух с первого этажа будет подымается в верх. И вся влага останется в утеплители, и годика через 2 утеплитель перестанет работать.

Если речь идет об отапливаемых 1 и 2 этажах, то никаких пленок не нужно

В качестве размышлений - имеет ли смысл применение паробарьера в Вашем случае, с учетом высокой паропроницаемости перлита?

Конечно имеет, вата тоже имеет высокую паропроницаемость, тем не менее наличие паробарьера обязательно. Нужно отсекать проникновение насыщенного паром воздуха в изоляцию. Высокая паропроницаемость изоляции просто дает возможность влаге, которая так или иначе попадает туда, свободно выйти наружу, не накапливаясь там

Перекрытие у нас балки. Что можно использовать? Что бы дешево и сердито

100 мм урса м-11, гривен 10 за м2. Сверху на балки обязательно термоакустическую ленту. Сердитей некуда.

Если нужна более качественная изоляция звукоизоляция, то снизу - подвесной потолок с относом сантиметров в 15

Згідний - має, Згідний виводить, але якщо вологи дуже багато то вона не встигає виходити вся і починає конденсуватися на мембрані. сам бачив у себе в дома таке.

У мембраны есть предел паропроницаемости, изменряемый в г/м2/24часа. Чем больше влажность внутри помещений, тем больше должен быть этот показатель. Возможно, в Вашем случае, она просто не успевает выпускать всю влагу

Добавлено через 1 час 6 минут

як кріпити супер дифузійну мембрану якщо вона лягає тільки на перпендикулярні бруси до скату? виходить що часами брус може попасти на перехльост мембран а часами ні, і тоді вони висять на чесному слові, тобто на утеплювачі...

Рекомендуют раскатывать рулон мембраны не сверху-вниз крыши, а справо-налево, либо наоборот, начиная снизу крыши. Чтобы влага скатывалась беспрепятственно

В даному випадку я тут не рекламуюся а хотів почути думки експертів відносно такого методу утеплення. Вашу думку вважаю однією з таких думок. І хочу почути ще і інші думки. Хочу почути думки тому що ви як і раніше казали даний метод не є поширений (боюся що мій будинок напевне єдиний в Україні утеплений таким методом). Можливо виникнуть ідеї для покращення цієї системи утеплення і комусь це буде корисним.

1. Металлочепрепица

2. Контробрешетка

3.Обрешетка.

4. Супердиффузионная мембрана

5. Между стропил 150 мм стекловолокно одним слоем

6. Паробарьер под стропила

7. Обрешетка из ГК профилей

8. Между обрешеткой 50 мм стекловолокна

9. Обшивка мансарды ГК

Моё мнение - быстрее, удобнее и дешевле

Между внутреней обрешеткойи стропилами идет паробарьер,так куда его укладывать до или после паробарьера?

Я вопроса не понял

Смотрите вложение.

Правда там не указан паробарьер. Он подбивается снизу балок, под изоляцию

100мм изоляции очень мало, накиньте хотя бы еще 50-ку

Норма 200 мм - для внешних конструкций.

Вы чем руководствуетесь? Я вот Вам скажу, что согласно ДБН В.2.6-31 для Киевской области нужно 200-250 мм утеплителя со средними показателями

Заливать стяжку на чердаке тяжелее, чем класть деревянный пол.

Пенопласт всегда лучше прятать под стяжку - убережет при пожаре. Плюс меньше вероятность что там станут жить четвероногие. У Вас пенопласт мышки никогда не жрали? По голове ведь бегать будут.

Если утепление между балок - лучше брать вату

Технолайт Оптима Теплопроводность 0,037 Вт/(м*С)

Вообще, правильно для расчетов брать теплопроводность в условиях эксплуатации (лямбда Б), нужно узнать у производителя этот показатель. Но вряд ли он будет меньше 0,045. Итого - 200 мм(минимум), 250 мм (желательно)

Автору - утепляйте в два слоя - 150 мм(200мм) между стропилами +50мм(100мм) между внутренней обрешеткой

Подскажите я правильно понял касательно моего случая: холодный чердак, пол плиты перекрытия, крыша металлочерепица... Я хотел просто расстелить стекловату или базальтовые плиты ( что именно еще не решил) на пол и сверху чтобы в воздухе ничего не летало пристрелять все ветрозащитой...Необходимо ли в моем случае ложить под вату парозащиту?

