Sinus7777

Немного арихметикой позанимался, посчитал термосопротивление самана различной "тяжести/лёгкости".

Плотность соломы прессованой в рулоны - 100кг./м.куб.(думаю туже ногами в опалубке, чем комбайн мы не набьём).

Плотность глины сухой по справочнику - 1800кг./м.куб.

Саман - солома%/глина% в объёмных долях, при толщ.стены - 500мм.:

50/50 - уд.вес=950; теплопров.=0,2; термосопрот.R=2,5

60/40 - уд.вес=780; теплопров.=0,15; термосопрот.R=3,33

70/30 - уд.вес=610; теплопров.=0,105; термосопрот.R=4,76

80/20 - уд.вес=440; теплопров.=0,075; термосопрот.R=6,67

90/10 - уд.вес=270; теплопров.=0,06; термосопрот.R=8,33

Условная стена без штукатурки.

Вариант 95/5 рассматривать не стал.

У меня вопрос к masster, как по Вашим ощущениям какого процентное соотношение соломы/глины в объёмных долях в тех стенах?

Добавлено через 32 минуты

Это в пригороде. Приоратский дворец. Но он стоит на естественной известняковой плите, которая тянет в себя влагу, т.е. фундамент всегда сухой.

Злопыхатели Львова (архитектора построившего Приоратский дворец) очень радовались, что место под строительство было отведено в болотистой местности и предвкушали его провал.

Рядом с плошадкой застройки Львов распорядился выкопать огромный пруд, чем в корне изменил гидрологическую обстановку. Вся вода в местности собралась в пруду. Грунт под застройкой приобрел нормальную влажность и несущую способность.

я видел 90 см толщиной, но это скорей глинобитные, верней даже землебитный, уж очень мало соломы было....

 

Все саманые дома дают усадку, поэтому не желательно делать их высокими. Два этажа делают но с деревянным каркасом...

Да, это известно. Мне вот интересен опыт из тех мест и той технологии что описал masster (кстати, а что за местность). Ведь в этой технологии благодаря максимальной насыщеностью соломой способность самана выводить влагу высока, а благодаря отсутствию воздушных полостей между соломинами консервирующий эффект тоже максимальный ( в отличии от лёгкого самана).

Хотя как знать, возможно сначала сделать северо-западную стену и северо-восточную (чтоб имели время на высыхание, причём на солнце), а потом с солнечной стороны. Вы навели меня на хорошую мысль. Спасибо.

Северную стену делать вперёд, вроде логично, но всёж неверно. Действительно лучше делать равномерно по кругу. Иначе при высыхании могут быть довольно сильные неравномерные напряжения в стене и увеличение усадок. Как уже писал лучше делать технологические продухи с последующей заделкой.

При этом способе происходит максимальная, насколько это вообще возможно наполняемость самана соломой. При этом отсутствуют пустоты между соломинами, они все заполнены глиной, остались только полости с воздухом внутри соломин. Получилась даже не самонесущая стена, а несущая с отличными тепловыми характеристиками.

masster, я правильно понял, там нет никакого каркаса, стена несущая? А ещё расскажите пожалуйста:

1. До какой толщины делаються так стены

2. Делаются ли 2-этажные дома

Спасибо

В посте 486 страница 25, есть мои фотки,там хорошо видно,что и как сделано.На второй фотке видно следы от лома.Опалубку поднимали ломами,после укладки соломы.Нижняя часть оставалась уже без опалубки и не разрушалась.Выгоняли стены за день.

Впечетляюще, похоже раньше знали правильное соотношение глины-соломы, да и глину выбирать наверное умели.

Удалось ли узнать у стариков подробности технологии?

В первом посте, на фотке внутри бункера видно, что морозным пученьем вывернуло бетонные блоки, как с ними поступили?

В какой стадии сейчас стройка? Наверное уже руки чешутся? Быстрей бы сезон.

Так, может, лучше для этой цели использовать ламинированную фанеру с проф.опалубки?

Нехай будут доски, помогут лишнию влагу с соломы вытянуть.

LSERG, Сказал, что он их переворачивал и в итоге все доски в порядке, в дело пошли.

