a6pakaga6pa

Уважаемые форумчане никто не сравнивал устройство перегородок из гипсокартона и пазогребневых плит по стоимости, звукоизоляции проблемам трещин и т.д. на полу из деревянных перекрытий. Сейчас у меня муки выбора.

С пазогребнем дела не имел. Но думаю, что ГК перегородка выйдет проще и дешевле при равной звукоизоляции. Посмотрите в альбомах технических решений производителей разрезы и стыки. Тогда проблем в дальнейшем не будет

Что делать раньше, ставить перегородки между комнатами или класть плавающий пол, а на него перегородки? Гипсокартон, газоблоки для перегородок. Думаю сначала стены желать, потом отводы и подводы ванной и кухни, все что на полу и под полом, потом пол в ровную по всей квартире, кроме ванной

Вначале перегородки, потом пол

Подскажите, в характеристиках объекта (высотного дома) написано:

 

Стіни:

зовнішні - з керамічної цегли товщ.250мм з зовнішньої сторони стіни -ефективний утеплювач та декоративне тинькування фасаду;

огорожа лоджій та балконів - керамічна цегла з подальшим тинькуванням та фарбуванням;

внутрішні - монолітні залізобетонні товщ.200мм; з керамічної цегли товщ.250мм.

 

Перегородки:

- міжкімнатні - гіпсоплити товщ.80мм;

- в туалетах та ванних кімнатах - з керамічної цегли товщ. 120мм.

 

Это значит что стены к соседям будут из железобетона и кирпича и только межкомнатные, то есть те что соединяют комнаты внутри квартиры (например между залом и кухней) будут из гипсоплиты?

У меня между комнатами именно так

Утеплять планировал, потому как холодноваты стены, но вот задумался как это сделать. У нескольких человек уже 2-3 года стены утеплены минватой просто без каких либо гидро-паробарьеров, все ок. Стало значительно теплей ниче не потеет, грибка и плесени нет. Вот и я думаю может чтоб лучше дышало без всяких пленок утеплить слегка (50мм)

Если и утеплять изнутри, то необходимо исключить контакт внутреннего теплого воздуха с охлажденной нами стеной. Если проблема пока не заметна, это не значит что её нет, либо не появится позже

Добрый день!

 

Прошерстел форум, но ответак так и не нашел:

 

нужна ли дополнительная звукоизоляция стены в 1.5 кирпича (на макете салатового цвета). Стена разделяет дом на 2 квартиры, к ней возможно будет крепится лестница на 2-й этаж, внутри будут проходить коммуникации (вода для ванной второго этажа, слив ванной, труба камина).

 

[ATTACH]285133[/ATTACH]

 

Интересует достаточно ли толщины 1.5 кирпича для изоляции от звуков коммуникаций и соседних квартир: детский плач, пианино, музыка (в разумных пределах, без дрожжания стен), разговоры, просмотр фильмов.

 

Может у кого есть подобный опыт? Как лучше звукоизолировать коммуникации?

 

Или лучше делать раздельную стену в 2 кирпича по кирпичу и межу ними звукоизоляцию?

 

Спасибо большое

Кирпичные перегородки из полнотелого красного кирпича, оштукатуренные с двух сторон, имеют следующие значения индекса звукоизоляции:

стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) - Rw=47 дБ;

стена в один кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) - Rw=54 дБ;

стена в два кирпича (толщина со штукатуркой 530 мм) - Rw=60 дБ.

Требование к межквартирным перегородкам - не менее 52 дБ. Т.е. вам хватит с избытком. Плюс, массивные сплошные перегородки лучше легких справляются с низкочастотными шумами.

Как альтернатива, перегородка толщиной 100 мм с двумя листами ГК с каждой стороны, с 100мм звукопоглощающим материалом внутри (общая толщина - 160 мм) даст сравнимый результат.

Везде свои недостатки, так что выбирайте что вам ближе подходит

Поэтому и задумался о звуко- (вибро-) изоляции стены (так как гараж соединяется с домом только одной стеной, остальные наружные).

