Vikctor

Поговорил с проектантом долго. Наконец картина вырисовывается. Моё предложение сделать разводку приточки лучевым способом посредством коммутирующего короба, встретил без раздумий замечанием о реальности задумки, но мол жестянщикам нужно дать точный чертёж сего девайса. Чертёж-то я сумею изобразить, но вот как все эти примыкания и сам коробок герметизировать...Без этого он как бы без надобности. При таком обилии на отечественном рынке компаний (в том числе и производителей) в сфере вентиляции, всё равно покупатель должен дорабатывать изделия напильником... Так я люблю, когда слова форумских знатоков и стороннего проектировщика наконец начинают совпадать...Без этого теряюсь в раздумьях. Он тоже самое сказал насчёт охлаждения вентилятора и вынесения шумного прибора из жилого пространства. Скорее сложились пазлы. Проектировщик как оказалось вовсе не собирался устраивать скорость в грунтовом теплообменнике, при которой начнёт ощутимо шуметь. Он посчитал приточку с кратностью 0,5 лишь в помещениях, где будут расположены подающие анемостаты. Получилось около 125м3/ч и скорость около 4,5м/с. По его словам, замещать половину воздуха в коридорах вовсе необязательно. Косвенно он будет замещаться при перетоке свежего из жилых помещений в санитарные. Подумав немного, я согласился. Едва ли в морозы я буду подавать более 125м3/ч свежего воздуха. Летом возможно захочется больше, а может и нет. Но при переключении на байпасную подачу с кровельного воздуховода в межсезонье, думаю скорость вентилятора придётся гасить регулятором до минимума.

Оформлял подключение в 2012г и увеличение мощности в 2015г лично. В первый раз более 4,5кВт трёхфазки при подключении от столба официально вырвать было невозможно. Всё что выше - пожалуйста, но кабельканал от ближайшего ТП. Сейчас ситуация иная. При оформлении адресс они увидели уже в заявлении, а желание увеличить мощность воспринимали исключительно через формулу - сколько изволите по цене 900грн/кВт. ТП с тех пор не менялась. По случайногму стечению обстоятельств указанная ТП довольно новая. Напряжение на моём счётчике относительно неплохое - 218-235В круглогодично. Вместе со мной увеличивали мощность иные домовладельцы с иных районов города. Я туда ходил раза три за разными уточнениями. Ни разу не видел, чтобы кому-то отказались увеличивать. У нас ахметовский ДТЭК.

На чердаке будут только кабели для светильников ВВГнгп 3*1,5мм2. Вести от выключателей я их буду в штукатурке вверх на чердак, затем отводить в направлении светильников в слое базальтовой ваты (утеплитель перекрытия), а опускать планирую в металличесих трубах. Под обычными Вы имеете ввиду чёрный металл? Не хочется. Мне просто цена на оцинковку, сопоставимая с импортной медью показалась неразумной. Но раз надо, то куплю оцинковку.

7м/с получается скорость в грунтовом теплообменнике. Затем за счёт локального расширения магистрали в районе вентилятора до 200мм скорость снижается до примерно 1,77м/с. Далее крестовинами и/или тройниками подающие воздуховоды делятся на 4 участка со скоростью потока в них, сопоставимой с местом локального расширения. Правильно мыслю? До сих пор примерно такие схемы и мне попадались. Примерно в таком же ключе я представлял себе и свою схему (чуть более упрощённо из-за отсутствия механического оттока). Но столкнувшись с вопросом утепления труб, решил что вариант с видео Dmode для меня куда более привлекателен. Если не смотрели - там магистраль заходит в распределяющий короб, из которого расходятся воздуховоды малых сечений лучевым методом по помещениям. Мне достаточно сделать два отверстия ф105мм в ГБ центральной стены (технически очень легко, правда длинные коронки дорогущие) и тогда всю приточку я смогу развести в слоях утеплителя. Это снимает с моих плеч гигантский гемор по утеплению подающей магистрали. Я правда не видел подобных коробов в продаже, но несколько крестовин/тройников могут его заменить. Проектант вообще отзывается о скорости в районе моих анемостатов как о смешной. Мне же не с чем сравнивать. Я не знаю как это по ощущениям - почти 2м/с из 100мм анемостата. Понял. Значит куплю подлинее. При лучевой разводке наверное таких проблем не возникнет. Проектант сказал, что поставил фильтр от крупной пыли осознанно. В случае загрязнения, вентилятор сможет подать меньше воздуха, но не отключится. А F5 или F7 могут забившись отключить вентилятор. Сами понимаете - я дилетант, а он в определённой мере отвечает за работу запроектированной системы. Да, не подумал об этом. Но для байпаса у меня выделен вентвыход ф160мм с магистралью к вентилятору не менее 10м.п. Впрочем короткий фильтр можно и сюда поставить. Линия с байпасом можно сказать вообще не имеет сопротивления... П.С.: проектировщик в телефонной беседе подтвердил, что выбранный им вентилятор продавит грунтовый теплообменник и сумеет подать порядка 200м3/ч. Вентиляторы с присоединительным диаметром менее 200мм с задачей не справятся, поэтому в его районе будет локальное расширение воздуховодов. П.П.С: проектировщик настойчиво предлагает вынести вентилятор на чердак и соорудить там для него утеплённый короб. Кто-то сталкивался с подобным? Вентилятору для ожлаждения разве не нужен постоянно воздух, которого будет явно недостаточно в небольшом коробе?

Оставьте себе. Более на мои глупые вопросы отвечать не стоит.

Вы имеете ввиду температуру плавления? Действительно не подумал. А Вы не могли бы отойти от сухих догм и пояснить своими словами - что пытаетесь сказать?

А разве имеют право отказать? Насколько я понял - до 50кВт стандартного подсоединения от опоры - законодательство обязывает предоставить всем потребителям.

Увеличиваю мощность подсоединения. РЭС предлагает установить вводный АВ Standart Промфактор. Я не хочу подобных извратов в своём щите. Подбирая автомат, обнаружил что стоимость одинакового АВ в зависимости от величины отключающей способности может сильно отличаться. Нужен ли для вводного АВ показатель отключающей способности выше 6 кА? Все автоматы распределительного щита будут на 6 кА. Второй вопрос по проходу кабелей через сгораемые основания. Собираюсь в местах прохода через деревянное перекрытие локально использовать металлическую трубу (по 10см в обе стороны от дерева). Но столкнулся с тем, что предназначенная для этого полудюймовая оцинковка, стоит на уровне импортной медной водопроводной трубы. Технически возможно использовать медную трубу для моих целей?

Очевидно да. Для меня диалог весьма интересен.

Похоже пошатнувшаяся было концепция вентиляции опять принимает первоначальные очертания. А то я было приуныл. У меня там в смете и воздуховоды абсолютно все 100мм, и анемостаты такие же...Может он спроектировал локальное расширение до 200мм в месте установки вентилятора... Завтра созвонюсь, всё узнаю. Шум он гасит не от вентилятора, а собственно шум движения воздуха в воздуховодах? Может они сильно добавляют сопротивление, а тут и так уже всё на пределе? По этой же причине вероятно не добавил приточную колонну с фильтром... Так у Вас забор воздуха наверное со стены/кровли относительно коротким воздуховодом? У меня путь подающей трубы потернистей будет...

only money.

Строго говоря, уже с 15,1кВт ставят АВ32. Я как раз перед НГ увеличивал мощность. