Пепечкин

Я не понимаю, как можно сознательно обманывать потребителя. "И всем похер, все пи.здят и пи.дят, только ударение меняется" (В.Зеленский). По поводу "А+++" почитайте соответствующие директивы ЕС. Системы воздух/воздух в принципе не могут иметь знака "А+++". А C&H может, ему похер на всех, и вам тоже. Такие фирмы как Куперхантер необходимо наказывать за обман потребителя, из-за таких хитрожопых мы все в жопе.

Сперва вы купите дешевый кондиционер по цене теплового насоса, а потом будете оформлять документы на скидку? Не уверен что вы выиграете Приведу факты обмана от компании COOPER&HUNTER: - компания украинская, а выдает себя за американскую - производится на разных китайских заводах, а выдает за заводы Дайкина - в рекламе указывают знак энергоэффективности "А+++" которого в принципе не может быть на СПЛИТах. Отсюда я делаю вывод: - обманывают потребителя - технические параметры COOPER&HUNTER не соответствуют действительности, и взяты с потолка, как и присвоенные незаконно знаки. Анализировать техпараметры COOPER&HUNTER глупо, как и играть с профессиональным мошенником в карты.

Альтернатива - Мидеа, Грии, Дайкин и т.д. Честный и качественный Китай. А Купер обманывает потребителя - врет что американцы, придумали себе родословную, заказы размещает на разных заводах Китая но утверждает "почти на заводе Дайкина". И я обоснованно предполагаю что соврав однажды - врут и по поводу техпараметров оборудования, тем более что независимую проверку Купер не делает. Оспорите? Купер - неплохое оборудование за небольшие деньги, у меня дешевый кулер Купер, я доволен цена/качество. Но мошенничество недопустимо.

COOPER&HUNTER - украинская фирма (основатель и владелец киевлянин), сейчас перерегистрированная в США для имиджа и развода. Какое вы хотите качество от китайских кондиционеров, на которые придумывают названия "Арктика, Нордик и т.д." и клеят бирки "тепловой насос" по заказу украинских менеджеров? Если интересует тепловой насос - посмотрите какие рекомендованы в Европе на профессиональном сайте EHPA (Европейская ассоциация тепловых насосов) www.ehpa.org/ehpa-quality-label/qldb/ . COOPER&HUNTER локальный украинский бренд, который никто не продаст, и не купит в ЕС. Параметры никто не проверял, ответственности никто не несет, "гудит и гудит"

Как по мне - стыдно грабить и без того нищий украинский народ. Если хотите Зеленую энергетику - вырабатывайте и потребляйте зеленую электроэнергию сами. Но не думаю что вы готовы использовать электроэнергию по 10 грн/кВтч. А продать нищему народу, бабушке с пенсией 1500 гривен - готовы. :-x Искренне надеюсь что эту аферу Клюева+Бойко таки додушат!

Хороший вопрос. По верхам посмотрел - при скорости ветра 0 м/с коэффициент теплопередачи воздух/лед 2,49 Вт/м2*⁰С без учета конденсации (источник refrigeration.open-mechanics.com/articles/657.pdf). Допустим площадь поверхности скульптуры Октопуса - 4 м2. Я правильно понимаю, что при отсутствии ветра, и перепаде температур 20 градусов Цельсия - Октопус берет за час из воздуха 199 Вт (что корреллируется с отопительными радиаторами, но в радиаторах есть небольшое самодвижение воздуха)? С учетом небольшого самодвижения, конденсации и двойного фазового перехода влаги из воздуха (пар/вода/лед) - в безветрие Октопус берет из воздуха до 1 кВт тепла? А остальное тепло производит компрессором (электроэнергией)?

Это не производство, а катастрофа earthlinked.com/wp-content/uploads/2014/11/photo-warehouse-1024x349.jpg Я не нашел у них на сайте даже карты дилеров. Вы уверены что у них есть хоть один дилер? А что терять на фото выше? Пустой ангар? По-вашему кондиционеры и чиллера забиты грязью? ... Странные у вас знания Особенно с учетом дешевых комплектующих (в том числе компрессоров), которые вы используете. Понадежней брендовый воздушник как минимум потому что сделан на заводе, у которого есть хотя бы минимальная лаборатория, ответственность, культура производства, техрегламенты и т.д. Ну и завод завтра не заболеет, не переедет, не выбросит карточку из телефона, и не забухает Это все шутки. На каждый товар есть свой покупатель. Я рекомендую Вам не увлекаться с опытами, и использовать проверенные технологии. Вот и все.

Я бы не стал доверять информации такого микроскопического производителя. Ему терять нечего. Если охота поставить супердешево - лучше уж фирменный воздушник. Понадежней будет. И кроликом подопытным не становился. ИМХО

Фреон в зондах под углом, или рассол? Если фреон - система не работает долго ("опыт сын ошибок трудный"), низкая надежность, частые поломки компрессора начинаются через пару лет эксплуатации. Подобные системы 3...5 лет назад активно развивалась мировыми производителями, сейчас от них отказываются.

Примеры: - nibe.ua/Products/AirWater-heat-pumps/NIBE-F2030/ - nibe.ua/Products/AirWater-heat-pumps/NIBE-F2300/ А также другие специализированные производители тепловых насосов из Швеции и Германии (Димплекс, Ошнер...) Добавлено через 35 секунд При таких параметрах СОР около 1,6. А бивалентный источник тепла конечно нужен любому тепловому насосу. Особенно воздушникам

С увеличением объема существенно снижается класс энергоэффективности бойлера ГВС. Как было справедливо замечено выше - периодически необходимо повышать температуру бойлера ГВС до 60 градусов, чтобы не запустить биореактор.

С сентября 2015 года все тепловые насосы малой и средней мощности, бойлера горячей воды, котлы и так далее, продаваемые в Европейском Союзе, обязаны иметь маркировку энергоэффективности. Подобная маркировка давно применяется на другой бытовой технике, например холодильниках, стиральных машинах... и выглядит как буква от "G" до "А+++" с плюсиками соответствующего цвета. Например: "D++", "В+", "А+++". Наихудшая энергоэффективности маркируется "G", наилучшая "А+++". Цель маркировки - помочь покупателю сделать осознанный выбор, купить наилучший товар. Прошло полгода с начала обязательной маркировки энергоэффективности в ЕС. На сегодня в Украине маркировка энергоэффективности публикуется малым количеством брендов тепловых насосов. Из брендов тепловых насосов уже появилась маркировка энергоэффективности на официальном сайте НИБЭ - nibe.ua. У других брендов какая-то обрывочная информация, или ее отсутствие. Игра в кошки/мышки с покупателем продолжается. Покупатели - требуйте маркировку энергоэффективности! Не дайте себя обмануть!

С сентября 2015 года все тепловые насосы (малой и средней мощности) в ЕС обязаны маркироваться "Классом энергоэффективности". Чтобы покупатель мог быстро ориентироваться в товаре. Адепты Зубаданов - сообщите пожалуйста класс энергоэффективности хваленого Зубадана? Помогите людям разобраться!!!

Недостаток такого решения: - увеличиваются теплопотери бойлера; - занимаете нерационально площадь. Добавлено через 2 минуты Есть модели воздушников, в которых +60 можно получить при температуре на улице -25 градусов...

Во вложенном файле примерные цифры. Хорошего дня Результаты эксплуатации 2300.pdf

Спасибо за оперативный ответ. Мне достаточно полученной информации.

Да, пожалуйста подскажите мои ошибки, надеюсь получить наконец-то технически обоснованные аргументы, и готов их рассматривать. Я допускаю что мог ошибиться, иначе если я прав то Зубадан выглядит как полное г... Опять же, в ответ на хамство продавцов и монтажников Зубадана на этом форуме - я обещал растиражировать сравнение Зубадана по другим форумам, и собирался сделать это прямо сегодня. Поэтому поищите пожалуйста мои ошибки скорее, а то уже вторые сутки жду пока вы доберетесь до "стационарного компьютера".

1. 60 в течении какого времени? Ответ - 60 максимальная температура теплоносителя в самые холодные дни года. Если я правильно понял вопрос. 2. таблица на основании данных производителей или практически полученных значений? Ответ - данных производителя. У меня нет собственной сертифицированной лаборатории. 3. размеры фанкойлов выбираете на основании тепло- или холодообеспечения? Ответ - вопрос не по теме, простите, предлагаю не засорять тему. 4. а что вы к мицыкам прицепились? думаете что физика в швеции и японии разная? Ответ - разный климат в Японии, Швеции и Украине. То что создано для климата Японии - не создано для климата Украины. Это не я к мицыкам прицепился, а они ко мне. Я выложил результаты испытаний своего теплового насоса NIBE. Набежали мицыки все обгадить, и возвеличить мицык в свойственной безаргументированной хамской манере. Дабы объективно разобраться, как и обещал - проанализировал технические характеристики, которые и выкладываю. Могу дополнить, но думаю и так понятно. Буду рад обоснованным комментариям, замечаниям и предложениям. Скачать можно по ссылке (ссылка устарела) или во вложении Сравнение технических характеристик тепловых насосов воздух вода.pdf