Генератор поставил на резиновый ячеистый коврик. Но все равно звук отбивается от пола (плитка) и оштукатуренных стен...

Даже если "загасить" стены звукопоглощающим материалом, останется пол и ворота. Посему обшивать шумкой все стены особого смысла не вижу. Если затея и имеет смысл, то, скорее всего, - изоляция только общей с домом стены...

Вот тут то и загвоздка. При наличии вентиляционных отверстий кожух будет эффективным только при соотносительно бОльших размерах. Звукопоглощающий материал, "шумка" настенах, обеспечит вам хорошую акустику внутри гаража , но не звукоизоляцию стен. Не путайте. Вам нужно создать звукоизолирующую конструкцию, которая будет значительно понижать уровень шума при прохождении через себя. В любом случае, комплексный подход даст результаты, даже если и не идеальные. Эксперементируйте

Вы хотите сказать, что Изовер с плотностью 11 кг, и Роктон с плотностью 50кг, будут одинаково работать?

 

"На частотах меньше 100 Гц одинаково плохо что то, что то. Впрочем на общем результате не сильно сказывается"

 

На 100 Гц, может то и одинаково, но начиная со 125 и до 400, я думаю показатели будут весьма ощутимы.

 

"По частотам что стекло, что базальт плюс-минус одинаково"

И тут согласен, но только если плотность будет одинаковая. А при плотности 11кг/м3, 100% толку ноль и от одного и от второго.

Я хочу сказать что сравнивать по плотности материалы разной природы некорректно Привыкли всё мерять килограммами... Одинаковый индекс звукоизоляции воздушного шума базальт и стекло будут достигать при разности плотности материалов в 2-3 раза.

Плотность маленькая, поэтому как звукоизолятор он будет работать только на высоких частотах, которые обычно не сильно "напрягают слух".

 

Если с точки зрения звукоизоляции, то возьмите в крайнем случае роквуловский Роктон.

Плотность тут ни при чем. По частотам что стекло, что базальт плюс-минус одинаково. На частотах меньше 100 Гц одинаково плохо что то, что то. Впрочем на общем результате не сильно сказывается

Добрый день!

 

Вопрос звукоизоляции возник в связи с установкой в гараж бензогенератора. Гараж соединен с домом 1-й стеной из пеноблока. Изначально хотел сделать самодельную звукоизолирующую коробку на генератор, но мастер, подключавший генератор, уверяет в низкой эффективности подобный конструкций (вроде как пробовали уже).

Сразу оговорюсь: выносить из гаража не хочется, не удобно и затратно.

 

Вопрос: а если стену гараж/дом (со стороны гаража) наростить звукоизолирующим (звукопоглощающим) материалом? Будет ли это эффективно? Какой материал можно использовать?

Что шумит то? Во всех случаях нужно изолировать источник шума. Если проводить аналогии с медициной, то вы хотите лечить симптомы, а не причину.

1 способ. Изолировать бензогенератор - поставить на упругую подставку. Основа должна хорошо поглощать вибрацию. Огромная часть шума распространяется именно через пол. Далее - звукоизолирующая коробка - хорошее решение. Сооружаете из ГКЛ и профилей "колпак". Он может быть съемный. Толщина профиля выбирается чем толще, тем лучше. Если позволяет пространство и финансы - берите 100мм, между ГК профилем - 100 мм хорошего звукопоглощающего материала. Обшиваете 2-мя (лучше!) листами ГК. Накрываете конструкцией бензогенератор. Это будет неэффективно, если покрытие будет несплошное. Тут уж сами смотрите.

2 способ - изолировать комнату изнутри (дороже и менее эффективно). ГК каркас на стену. Между направляющими изоляцию. Изнутри - 2 листа ГК. Так на каждой стене

Подскажите пожалуйста составляющие такого бутерброда для монолитно-каркасного дома, желательно провереный вариант..

И еще вопрос: можно ли это все вкладывать отдельно в каждой комнате? Как минимум в ванной в полу будут коммуникации, в кухне - теплый пол, потому хочу делать секциями пол, от порога до порога

Конструкцию "плавающего" пола и нужно выполнять для каждой комнаты отдельно. Общий принцип я описывал ранее

Сталкивался я с подобной проблемой, к вашему счастью, я недавно закончил строить двухэтажный коттедж, всё, вроде бы, шло как надо, пока дело не дошло до этого! Ну и я тоже обратился за помощью и мне подсказали где купить надёжный материал для проведения звукоизоляции. Вообще, это очень трудоёмкая работа, но благодаря форме и пластичности материала я всё таки смог сделать себе звукоизоляцию! Удачи вам в вашем нелёгком труде!

А можно поподробнее, как с помощью 10мм материала предназначенного для технической изоляции вы звукоизолировали коттедж?

Добавлено через 6 минут

а можно, пожалуйста, в случае следования вашей рекомендации (делать потолок из гипсокартона со звукоизоляционной ватой) побольше деталей о материалах и способах их применения? Куда клеить звук.из. ленту, толщина ваты (минимальная эффективная, с предполагаемыми цифрами звукопоглощения), какая вата лучше? У меня, к примеру, сложилось впечатление, что стекловата экологичнее минваты, при этом ничем не хуже в плане звукоизоляции - это так или я заблуждаюсь? и т.д. и т.п. Кроме того, как именно укладывать вату? не будет ли шум передаваться там, где останется неуложенной (профиля, соприкасающиеся с перекрытием и гкл) - смысл тогда этим заниматься вообще, или профиля не проведут бытовой шум? Заранее спасибо за советы.

Подробно - изучите любую инструкцию по конструкции подшивного потолка. Акустическая лента клеится на направляющие профили (по итогу работает как демпфер между профилем и потолком), таким образом частично гасит ударный шум. 50 мм ваты должно быть достаточно, если обошьете изнутри 2-мя ГКЛ. А лучше - ГВЛ. Тут работает принцип - чем тяжелее обшивка (не вата!), тем лучше будет звукоизоляция. Мне нравится (ссылка устарела). Без запаха, негорючая и безопасная. Но тут уже каждый выбирает сам.

Акустический пл. пол:

всё верно указали

Добавлено через 34 секунды

пенопласт к звукоизоляции вообще никакого отношения не имеет, даже наоборот только усугубит проблему, так как является проводником звука.

соббсна картинка говорит о том же

Добавлено через 6 минут

спасибо за ответы!

 

скажите пожалуйста какую степень снижения шума вообще реально получить и какой слой стоит сделать побольше, а какой можно оставить как в списке.

мне нужно сделать так, чтобы шаги, упавшие предметы (мелочь), передвинутый стул, каблуки вошедшей девушки (все остальное, что может сопутствовать поздним посиделкам или позднему приходу домой) не были слышны соседу снизу вообще в идеале, я сам прихожу часов 12 ночи часто, а бывает всю ночь по квартире круги мотаю.

какие еще рекомендации можете дать по поводу изоляции от шума (акустики) стен, ее нужно делать уже после укладки всех слоев пола? кроме наверное паркета или ламината

АкустикВулл ГлассФлок (стекловолокно кстати, а не базальт) даст 37 дБ, если вам эта цифра о чем то скажет. Скажем так, это ооооочень хороший показатель для общей толщины пирога в 80мм. При правильном монтаже (важно!) все перечисленные шумы должны исчезнуть.

Насчет стен - рекомендации даны по ссылкам, ознакомьтесь

Здравствуйте. Вопрос местами тут возникал, но восновном касательно акустики, а меня интересует именно ударный шум

Ситуация такая: новострой, 9 этаж, внизу сосед, который слышит каждый шаг (ремонта еще я не делал), даже если просто пройтись по комнате, даже если стараться прокрастся по ней!!!

Видимо очень гулко отдается перекрытие. Голосов и прочего не слышит вообще (пока что не жаловался, хотя мы даже ночью там разок сидели). Нужно изолировать пол от ударного шума причем по максимуму, у меня часто пробивает ночью людей походить по квартире. Бывает, что людей много очень.

