a6pakaga6pa

Как указано в Вашем сообщении/фото-делать нельзя!

Т.к. метал.профиль является мостиком холода и сборщиком конденсата,также вата на наклонных плоскостях должна быть,по моему мнению плотностью 30-35 кг/куб,что бы не проседала.

Стропила тоже мостик холода, так что их не использовать? Рекомендация 200-250 мм взята не с потолка, а с расчетов, где учитываются мостики холода в виде стропил и профилей. Конденсата там не будет. Вы хоть один расчет выполняли?

Базальт да, должен быть плотностью не меньше 30-35 кг/м3 (хотя многие используют меньше), стекловолокно - 15 кг/м3 (на фото) - идеальный вариант

Добавлено через 1 минуту

Схема примерно понятна:

- 150 стропилка

- 100-м брусом наращиваю вдоль стропилок или поперек(жестяково конечно)

- паробарьер

- далее 20мм обрешетки

- вагонка

 

или может сразу стропилку делать 200 и 50 нарастить.

В принципе, можете нарастить стропила до 200мм - туда 200 мм изоляции, тогда 50-ку брус. Паробарьер можете крепить под стропила, так меньше повредите его при внутренней обшивке

Хороший пирог стены, достаточно добротный.

Приблизительное термическое сопротивление Вашего дома в сухом состоянии ≈ R = 2НФ≈ 1,52 + пенопласт≈ 2,44 +

воздушная прослойка (вот здесь у меня всегда возникает вопрос, какой коэффициент термического сопротивления этой прослойки?)

В сухом состоянии - 2,44. В условиях эксплуатации "Б" - ну, процентов на 30 меньше. При норме в 2,8 (в изменении уже 3.3), сами понимаете почему расход больше, чем ожидали.

Воздушная прослойка и облицовка не учитывается. Прочитайте ДБН По аналогии - в крыше при расчете не учитываем покрытие крыши и обрешетку/контробрешетку.

От стекловаты отговаривают-как бы садится со временем, и влаги больше боится,чем базальтовая...

Та один хрен и то и то боится воды. Не видел нигде чтоб сухая вата села со временем. Хмм

то есть нижний каркас будет 100 мм ? , если нужно 250 мм утеплителя ? И он тоже вертикально будет идти - если под горизонтальную вагонку делать ?

Если нужно 250, 150 мм укладывается между стропил. Под стропилами - паробарьер. Далее создаете контробрешетку - либо делаете подвесы на 50-100мм, либо деревянные бруски толщиной 100мм поперек стропил. Между обрешеткой изоляцию. Обшиваете либо ГК, либо деревом

Это по чертежу архитектора паробарьер идёт корытом, от балки до балки , а концы выведены на стены, и уложен он со стороны крыши. То есть получается, что за паробарьером только утеплитель, а всё дерево как бы со стороны помещения.

Вот теперь понятно. Берите типовой чертеж за основу, не изобретайте велосипед

Уж больно руки чешутся, между гипсокартоном и доской, точнее к доске, прикрепить еще отражающую фольгированую изоляцию она же будет служить как дополнительная пароизоляция.

Как по мне, в крыше такое решение - пустая трата денег. Отражающая изоляция в таких условиях нормально работать не будет.

Солома и песок.

Крышу соломой как-то ссыкотно, песком - невозможно. Да и теплопроводности там высокие слишком...А что насчет вот этого

Японцы и америкосы используют уже давно такое. В кино даже видел

неленивый бубнитель однако.

Это факт ну а всё же? фразы из контекста не вырывал, они самодостаточны. Я так и не понял что за волшебный материал лён такой. Он гигроскопичен, горюч, его жрут мыши, он не теплее, использовать его для звукоизоляции под вопросом, цена опять же...Так чем же он лучше? Мне в этом году дом утеплять, я тоже хочу экологичный утеплитель

На сколько я понимаю из теории и интернета - пленки не применяются дабы не портить "эХфект дахания". Увлажнение до 30% не приводит к потере теплоизоляционных свойств.

Это в каком-то ином измерении увлажнение на 30% не ведет к улучшению теплопроводности. А последствия отсутствия пленок при паропроницаемых теплоизоляционных материалах тут неоднократно показывались и обсуждались

Мне кажеться, что лен обладает на порядок лучшей звукоизоляцией чем минвата. Теплопроводность таже.

Давайте оперировать цифрами. Есть результаты акустических испытаний и теплопроводности?

Все образцы потом были брошены в тазик с водой на сутки

Меня всегда веселил данный тест что он показывает? Как будет вести себя материал если вся крыша потечет? Или если зальет чердачное перекрытие? Из популярных материалов только экструдер не боится воды, ну и пеностекло, но применять их в данных конструкциях нецелесообразно.

Поиск экологичного утеплителя предполагает применение ВСЕХ экологичных материалов, то есть исключение ОСБ, любой клееной древесины, дешевых красок, обоев, мебели в конце концов.

