Sinus7777

Немного арихметикой позанимался, посчитал термосопротивление самана различной "тяжести/лёгкости". Плотность соломы прессованой в рулоны - 100кг./м.куб.(думаю туже ногами в опалубке, чем комбайн мы не набьём). Плотность глины сухой по справочнику - 1800кг./м.куб. Саман - солома%/глина% в объёмных долях, при толщ.стены - 500мм.: 50/50 - уд.вес=950; теплопров.=0,2; термосопрот.R=2,5 60/40 - уд.вес=780; теплопров.=0,15; термосопрот.R=3,33 70/30 - уд.вес=610; теплопров.=0,105; термосопрот.R=4,76 80/20 - уд.вес=440; теплопров.=0,075; термосопрот.R=6,67 90/10 - уд.вес=270; теплопров.=0,06; термосопрот.R=8,33 Условная стена без штукатурки. Вариант 95/5 рассматривать не стал. У меня вопрос к masster, как по Вашим ощущениям какого процентное соотношение соломы/глины в объёмных долях в тех стенах? Добавлено через 32 минуты Злопыхатели Львова (архитектора построившего Приоратский дворец) очень радовались, что место под строительство было отведено в болотистой местности и предвкушали его провал. Рядом с плошадкой застройки Львов распорядился выкопать огромный пруд, чем в корне изменил гидрологическую обстановку. Вся вода в местности собралась в пруду. Грунт под застройкой приобрел нормальную влажность и несущую способность.

Да, это известно. Мне вот интересен опыт из тех мест и той технологии что описал masster (кстати, а что за местность). Ведь в этой технологии благодаря максимальной насыщеностью соломой способность самана выводить влагу высока, а благодаря отсутствию воздушных полостей между соломинами консервирующий эффект тоже максимальный ( в отличии от лёгкого самана).

Северную стену делать вперёд, вроде логично, но всёж неверно. Действительно лучше делать равномерно по кругу. Иначе при высыхании могут быть довольно сильные неравномерные напряжения в стене и увеличение усадок. Как уже писал лучше делать технологические продухи с последующей заделкой.

При этом способе происходит максимальная, насколько это вообще возможно наполняемость самана соломой. При этом отсутствуют пустоты между соломинами, они все заполнены глиной, остались только полости с воздухом внутри соломин. Получилась даже не самонесущая стена, а несущая с отличными тепловыми характеристиками. masster, я правильно понял, там нет никакого каркаса, стена несущая? А ещё расскажите пожалуйста: 1. До какой толщины делаються так стены 2. Делаются ли 2-этажные дома Спасибо

Впечетляюще, похоже раньше знали правильное соотношение глины-соломы, да и глину выбирать наверное умели. Удалось ли узнать у стариков подробности технологии?

В первом посте, на фотке внутри бункера видно, что морозным пученьем вывернуло бетонные блоки, как с ними поступили? В какой стадии сейчас стройка? Наверное уже руки чешутся? Быстрей бы сезон.

Нехай будут доски, помогут лишнию влагу с соломы вытянуть. LSERG, Сказал, что он их переворачивал и в итоге все доски в порядке, в дело пошли. Ну пучок, это фигурально выражаясь. Кидайте как кидали, задерживать не надо, обмакнуть и дальше.

Предполагаю, что сама болтушка должна быть гуще, а в целом воды меньше. Или выдерживать в лотке дольше или отжимать слегка. Да и то, что болтушка гуще уже даст то что воды возьмёт меньше. Ещё я думаю, что вымачивать не нужно. Макнул пучок "с головой", убедился что вся побывала в глине и сразу отбрасывать, что-бы не насасывала солома болтушку внутрь стеблей. Главное смочить её снаружи.

Наконец-то попался хороший отчёт о строительстве дома из "лёгкого самана". Чётким и внятным языком всё изложено по этапам. forum.anastasia.ru/topic_55090.html?highlight=%EB%E5%E3%EA%E8%E9%20%F1%E0%EC%E0%ED

Тут у меня ещё небольшое новаторство родилось. Кроме того что-бы угадать с консистенцией болтушки хорошо бы избавлятся от лишней жидкости. Я даже слышал рекомендацию, что хорошо с вечера солому замочить, откинуть на стекание, а уже утром укладывать. Но когда делаешь большие объёмы - это нереально. Надо сделать устройство для отжима, которым сдавливать солому, а потом уже в стену. Мне видится что-то типа решётки для барбекью, только мощней конечно. Из арматура может сварить.

Ждём создания темы, и думаю многие поучаствуют в обсуждении. Есть варианты как балку усилить, например превратить её в балку Деревягина. dom.delaysam.ru/perekrytyia/perekrytyia5.html

Я думаю нужно немного систематизировать свои наработки и замыслы и открывать свою тему. В рамках одной темы давно тесно и трудно находить практическую информацию. Тем более на этом форуме первопроходная и потому обильно сопровождалась эмоциями. Большое спасибо начинателям тем Naya и Корунд, но нужно расширятся. Я думаю со временем будет раздел органического строительства. Добавлено через 4 минуты Однозначно 15 см. мало. Я бы ещё 20-30 см. опилок насыпал, без всяких плёнок, если они там у вас доступные, всеж легче на крышу тягать, чем саман.

О чём честно и написал, что опробовать не успел. Но уверенность в правильности этого у меня стопроцентная. Именно так и буду делать свои стены. А если буду как хомяк в норке таить, то может за этот сезон десяток, другой человек допустят ошибку и понесут убытки, материальные и прочие душевные расстройства. В чём же тут может быть вред, делаем простые действия и получаем гарантированное просыхание. Всем кто планирует стену от 40 см. и толще.

Многоуважаемый господин Trast, Вам шашечки или ехать? Я к тому, важней поумничать или что-то придумать и воплотить? Я придумал некое усовершенствование и предлагаю его желающим. Строительные учебники до опупения я не штудирую, главное понимать природу процессов. Самонесущей я назвал не стену, а материал. Если в строгом научном сообществе это неприемлимо, то значит ошибся малость, но по сути плевать на это. Вы бы лучше оценивали суть, а не искали способа самоутвердиться.

Возражаете, что-бы возразить? Так наверное веселее. Самонесущий материал, тот что сам держит свою форму, когда снимаемопалубку, он же держит форму. Вот засыпные опилки несамонесущий материал, я бы там опалубку снимать не стал. Сами себе возражаете, то бруски не вытянуть, то дырки не продержатся, просядут. Добавлено через 1 минуту Вот и цитаты от LSERG

Если даже эти дырки слегка и оплывут, нестрашно, свою фунцию выполнят. Уж точно не схлопнуться. У лёгкого самана стены абсолютно самонесущие, по засыханию, есстественно. О чем только, что нам поведал опыт "LSERG". И никакой сложности выдавить из свежеуложенной стены брусочки и переложить их выше. Да, работы немножко больше, но если ставится цель сделать толстые стены, то лучше сделать работы больше на 5%, чем рисковать загниванием материала, или уходом в зиму с непросохшой стеной. Забить отверстия позже, не так уж сложно и они высохнут быстро т.к. эту маленькую толику влаги в основном впитает и выведет окружающий высохший материал. У них стена 30 см. Смотрел внимательно, обращая внимание на это. У меня похожая ситуация, те тюки что приобрёл прошлым летом неважного качества поэтому решил пускать их на "лёгкий саман". Это будет стройка гаража-мастерской (в будующем), а пока первичным жильём, до постройки основного дома.

Большое спасибо и ur5imw, и LSERG, . При большом сходстве технологии заметно пару больших отличий. Мне кажется у ur5imw был слишком жидкий расвор, т.е. много воды и мало глины. При объёме тюка около 170 литров уходило 50-80 литров воды. Видимо при таком жидком растворе вяжущих свойств глины нехватало что-бы связать в слое набивки солому в единое целое. Это приводило и к тому, что нижние слои не держали форму и к тому, что нельзя было вовремя снимать опалубку. А значит процесс высыхания затягивался и начиналось прение. К тому-же толщина стены в полметра и чрезмерная увлажнённость приводили к тому, что при высыхании возникали большие внутренние напряжения которые и привели к такой усадке. По поводу набивки "лёгкого самана" в толстую стену я делал рацпредложение около года назад на одном соломостроительном форуме, но к сожалению возможности испытать этот способ у меня ещё не было. И нет информации делал ли так кто-нибудь. Вот ссылка: straw.z42.ru/node/808

И кстати камыш, рогоз - более удачный выбор, если они доступны. Во первых, практически негниющий материал, во вторых там нет недообмолоченного зерна, которое начнёт прорастать. И кстати для мышей они непривлекательны. Солома больше подходит к строительству из соломенных тюков.