В вашем случае нужна не столько ветрозащита, а гидроизоляция на случай если крыша потечет. По технологии паробарьер под изоляцию нужен, это позволит избежать проблем в будущем. И не забывайте, что чердак должен проветриваться

так все же от "перфораторного" шума чем лучше изолироватся?

Почитайте тут . Важно придерживаться технологии, можно использовать и меньшие толщины, как в вашем случае. Особенно присмотритесь к стыку стена/потолок, это то, что вам нужно. Необязательно брать предложенные материалы, можете обойтись более дешевыми аналогами. Насколько знаю, Нормаизол специализируется на вибропрокладках и прочим вибро-. В качестве внутреннего слоя - купите в Эпицентре pureone - белую изоляцию. Для внутренних работ самое оно

а 30 мало будет? если вату 50ку сжать до 30?

Уменьшение толщины влечет за собой ухудшение звукоизоляции, а плотность тут будет играть уже второстепенную роль. Конечно, 30 мм лучше, чем ничего, в любом случае. У Вас основная проблема, я так понимаю, не воздушный шум, а именно структурный. Методы должны быть соответствующие. Изолируйте трубы, стены (общие с шумными соседями), должно помочь

Как акустик вставлю свои 5 копеек . Немного теории, тогда проще будет понять принцип и верно выбрать способ.

1) Изоляция от УДАРНОГО или СТРУКТУРНОГО шума (любая вибрация, стук, перфоратор, сабвуфер). Самая большая бяка, так как в панельных дома всё жестко завязано, соответственно шум передается через жесткие материалы. Лечится на 100% только ремонтом у соседей, т.е. изоляцией источника звука (соседа). С нашей стороны мы можем только смягчить колебания стен - сделать вибродемпфер. Все жесткие стыки выполнять через акустическую ленту. В идеале, конечно, создать "комнату в комнате", но в рамках квартиры, это, конечно невозможно. От этого вида шума очень плохо изолируют жесткие материалы - пенопласты, пены и т.д., надеюсь не нужно пояснять почему?

2) Изоляция от воздушного шума. От этого вида шума НЕ БЫВАЕТ ТОНКОЙ ИЗОЛЯЦИИ. То есть, всё что тоньше 50 мм не сможет эффективно защитить от громкой музыки, храпа и т.д. Самое эффективное что можно сделать, это 50-ка профиль на стену через акустическую ленту, меж профилем вату (я бы рекомендовал pureone, белая такая, без запаха и фенолов), обшить 1 либо 2-мя (лучше) листами ГК. Тут уже принцип - чем тяжелее лист ГК, тем лучше будет звукоизоляция. На потолке то же самое. Важно создать принцип масса-пружина-масса.

Увы, тут придется выбирать, либо забирать внутреннее пространство (сантиметров 7 боюсь съест), либо бороться с помощью бейруш в уши

Урса, того качества, который поступает на наш рынок, это фенол формальдегидный яд...

Вы просто ляпнули не подумав, или у Вас есть конкретные данные? Фенол-формальдегидный яд - это ДСП, рубероид. Даже в обивке мебели, занавеске и коврах этих страшных фенол-формальдегидов содержится на порядок больше, чем в теплоизоляции. Пугают всех страшными словами не разобравшись. Фенол - простейший ароматический спирт, формальдегид - бесцветный газ с резким запахом. Куда не плюнь, все материалы содержат их в том или ином количестве.

Все нормальные производители изоляции получают санэпидемиологическое заключение на все свои продукты, в том числе и на содержание фенола и формальдегида. Поинтересуйтесь. Сомневаться можете только в тех, у кого их нет.

На самом деле мало кто из поляков так делает. Для всех поляков это очень дорого, как и для всех европейцев.

У меня друзья живут в Польше и я знаю сколько они платят за коммунальные услуги. При сопоставимой ценой на изоляцию, применение 250-350 мм изоляции экономически оправдано

Полистал темки про утепление, все боятся мостиков холода. В ветке о стропилке об этом не заморачиваются. Возникает вопрос, как правильно организовать примыкание пирога к стене.

может чушь спрашиваю, не судите строго

(ссылка на изображение устарела)

над стропилиной я так понимаю ничего не изменится, а вот как быть с внутрянкой ??

заранее благодарен

Правильный вопрос, многие забывают, что мауэрлат тоже утеплять нужно, потом проблемы. Главная суть - изоляция должна быть единым замкнутым контуром. Если будет слабое место - эффект от утепления будет значительно ниже. Вот, смотрите картинка.