Макнул пучок "с головой", убедился что вся побывала в глине и сразу отбрасывать, что-бы не насасывала солома болтушку внутрь стеблей.

 

 

по жменьке брать так и за 2 года не выстроишь....

Ну пучок, это фигурально выражаясь. Кидайте как кидали, задерживать не надо, обмакнуть и дальше.

как сделать что бы опуская в глиняно=водную эмульсию солома покрывалась глиной при этом не впитывала воду, я не знаю...

Предполагаю, что сама болтушка должна быть гуще, а в целом воды меньше. Или выдерживать в лотке дольше или отжимать слегка. Да и то, что болтушка гуще уже даст то что воды возьмёт меньше.

Ещё я думаю, что вымачивать не нужно. Макнул пучок "с головой", убедился что вся побывала в глине и сразу отбрасывать, что-бы не насасывала солома болтушку внутрь стеблей. Главное смочить её снаружи.

Наконец-то попался хороший отчёт о строительстве дома из "лёгкого самана". Чётким и внятным языком всё изложено по этапам.

forum.anastasia.ru/topic_55090.html?highlight=%EB%E5%E3%EA%E8%E9%20%F1%E0%EC%E0%ED

Тут у меня ещё небольшое новаторство родилось.

Кроме того что-бы угадать с консистенцией болтушки хорошо бы избавлятся от лишней жидкости. Я даже слышал рекомендацию, что хорошо с вечера солому замочить, откинуть на стекание, а уже утром укладывать. Но когда делаешь большие объёмы - это нереально.

Надо сделать устройство для отжима, которым сдавливать солому, а потом уже в стену.

Мне видится что-то типа решётки для барбекью, только мощней конечно.

Из арматура может сварить.

Выкладываю две картинки начала работ над проектом.

Ждём создания темы, и думаю многие поучаствуют в обсуждении.

При длине в 4,2 я подвешивал по центру груз в 80 кг , балка прогибалась на 1,5 см... получается что утеплять потолок придется только ватой....

Есть варианты как балку усилить, например превратить её в балку Деревягина.

dom.delaysam.ru/perekrytyia/perekrytyia5.html

Интересно Ваше мнение. Открывать отдельную ветку или обсуждать проект в этой теме?

С уважением Сергей.

Я думаю нужно немного систематизировать свои наработки и замыслы и открывать свою тему. В рамках одной темы давно тесно и трудно находить практическую информацию. Тем более на этом форуме первопроходная и потому обильно сопровождалась эмоциями.

Большое спасибо начинателям тем Naya и Корунд, но нужно расширятся. Я думаю со временем будет раздел органического строительства.

Добавлено через 4 минуты

вот фотография сделанная зимой на 2 этаже.Потолок 150мм самана с низу подшит доской 25 мм...

Однозначно 15 см. мало. Я бы ещё 20-30 см. опилок насыпал, без всяких плёнок, если они там у вас доступные, всеж легче на крышу тягать, чем саман.

Прежде надо проверить на своей стройке, лишь потом предлагать другим.

О чём честно и написал, что опробовать не успел.

Но уверенность в правильности этого у меня стопроцентная. Именно так и буду делать свои стены. А если буду как хомяк в норке таить, то может за этот сезон десяток, другой человек допустят ошибку и понесут убытки, материальные и прочие душевные расстройства.

В чём же тут может быть вред, делаем простые действия и получаем гарантированное просыхание. Всем кто планирует стену от 40 см. и толще.

Многоуважаемый господин Trast, Вам шашечки или ехать?

Я к тому, важней поумничать или что-то придумать и воплотить? Я придумал некое усовершенствование и предлагаю его желающим.

Строительные учебники до опупения я не штудирую, главное понимать природу процессов. Самонесущей я назвал не стену, а материал.

Если в строгом научном сообществе это неприемлимо, то значит ошибся малость, но по сути плевать на это.

Вы бы лучше оценивали суть, а не искали способа самоутвердиться.

Не увидел, где он об этом поведал.

Слово "абсолютно" в строительстве неприменимо. Как к материалам, так и к технологиям. Везде компромиссные решения.

 

Самонесущим стенам не нужен каркас, а у нас технология по деревянному каркасу с заполнением проёмов органическим утеплителем.