Не, сетка ненужное усложнение и удорожание. Она нужна только в нижнем поясе от мышей. Я имел в виду откручивать через одну через день, а через неделю полностью. Пока идёшь стены по круга, к этому участку как раз через неделю прийдёшь, Думаю уже схватится.

Может быть опалубку имеет смысл делать из реек 5-7 см. шириной. И разбирать её на пройденных слоях не полностью, а через одну, что-бы оставалась решётка для продухов, которая будет фиксировать ещё неокрепший слой. А уже через неделю откручивать оставшиеся рейки.

Интересный вопрос у нас нарисовался, но мы его как-то проскочили сгоряча. Вопрос к ur5imw и к LSERG, у вас получился такой разный результат: один пишет, что у него огромные щели между слоями укладки и в примыканиях к брускам, другой пишет, что у него всё нормально с этим. Хочется понять почему столь разный результат. Просьба описать по пунктам свою технологию, может мы поймём где кроется ошибка. 1.Консистенция болтушки 2.Наполнитель (какая солома?) 3.Степень трамбовки 4.Толщина слоя в опалубке 5.Время от набивки до снятия щитов опалубки. 6.Паузы между набивкой слоёв 7.Толщина стен 8.Время для стёка лишней влаги(выдержка на наклонной плоскости перед укладкой в стену) 9.Длительность вымачивания соломы Думаю сопоставив мы найдём ошибку и это будет полезно знать всем. Спасибо.

Лично пока не косил, но пообщался на эту тему с деревенскими. Излагаю их объяснения. Косой тяжело, да и валок не ложится, падает беспорядочно, мешая следующим взмахам. Бензокоса его мелко рубит. получается бестолково. Возможно серпом, но КПД конечно невысокий. Есть вариант по ледочку скоблить острозаточеной лопатой с плоским лезвием, говорят наиболее производительно. А лучше конечно по крепко вставшему льду, цеплять к трактору косилку и вперёд, только косилка должна быть не роторного типа, а с зубьями.

LeoStar - Вы пока ни в одном сообщении не сказали чего-то продуктивного и объективного. Если у Вас есть возражения их надо аргументировать, а не сыпать беспорядочный поток высказываний. По моему Вы просто завелись, а теперь не можете остановиться. Напрасно.

По поводу камыша, а вернее речь пойдёт о рогозе. Это тот у которого на макушке не метелка а початок в виде сигары. Занимался я по осени сбором этих початков. пух от них замечательная фибра для финишного слоя глиняной штукатурки. И обратил внимание на строение листьев рогоза. На срезе они по форме линзы. И что самое главное имеют мелкоячеистую структуру. Ну просто идеальный утеплитель. И пришла мне в голову мысль, что для лёгкого самана этот материал получше соломы будет. Именно использовать в точности как солому т.е. не мельча его в сечку. Укладывать пропитанными пучками, преимущественно вдоль стен. Материал длинный, будет создавать хорошие связи (армировка). Из-за отсутствия больших внутренних пустот не будет промачиваться болтушкой внутри стебля, а только снаружи. Соответственно меньше возьмёт в себя влаги и быстрее просохнет. Да и к гниению он куда как более стойкий чем солома. Собирался по первым морозам накосить грузовик, потому как припасённой соломы у меня недостаточно, но декабрь сложился иначе и не вышло запас сделать. Ну да по весне, если не получится накосить прилично, хоть пучок наберу и пробную болванку изготовлю.

korund, Вам ответное алаверды. Тему Вашу читал запоем, очень вдохновляюще. Может сможете выбрать время и взять последний аккорд в теме. Подитожить, что успели окончательно завершить, что нет, как проходили смотрины и продажа дома.