Отвечаю еще раз: - параметры 7/35, а также 7/45 и подобные - зафиксированы международными стандартами, при этих параметрах все производители указывают характеристики в табличной форме. Удобно сравнивать оборудование между собой. - 60°С адекватная температура для системы отопления, особенно радиаторного. Чем выше температура - тем меньше и дешевле радиаторы. - с помощью бивалентного (дополнительного) котла. Для тепловых насосов воздух/вода он желателен, особенно для Zubadan

Я предложил теплоноситель для фанкойлов 60 градусов. Если есть другие предложения - предлагайте пожалуйста, обсудим. Но, очевидно, что чем ниже температура теплоносителя - тем больше, дороже и шумнее фанкойлы. Например, при температуре 60 градусов после НИБЭ (наверное и некоторых других производителей) фанкойл будет приблизительно в два раза меньше в размерах, чем при 43 градусах после Зубадана. А также - циркуляционные насосы для прокачивания теплоносителя, и вентиляторы в фанкойлах - в два раза меньшей мощности (цена и потребление электричества при эксплуатации), в полтора раза менее шумные и т.д. Предлагайте другую температуру... но пожалуйста обосновывайте. Кстати, разве это "форум для отбросов, что тут так ругаются"? Приличные люди не будут это читать, надо переносить тему на другие форумы с жесткой администрацией, с санитарными уборками. Сюда противно заходить. На другие реплики, включая неприспособленность Зубаданов для климата Украины, попробую ответить в сборной таблице, которую начинаю готовить, для этого и других форумов. Было бы полезно получить адекватный список вопросов от оппонентов, если они умеют грамотно и коротко выражать мысли...

Zurbagan - вы не останавливаетесь, движетесь вперед, однообразно и скучно, ради вас я упорядочу и сделаю сравнительные характеристики Зубадана и НИБЭ (я в них ориентируюсь), возможно в таблице, в наших климатических эксплуатации, для этого и других форумов. 1. Это не температуры выбранного вами выше Зубадана нашлись на странице 204 issuu.com/skazkidetyam/docs/mitsubishi_electric_product_catalog/78 ? Не знаю как выложить, скачать можно здесь СкачатьZubadan.jpg При минус 17 градусах на улице - максимум Зубадан выдает 48 градусов? Это хуже плохих китайцев? Если максимальная температура 48, то реальная эксплуатационная 45 градусов, иначе маргинальный режим приводящий к аварийным остановкам. Каким отопительным прибором вы собрались этим топить в нашем климате? А как греть горячую воду - при теплоносителе 45 градусов - температура горячей воды будет не выше 40 градусов, и то при огромном и соответственно дорогом теплообменнике! Для сравнения - температуры NIBE, простите за дикий масштаб оригинала 2. А вдруг похолодает до минус 26 градусов, или до 30? Ведь Зубадан (по официальным документам) замерзает при минус 25 градусах на улице... И как будет работать якобы "полноценная система отопления" Зубадан? Никак? И так далее и тому подобное

Температуры 7/35 - принятые для международных стандартов, где 7 температура уличного воздуха, а 35 температура теплоносителя. По ним производится предварительный выбор мощности теплового насоса. Наши дома в Киеве работают при других температурах, и мы обязаны принимать местный климат, а не какой мне/вам удобно. Пожалуйста не устраивайте многобукв и разговор в сторону. Вы согласны с такими температурами для системы горячего водоснабжения (ГВС) и отопления? Бабенко - согласен? Зурбаган - согласен? Простенький вопрос... ? И чего вы так начали пузыриться? Обзываться? Хамить? Ваше поведение не соответстсвует величию Мицубиси Электрик (без юмора). И чего это вы температуры теплоносителя боитесь? Или мы сейчас приблизились к великой тайне - несоответствии Зубадана украинскому климату? Это не повод хамить. Разве я в этом виноват?

С терминологией у нас в стране проблемы предполагаю. Возможно правильное название, в указанном видео, "ГЕОТЕРМАЛЬНЫЙ НАСОС". Расшифровать можно как "НАСОС ТЕПЛА ЗЕМЛИ". Слово "ТЕПЛОВОЙ" в словосочетании "ГЕОТЕРМАЛЬНЫЙ ТЕПЛОВОЙ НАСОС" полагаю лишнее, ибо "масло масляное". А привычное у нас "ГЕОТЕРМАЛЬНЫЙ ТЕПЛОВОЙ НАСОС" правильнее называть наверное "ГРУНТОВОЙ ТЕПЛОВОЙ НАСОС". ИМХО. За видео спасибо. Дополню четырьмя яркими проектами www.ehpa.org/projects/heat-pump-city-of-the-year-2014/meet-the-candidates/ . Производители тепловых насосов сверху вниз: Проект 1 Alpha-InnoTec Проект 2 Alpha-InnoTec Проект 3 NIBE Проект 4 Grundfos - ГЕОТЕРМАЛЬНЫЙ НАСОС как в видео выше