Но если всё же надо, то чем вам не угодили современная минеральная теплоизоляция? У многих производителей есть экологичные утеплители, и безопасные, и негорючие, и явно дешевле.

Никого обидеть не хотел, просто захотелось побубнеть

Получается слишком мудрёная конструкция. Утеплитель ведь укладывается между балками и чем плотнее к ним, тем лучше.А как его положить загибая на балки и стены без морщин и прочей ерунды не дающей плотно положить утеплитель. чтобы не образовалось мостиков холода.

А опасаюсь попадания балок и прочего дерева за паробарьер потому, что увлажнится утеплитель и от него увлажнится дерево. Что с ним потом будет.

Вы окончательно запутали. Зачем вам огибать утеплителем балки? Не нужно ничего загибать. Укладываете его между балок. Паробарьер должен оказаться ПОД утеплителем и сплошным слоем (т.е. стыки проклеиваете). На все остальное особых ограничений нет, делайте что хотите

Натура такая.. дурацкая шо-ле...:D

Поддерживаю )) и искренне сочувствую. Как бы вот этот ролик по теплофизике в скатной крыше показывать перед тем, как задавать вопросы...

Тогда не появлялись бы вопросы про разницу между ГБ и СДМ и двумя вентзазорами

Вот я доразмышлялся

Не перестарайтесь Ваша задача - обеспечить единый паронепроницаемый слой, при этом как можно меньше повредив саму пленку (саморезами, скобами и т.д.). Далее, сами уже думайте какой способ наиболее подойдет вам. При правильном устройстве крыши (достаточном вентилировании), неважно где окажутся балки, до или после паробарьера.

Да вата уже куплена еще летом. Я хотел уточнить может есть какая то технология, ту типа резать по диагонали два мата а потом вставлять между стропил, что бы не было маленьких кусочков?

не слышал о таком, и не видел в рекомендациях у любого производителя. Попробуйте, поделитесь впечатлениями

Как я понял, в данной ситуации оптимальной будет плотность 40. Скажите, бывает ли такая в рулонах? Если да, то подскажите название пожалуйста.

Если базальт, то да. Если брать стекловолокно, то там оптимальная плотность значительно ниже - 13-15 кг/м3. Для себя использовал вот такую, с тех пор всем рекомендую. Стоила около 35 грн/м2/150мм

Чомусь ніхто не хоче прокоментувати.))

Ви б краще проілюстрували, свята все ж

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, как укладывать базальтовую вату в матах (100см/60см) между стропилами, шаг 60-70см, с наименьшим количеством отходов и потерями тепла на стыках? Планирую утеплять 150мм между стропил и 50 поперек.

Резать. Следить, чтобы плотно прилягала к стропилам, не прогибалась и не оставались зазоры. Стыки плит перекрывать. Намучаетесь конечно... Почему бы не взять рулонку 150 мм сразу? Отходов практически не будет и быстрее раза в 2

Действительно не видно, что кол-во листов равно двум.

 

П.С. А людям я не доверяю, особенно если они что-то продают (и не обязательно мне ). Увы, но так приходится делать.

Правильно делаете. В любом случае, всё легко проверить через производителя, они должны отвечать за то, что производят и пишут на товаре. Я не продаю pureone, но часто приходилось иметь с ним дело. Ни одного отрицательного отзыва я не слышал за все 3 года как он появился в Украине

Рулон 6250х1200х50мм = 7,5м2 слоем 50мм

Запускаем калькулятор и вводим длину 6,25 умножаем на ширину 1,2 сколько получаем ? Правильно: 7.5 .

Там последнюю графу видно плохо но там написано: Кількість - 2 шт. Там два полотна

6250х1200х50мм. Все еще не верите?

Сейчас большинство рулонных утеплителей идет 2*50мм если не указана отдельно толщина 100мм или 150мм

Планирую утеплить мансарду, желательно без формальдегидо-связывающих материал, что посоветуете ?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=99322&page=9 вариант?

220грн за рулон 6250х1200х50мм = 7,5м2 слоем 50мм или 0,375м3, соответственно: 29,33грн/м2 слоем 50мм или 586,67грн/м3.

Вы что-то не так поняли, там 15м2 в рулоне толщиной 50мм, либо 7,5м2 если 100мм. Я покупал со скидкой, мне выходило 15 грн с копейками за кв. метр толщиной 50мм

Добавлено через 1 минуту

Почему-то меня это не удивляет... Уже не ищешь есть ли обман - уже сразу ищешь ГДЕ тебя хотят обмануть.

В чем обман-то?

Добавлено через 3 минуты

Теперь про лён.

Есть ссылка (ссылка устарела)

Там данные по "Плиты льняные теплоизоляционные":

 

Основные характеристики:

 

Плотность Кг/м3 25-30

Коэффициент теплопроводности, W/m-K 0,034

Прочность на сжатие, МПа 0,04

Теплоемкость, j/kgK 1500

Срок службы не менее 75 лет

 

Коэффициент звукопоглощения:

Низкочастотный диапазон: 0,25

Среднечастотный диапазон: 1,0

Высокочастотный диапазон: 1,96

 

У кого есть более достоверные данные?