Посоветуйте пожалуйста аналогичные плавающему полу варианты. Если есть опыт по установке этого самого плавающего, то проинструктируйте.... Интернет уже читал, нужно мнение тех кто сталкивался, чтобы быть увереным в результате и конкретных материалах. Допускаю подъем пола практически на любую высоту в рамках разумного. На кухне в полу будет змеевик отопления, в ванной трубы наверное... Двери раздвижные с креплением к стене

Ремонт делаем без мастеров, потому просьба объяснять как для контуженых :D

Стены будут из газоблока, гипсокартон сняли и к полу ничего не прикручено

Всё просто . Создаем "плавающий" пол:

1) Выравниваете черновой пол (песком, стяжкой и т.д.), чтоб был ровным

2) Укладываете звукопоглощающий(точнее вибропоглощающий) материал. Какой точно не скажу, у УРСЫ, Роквула, компании Акустик и у других есть такие материалы. Поинтересуйтесь наличием акустических испытаний ударного шума, а то часто втюхивают туфту. Пенопласт/пенополистирол и прочий пластик не подходит!. Укладываем слой такого материала по всей площади комнаты.

3) По периметру укладываете на стыке пол/стена 1 слой такого материала на высоту чистового(будущего) пола.

4) Если звукопоглощающий материал впитывает влагу(скорее всего), то сверху - гидроизоляцию.

5) Армированная стяжка. Сантиметров 5-8 обычно достаточно.

6) Покрытие пола - любое.

Здравствуйте.

Собственно вопрос, чем можно звукоизолировать потолок под натяжным потолком.

 

Дом многоэтажный, монолитный.

 

Построение гипсокартонной конструкции со звукоизоляционными плитами отпадает по многим причинам!!!!

Расстояние между перекрытием (потолком) и натяжным потолком до 5 см.

 

Может можно наклеить на потолок рулонную звукоизоляцию, типа БестИзол? Будет ли она держаться на клеевой основе?

 

Или задуть весь потолок пеной?

 

Нужно избавиться от бытового шума соседей сверху.

БестИзол и прочая "тонкая" изоляция поможет вам выкинуть деньги, но не поможет избавиться от воздушного шума. Более ли менее подойдет для изоляции ударного шума (при правильном применении).

Нужна конструкция "масса-пружина-масса". масса- перекрытие. Пружина - звукопоглощающий материал (не менее 50мм), вторая масса - внутренняя обшивка. Самый эффективный/дешевый вариант - ГК каркас на потолок через акустическую ленту, между - хорошую звукопоглощающую вату, обшивка изнутри 2-мя ГКЛ или ГВЛ. Увы, это заберет не меньше 8 см потолочного пространства. Это очень печально для квартир, увы.

Натяжной потолок и пена будут малоэффективными

Такой вот еще вопрос можно ли устроить какой-нить тест (в домашних условиях конечно )чтобы понять пациент скорее жив ,чем мертв или...пока жду солнца и суховеев степных- думу думаю

никак ( решаете на свой страх и риск. я думаю, когда материал просохнет, сами все увидите

Дом жилой, таскать вату через дом и пылить при работе с ней волокном не хочу.

Вы ж не в открытом виде её затаскивать будете, а в упаковке, полагаю? Да и при работе с любым строительным материалом рекомендуют проветривать помещение как бы там ни было. Это единственная проблема?

Из недорогих материалов можно посоветовать ППЭ Verdani.

ППЭ в данном случае может помочь только от ударного шума. Не вариант

Добавлено через 5 минут

чердак холодный, интересует больше звукоизоляция и второй момент- чтобы разная живность не могла устроить себе теплую норку

Раз холодный, то нужно 2в1 - и тепло- и звукоизоляция. Насчет мышей - ОНИ МОГУТ ЖРАТЬ ВСЁ. Другой вопрос, что органическая нямка им нравится больше неорганической. Тяжело представить мышку, жующую кирпич или стекло например. Жить они будут там, где им комфортно. Пенопласты, ППУ, ППЭ отпадают как органика, так и как плохая звукоизоляция.