Возражаете, что-бы возразить? Так наверное веселее.

Самонесущий материал, тот что сам держит свою форму, когда снимаемопалубку, он же держит форму. Вот засыпные опилки несамонесущий материал, я бы там опалубку снимать не стал.

Сами себе возражаете, то бруски не вытянуть, то дырки не продержатся, просядут.

Добавлено через 1 минуту

(перед первой набивкой наложил замоченной соломы в ведро, сдавил её, а на следующий день перевернул ведро и сделал "бабку"). Солома просохла, проверил как она держится в целостности, как горит и после этого начал строить

Долго стену в опалубке не держал, как только набивал верхнюю доску, сразу откручивал нижнюю и прикручивал её выше. Если на следующий день работы не велись то откручивал нижнии 2 доски, оставляя только верхнюю.

Вот и цитаты от LSERG

Увидел два минуса в этом предложении:

1. Возрастает трудоёмкость и без того трудоёмкой технологии. и мне сомнительно, что вот так просто можно вытянуть полуметровый брусок из стены, пусть даже и сразу на следующий день. А продухи замазывать потом тоже не радует.

2. У лёгкого самана стены не самонесущие, и эти продухи просядут (на всю толщину стены замазать не получится) очень скоро вместе со всем, что сверху них. Проверять на себе вряд ли кто захочет.

 

______________

Если даже эти дырки слегка и оплывут, нестрашно, свою фунцию выполнят. Уж точно не схлопнуться.

У лёгкого самана стены абсолютно самонесущие, по засыханию, есстественно.

О чем только, что нам поведал опыт "LSERG".

Долго стену в опалубке не держал, как только набивал верхнюю доску, сразу откручивал нижнюю и прикручивал её выше.

И никакой сложности выдавить из свежеуложенной стены брусочки и переложить их выше. Да, работы немножко больше, но если ставится цель сделать толстые стены, то лучше сделать работы больше на 5%, чем рисковать загниванием материала, или уходом в зиму с непросохшой стеной. Забить отверстия позже, не так уж сложно и они высохнут быстро т.к. эту маленькую толику влаги в основном впитает и выведет окружающий высохший материал.

Кстати в фильме экопоселения Ковчег стена имеет толщину 40 см (не помню точно).

У них стена 30 см. Смотрел внимательно, обращая внимание на это.

У меня похожая ситуация, те тюки что приобрёл прошлым летом неважного качества поэтому решил пускать их на "лёгкий саман". Это будет стройка гаража-мастерской (в будующем), а пока первичным жильём, до постройки основного дома.

Большое спасибо и ur5imw, и

LSERG, .

При большом сходстве технологии заметно пару больших отличий.

Мне кажется у ur5imw был слишком жидкий расвор, т.е. много воды и мало глины.

наливали литров 200 воды, размешивали 3- 4 ведра глины, брали тюк ячневой соломы и по частям обмакивали в этой эмульсии. в среднем за 4-5 раз тюк соломы вымачивался и кидали на лежак . откуда вода опять стекала в корыто.На следующий тюк брали 2 ведра замоченной глины разбивали миксером , добавляли необходимое кол-во воды в корыто и процесс повторялся заново.Воды в зависимости от состава соломы ( была и трава) уходило примерно 50 -80 литров на тюк соломы

При объёме тюка около 170 литров уходило 50-80 литров воды. Видимо при таком жидком растворе вяжущих свойств глины нехватало что-бы связать в слое набивки солому в единое целое. Это приводило и к тому, что нижние слои не держали форму и к тому, что нельзя было вовремя снимать опалубку. А значит процесс высыхания затягивался и начиналось прение. К тому-же толщина стены в полметра и чрезмерная увлажнённость приводили к тому, что при высыхании возникали большие внутренние напряжения которые и привели к такой усадке.

По поводу набивки "лёгкого самана" в толстую стену я делал рацпредложение около года назад на одном соломостроительном форуме, но к сожалению возможности испытать этот способ у меня ещё не было. И нет информации делал ли так кто-нибудь. Вот ссылка: straw.z42.ru/node/808

И кстати камыш, рогоз - более удачный выбор, если они доступны.