Предлагаю рассматривать вопрос не с ваших/моих пониманий что важно/неважно в тепловом насосе, а с точки зрения среднестатистического дома, и стандартных в отоплении температур теплоносителей. Домов с теплоносителем 35 градусов не бывает, как и горячей воды. Поэтому необходимо рассматривать теплоносители с реальными температурами, а не как мне/вам удобно. "Теперь вопрос - NIBE F2300-14 имеет производительность 14 кВт при 7/35 или же все таки при -25/35? Имеется ли у него электротэн?" отвечаю: - производительность 14 кВт при 7/35 - электротена нет. Теплый пол - обычная расчетная температура теплоносителя 45 градусов, батареи и фанкойлы - чем выше тем лучше. Ведь у НИБЭ и Зубадана, если не ошибаюсь, одинаковые максимальные температуры - 65 градусов? Предлагаю остановиться на расчетной температуре в систему радиаторов/фанкойлов 60 градусов. Ниже - к китайцам. Зубадан ведь отличается от китайцев? Выберите любой Зубадан который пожелаете. Думаю целесообразно чтобы он мог отапливать дом около 250 м2, на который я, с вашего позволения, буду целиться исходя из предварительно совместно с вами выбранной мощности теплового насоса 14 кВт. Кстати, у выбранного вами Зубадана электропитание трехфазное 380 В? Похоже вы не сталкивались с системами отопления - согласно ДБН (Державним будівельним нормам) для расчета систем отопления применяют величины теплопотерь и теплоносителя при температуре самой холодной пятидневки в году. В условиях Киева это минус 22 градуса (а краткосрочно бывает и до минус 30 градусов). Именно при температуре по ДБН минус 22 градуса теплоноситель обычно принимают ГВС 55*С, теплые полы 45*С и радиаторы с фанкойлами до 60*С. Если хотите изменить температуры - предложите, и соответственно обоснуйте. Но любой квалифицированный "отопитель" поспорит с таким "спецом" как вы. Специалист-газовщик предложит температуру радиаторов горячее, но "увы" - тепловые насосы "горячее" плохо умеют. Возьмите себя в руки "спец/неспец". Потом спасибо мне скажете. Я объясню вам немножко позже. В сложившейся ситуации набега клоунов - двигаемся по-шагово и просто, начинаем с азов - согласования рабочих температур теплоносителя согласно ДБН - при минус 22 градусах на улице. Если хотите принять другие температуры теплоносителя, чем ГВС 55*С, теплые полы 45*С, радиаторы и фанкойлы до 60*С - обоснуйте пожалуйста. Или согласитесь с такими температурами, и поехали дальше.

Лопасти прогревают для удаления наледи. Странно что Mitsubishi Electric Quality это не делает... Ладно, проехали. Согласен на модель 14 кВт. В расчетах естественно необходимо учитывать полное электропотребление и производительность теплового насоса, включая оттаивание деталей устройства. Вы неправильно поняли - счетчик считал пять месяцев набегающим итогом, показания были сняты в начале и в конце этого периода. Добавлено через 46 минут При 7/35: - у Мицубиси модельный ряд 8,0; 11,2; 14,0; 23,0; - у НИБЭ модельный ряд 7; 9; 14; 20. Теперь предлагаю определится - что будем греть? Предлагаю жилой дом площадью 150...350 квадратных метров, теплопотери 0,75 Вт/м2, на подогрев горячей воды 60 кВт тепла в сутки. Тепловым насосом NIBE F2300-14 мощностью 14 кВт я буду греть дом 250 квадратных метров. Вы? Параметры системы отопления - для Киева: - минимальная расчетная температура уличного воздуха (по ДБН минимальная пятидневка): минус 22 градуса; - минимальное краткосрочное понижение температуры уличного воздуха: минус 30 градусов; - температура горячей воды 55 градусов; - теплоноситель системы отопления предлагаю трех видов: А) напольное теплоноситель до 45 градусов; Б) комбинированное (напольное до 45 градусов + радиаторное 60 градусов) => до 60 градусов; В) радиаторное до 60 градусов. Все температуры теплоносителя естественно при минимальная расчетная температура уличного воздуха минус 22 градуса. Согласны?