Какая именно? Рулонная в большинстве случаев - это стекловата, кроме Домрока. Если стекло то хана, каждое волокно имеет капиллярную структуру, и влагу набирает очень нехило. Базальт надо просушить, посмотреть на его качество и может на хоз постройку пойдет.

Один хрен, влаги набирают одинаково, другой вопрос что базальт после такого смотрится "как живой" и дело не в капиллярной структуре (что это вообще такое??), а в том, что связующее при длительном воздействии воды может вымыться. Т.е. волокна вроде бы и целы, но теплоизоляция - уже не "теплоизоляция". Вобщем, это лотерея, теплопроводность все равно руками не померяешь. Я бы вату у себя заменил

Доброго времени суток. Имеется проблема:строю хозяйсвенное помещение на 120 кв,крыша односкатная,холодный чердак.Пирог задуман такой :доска сосна,паробарьер. минвата рулонная и гидробарьер под металлопрофиль. проблема в том,что уже 4 день минвату поливаеть дождь,даже не так ДОЖДЬ! что делать?

Убрать вату с дождя. Что за вата? в любом случае, скорее всего, что ей хана как теплоизоляции, увы

Так что можно использовать? Какой итог - чтобы было легким, как пенопласт и пенополистирол, но невозгораемым, и не впитывало влагу, как минвата? Существует ли такой материал?

а еще чтоб дешевле их всех! мне б такой... а если серьезно, то универсального утеплителя нет, увы. У всех свои недостатки

Утеплите целлюлозным утеплителем Юнизол

100 бед - один ответ

Добавлено через 51 секунду

Деревянное перекрытие между етажами, балки через 70 см, снизу подбита шалевочная доска, сверху половая доска!!!

чем заполнить ето пространство???

 

Вопросс по утеплителям и звукоизоляторам:

 

минвата, бальзат, в плитах, или в рулонах.....

 

что то бюджетное желательно посоветовать )))

 

думаю брать вот здесь что то.....

 

www.nl.ua/ru/stroimaterialy/izolyatsionnye_materialy/vata

 

как по мне бюджетний вариант вот етот:

 

(ссылка устарела)

холодный чердак или между отапливаемыми этажами?

Можно. Американцы применяют такой вариант вместо барьерной пленки, так как коэффициент движения паров у целлюлюлозного утеплителя выше, чем у базальтовой ваты.

что такое барьерная пленка и коэффициент движения паров?

Добавлено через 59 секунд

Есть перекрытие, деревяные балки, между ними базальтовая вата.

Есть желание добавить еще 10см утеплителя.

Вспоминая возню с ватой, понимая, что носить ее придется через дом, подумал, а не засыпать ли поверху юнизолом?

Так можно?

Какие бока могут всплыть?

ну вот зачем велосипед изобретать, добавьте 10 см нормальной ваты

Спорить становится неинтересно, так как сообщения удаляют.

1 Цифра у Максфорте вполне тянет на реальность класс "А" по звукопоглощению исходя из плотности материала 50 кг/м3, а вот у Урса сомневаюсь из-за ее дохленькой плотности в 16 кг/м3. Через два года материал весь провиснет и грош будет такой звукоизоляции.

Максимум с натяжкой по звукопоглощению класс "С", не выше.

Вы на глазок определяете? Опять же повторюсь, у плотности и звукопоглощения прямой зависимости нет. Точка. Плотность кирпича 1000..1450 кг/м3, а звукопоглощение 0,03.

В протоколы НИИ Вибро-акустики уже не верю

Вопросы веры мы тут не обсуждаем, поинтересуйтесь в других институтах

1) Материал с такой низкой плотностью по определению не может обладать такими показателями звукопоглощения!

Сертификаты можно подделать, а физику не обманешь. Вам любой акустик скажет, что показатели завышены.