Во первых, практически негниющий материал, во вторых там нет недообмолоченного зерна, которое начнёт прорастать. И кстати для мышей они непривлекательны.

Солома больше подходит к строительству из соломенных тюков.

горизонтальная цель образуется на стыке слоев соломы в процессе усушки. В одном месте было разница слоев вчерашний \сегодняшний до 10см после высыхания, причем после демонтажа опалубки щелей не былоага ощущение... аж бумага в доме шевелится в соответствии с порывами ветра

 

 

ракушняк в 40 см продувается даже со штукатуркой....

но сцепления с саманом не имеют, держится слой штукатурки в решетке и должна она стоять на фундаменте, а не висеть в воздухе...

 

Добавлено через 10 минут

наверно написано написать "ниже"... не понятна функция грунтовки. вроде как клей и не паропрозрачная.. делал также с гипсовой шпатлевкой, но перешел на известково-глиняную штукатурку ... да и дорого гипсовая шпатлёвка обходится

Интересный вопрос у нас нарисовался, но мы его как-то проскочили сгоряча. Вопрос к ur5imw и к LSERG, у вас получился такой разный результат: один пишет, что у него огромные щели между слоями укладки и в примыканиях к брускам, другой пишет, что у него всё нормально с этим.

Хочется понять почему столь разный результат. Просьба описать по пунктам свою технологию, может мы поймём где кроется ошибка.

1.Консистенция болтушки

2.Наполнитель (какая солома?)

3.Степень трамбовки

4.Толщина слоя в опалубке

5.Время от набивки до снятия щитов опалубки.

6.Паузы между набивкой слоёв

7.Толщина стен

8.Время для стёка лишней влаги(выдержка на наклонной плоскости перед укладкой в стену)

9.Длительность вымачивания соломы

Думаю сопоставив мы найдём ошибку и это будет полезно знать всем. Спасибо.

Trast вопрос такого плана . есть камыш , но в 8 км от меня растет на земле вдоль берега реки.Сколько можно собрать вдвоем камыша с погрузкой на лафет трактора... и чем можно\нужно убирать, ручной бензокосилкой можно заготовить? или косой

Лично пока не косил, но пообщался на эту тему с деревенскими. Излагаю их объяснения.

Косой тяжело, да и валок не ложится, падает беспорядочно, мешая следующим взмахам. Бензокоса его мелко рубит. получается бестолково. Возможно серпом, но КПД конечно невысокий. Есть вариант по ледочку скоблить острозаточеной лопатой с плоским лезвием, говорят наиболее производительно.

А лучше конечно по крепко вставшему льду, цеплять к трактору косилку и вперёд, только косилка должна быть не роторного типа, а с зубьями.

По поводу камыша, а вернее речь пойдёт о рогозе. Это тот у которого на макушке не метелка а початок в виде сигары.

Занимался я по осени сбором этих початков. пух от них замечательная фибра для финишного слоя глиняной штукатурки. И обратил внимание на строение листьев рогоза. На срезе они по форме линзы. И что самое главное имеют мелкоячеистую структуру. Ну просто идеальный утеплитель.

И пришла мне в голову мысль, что для лёгкого самана этот материал получше соломы будет.

Именно использовать в точности как солому т.е. не мельча его в сечку.

Укладывать пропитанными пучками, преимущественно вдоль стен. Материал длинный, будет создавать хорошие связи (армировка). Из-за отсутствия больших внутренних пустот не будет промачиваться болтушкой внутри стебля, а только снаружи. Соответственно меньше возьмёт в себя влаги и быстрее просохнет. Да и к гниению он куда как более стойкий чем солома.

Собирался по первым морозам накосить грузовик, потому как припасённой соломы у меня недостаточно, но декабрь сложился иначе и не вышло запас сделать.

Ну да по весне, если не получится накосить прилично, хоть пучок наберу и пробную болванку изготовлю.

korund, Вам ответное алаверды. Тему Вашу читал запоем, очень вдохновляюще.

Может сможете выбрать время и взять последний аккорд в теме. Подитожить, что успели окончательно завершить, что нет, как проходили смотрины и продажа дома.