Что там, есть информация? - "15 % безопасное термоскрепляющее связующее"

И всё таки, чем эти плиты лучше уже существующих вариантов?

Во-первых, тот факт, что минеральная вата боится влаги – все же, особенно, для наших кровель – очень важный показатель!

Верно, боится. Про лен пишут вот что - "...лён хорошо впитывает влагу и одновременно быстро ее отдает, высыхает...". Намокший материал в любом случае уже плохая теплоизоляция. Не считаю преимуществом

Во-вторых, возможность уйти от паробарьерной пленки дает еще один плюс – естественную вентиляцию подкровельного пространства в целом, и каждой части кровельного пирога в отдельности. А это - отсутствие грибка, вредных микроорганизмов и других каких-либо вредных примесей.

А вот этого не понял, поясните. Каким образом высокая паропроницаемость дает нам возможность уйти от пленки? Вата очень паропроницаема, но конструкцией ВСЕГДА предусмотрен паробарьер. Ставлю под сомнение.

В-третьих, теплоизоляционные свойства стекловаты существенно ниже того же льна. Поэтому, для нашей климатической зоны, нужно набирать ту еще толщину…

Есть данные по теплопроводности? Не нашел. Текст маркетологи красиво изложили, но где цифры, факты?

В-четвертых, спрос на данные экологически чистые материалы растет с каждым днем в развитых странах. Для меня лично, это не панацея, но тоже показатель, т.к., большинство своих знаний по теме я получил в западной Европе, и скажу я Вам, по многим строительным вопросам, мы отстаем от них на десятки лет, а-то и навсегда

И, наконец, я не считаю, что стекловата премиум-класса – это плохо. Я лишь считаю, что с технической и экономической точки зрения, применение утеплителей таких как лен, конопля, солома, НЕ позерство, а разумный выбор, при условии, что вы можете себе это позволить!

Вот тут полностью поддерживаю. Страшно смотреть что люди используют в качестве строительных материалов для дома, где планируют жить десятки лет...Но, опять же, есть же и экологичные продукты, без всяких вредных примесей, стрррррашных фенол-формальдегидов (кстати, знаете сколько их, например, в древесине, ДСП, ну или обоях?). У ваты есть материал Pureone, там в составе стекловолокно и акриловый полимер (абсолютно нейтральный для человека) и он дешевле льна однозначно

Добавлено через 7 минут

не обольщайтесь по поводу негорючести мин.ват (стекло или базальт не важно). Да, само по себе стекло и базальт не горят, но вот это формальдегидное связующее очень даже горит и при этом выделяет ядовитые газы.

когда то мне показывали объект - сгоревшая будка (сендвич из профиля, внутри роквул), Ваты в нём практически не осталось, были какие то ошурки.

Я была в шоке, как это мог так сгореть метал с базальтовой ватой - а вот сгорел и сгорел от замыкания проводки.

У материалов есть группа горючести. Если материал - НГ, то не горит он, ну вообще и никак. Другой вопрос, что есть минеральная вата с группой горючести Г1 и выше. Чем больше смол в материале, тем он горючей. Если купили г№;%но, то чего тут удивляться. Ошметки - это скорее всего волокна, связующее просто испарилось. Вряд ли горели стены, горело то, что внутри будки, там ведь?

Добавлено через 3 минуты

Приведите пример ваты премиум класса.

Я уже написал - (ссылка устарела). а по цене - вполне 15-16 грн/м2. Вот применяли, можете получить отзыв

Перед стекловатой премиум класса - теплопроводные функции. Но, опять же, за счет чего - тех же вредных звянующих.

 

Лен и Конопля - премиум, будущее, безопасность, экологичность!

У стекловолокна премиум класса нет вредных связующих, и цена ниже льна, и негорючий. Намокания боится - да, но в нормальной крыше изоляция и не должна мокнуть.

С технической и экономической точки зрения преимущества не вижу, обычное позерство

Криво это значит нет ровной плоскости по потолку - большие перепады по высоте между рядом лежащими панелями.

Тогда лучше каркас, а между ними стекловолокно. Я б советовал pureone - не пахнет и абсолютно безопасен. За счет упругости все неровности будут заполнены. Изнутри обшиваете ГК.

Исходные данные: Есть межэтажное помещение. Обои поклеены, стяжка залита, отопление есть. Внизу не отапливаемый (пока) гараж. Перекрытие - ЖБ панели.

Собственно вопрос: чем и как утеплить потолок гаража учитывая, что панели очень криво лежат.

Что значит криво? по вертикали расходятся? по горизонтали? фото приложите, так проще подсказать будет. Тут либо XPS на потолок, зазоры запениваете, либо вату (базальт либо стекловолокно) между каркасом