 

2) Каждая группа испытаний стоит серьезных денег. Надо разделять испытания первостепенной и второстепенной важности.

Для звукопоглощающих плит важно знать коэффициенты звукопоглощения. Все остальное - второстепенно. Любой инженер-акустик, зная к какому классу относятся плиты может прикинуть получаемую звукоизоляцию в конструкции.

Более того, исходя из своего опыта могу сказать, что результаты лабораторных испытаний (даже честных) и реальные замеры звукоизоляции таких же конструкций на объектах могут существенно различаться от протоколов измерений.

Я инженер-акустик, но Вы же скажете что я диплом купил Может-не может, верю-не верю это не аргументы. Нужны факты - результаты испытаний. На глазок это не делается. Да, кстати, "Любой инженер-акустик, зная к какому классу относятся плиты может прикинуть получаемую звукоизоляцию в конструкции." Прикинуть - это погрешность в 5-8 дБ плюс-минус, зачем делать замеры если можно "прикинуть".

5) "ОБА НГ". Акриловая основа - это пластик. Пластик при горении крайне токсичен.

 

Добавлено через 1 минуту

Еще раз, я ни с кем не конфликтую, просто не надо людей вводить в заблуждение.

 

Может как теплоизолятор PureOne и неплохой материал, но звукопоглощающей плитой его называть ни в коем случае нельзя.

Знаете что такое группа горючести? Фенол-формальдегидная смола тоже горит, наверное все производители минваты протоколы НГ купили

Я похоже пытаюсь убедить верующих что Бога нет, что есть пустая трата времени . Пусть каждый верит во что хочет, пока нет обратных фактов - спорить не о чем.

Удачи

Конструкция перегородки

гипсокартон толщиной 2x12 мм

металлические стойки с шагом 600 мм

звукоизоляционная плита 'Лайт баттс'роквуловская толщиной 50 мм

гипсокартон толщиной 2x12 мм -Индекс звукоизоляции воздушного шума Rw, дБ-58дБ

www.maxmir.com/publish/p_tech4.html

Так то оно так, только там применяются не ГКЛ, а ГВЛ, вроде мелочь, а разница значительна. Достигнуть такого показателя с ГКЛ и минеральной ватой нельзя. Посмотрите протокол испытаний, убедитесь сами.

Конечно, если есть возможность, лучше использовать ГВЛ, вот только не каждый может себе позволить переплатить за лист в 4-5 раз

Максфорте ЭКОплита отличный материал, с высокими физическими характеристиками, также материал привлекает тем, что не содержит фенол-формальдегидные смолы и летучее супертонкое волокно.

Я заказывал специальные звукопоглощающие материалы в фирме МаксФорте.

Вот схемы с их сайта, по которым делали звукоизоляцию:

Сообщение от Andrey-Bucha

А чем склеены тогда волокна? Можете указать состав?

Обычный клей ПВА.

С удовольствием подискутирую

Буду сравнивать с любимым мною материалом (ссылка устарела)

1) Акустические характеристики.

- Звукопоглощение:

PureOne - 0,8 (звукопоглощение В)

МаксФорте-ЭКОплита - 0,9 (звукопоглощение А)

- Звукоизоляция в перегородках

PureOne - 51 дБ (50мм каркас + по 2 ГКЛ с каждой стороны)

МаксФорте-ЭКОплита - на сайте нет. Странно, хотя всё остальное выложено. Может там нечего показать?

- Экологичность (важно ведь?)

PureOne - категория Ecomaterial Absolute (абсолютно экологичный материал)

МаксФорте-ЭКОплита - нет сертификата по экологии. Так ли экологичен "обычный ПВА"?

- Другие характеристики

Плотность: МаксФорте-ЭКОплита - 50 кг/м3

PureOne - 16 кг/м3. С тяжелым материалом сложнее работать.

Горючесть: оба НГ

Цена: МаксФорте-ЭКОплита - около 60 грн/м2 (цена с сайта)

PureOne - около 15 грн/м2 (цена в Киеве)

Не вижу ни одного преимущества покупки более дорогого материала