Очень умный пост!

Это был сарказм

Добавлено через 3 минуты

Дурниця у тому, що під паробар’єр у каркас ви пропонуєте покласти 50-100мм вати - у ній накопичуватиметься волога і прийде те, що розмножується спорами, а з ним пушний звірьок дерев’яному каркасу і оздобленню. Щоб цього не відбувалося і кладуть паробар’єр, але класти його між шарами - дурниця

Откуда там будет накапливаться влага при комнатной температуре и нормальной влажности? Паробарьером мы отсекаем возможность конденсироваться влаге в изоляции, а точка росы находится в межстропильной изоляции, так что оба варианта имеют право на жизнь.

Я пока остановился на мысли, что нужно оставить зазор между ватой и мембраной, мне кажется так надежней будет. Скажем попала на мембрану вода, мембрана набрала воду в себя и соответственно отдала эту воду в вату. Самое малое провисание мембраны будет способствовать тому, что вода будет скатываться вниз, а если будет лежать на вате тогда этого не будет.

Глупость. Не наберет мембрана воду, её же и ставят для этого. Супердиффузионную мембрану как раз используют, чтобы не делать второй зазор для вентиляции, её можно класть прямо на утеплитель. Локальное провисание как раз будет способствовать накоплению воды в таких местах. У вас же крыша наклонная? При ровной пленке, вся вода будет стекать по бокам.

Небольшой провис (очень небольшой) все же нужно делать - запас для температурных перепадов. Пообщайтесь с производителями или дистрибьюторами той пленки, которую выбрали

Утеплять лучше в два слоя. 150 мм - между стропил, под стропила - паробарьер, ниже - деревянный либо ГК каркас, между каркасом - 50-100мм изоляции, обшиваете деревом либо ГК.

Будьте любезны, поясните де дурниця?

Добавлено через 2 минуты

Так в тему. На Шулявке сгорел дом 25 этажей утепленный пенопластом. Я на строительном клубе еще года 3 назад спорил что нельзя пенопласт под вентфасадо совать.... Крыша по сути тот же вентфасад

Та не, то кирпич горел и штукатурка Если бы не пенопласт, то дом сгорел бы полностью

это хреново, сплошной целофановый мешок. Значит правильная вентиляция помещений обязательна, правда никто ничего не ответил пока.

Вентиляция нужна в любом случае. А паробарьер в любом случае не получится идеальным, плюс окна, плюс проветривание, так что естественная вентиляция все же будет. Гораздо больше проблем может появится если утеплите изнутри. Паробарьер в таком случае все равно нужен, а вот влага на стенах может появится

У вас ГК профиль в качестве поддержки ваты, значит поддержка все таки есть.

А то что часть ваты заложена до пароизоляционной пленки разве это правильно? И еще вата та, что заложена до пленка, она прилегает плотно до пленки или там есть какой то зазор?

Я так понимаю что вы уже эксплуатируете такое помещение (где часть ваты до пленки, а остальная за пленкой), есть ли какие-то проблемы, влага в вате и тд.?

 

Возможно 150ки и мало, просто больше не получается (стропила 200).

Все нормально, так и паробарьер не поврежу, и конденсата не будет, так как точка росы в утеплителе, том что меж стропил.

Так если у вас стропила 200, то и закладывайте 200 мм. Главное диффузионную мембрану сверху а не обычную пленку. Плюс можно ж снизу добавить слой еще

Пенопласт в каркасной стене тема раскрыта полностью, а также тема Стирол на ФорумХаус )

Как тысячи бедных людей живут в термодомах, Сип и каркасниках с пенопластом ?

Пенопластофобия как и Шиферофобия на гос уровне - заслуга западного маркетинга ...

Законное право любого человека хоть на бочке с порохом сидеть и спичками играться. Но он вправе знать о последствиях и от этого не должны пострадать посторонние. На этом предлагаю считать спор закрытым

А если со стороны улицы на стену 10см ваты, то тогда пароизоляцию изнутри ставить нужно.

Да, конечно нужно

Добавлено через 2 минуты

Маленькая треугольная комнатка (что на рисунке с окном) - не отапливаемая, фактически это просто чуланчик. Я так думаю, что перепад температур между комнатой и этой кладовкой все таки будет, но довольно маленький.

По картинке непонятно где границы. У вас изоляция 150 предусмотрена со стороны скоса крыши. Может и не нужно.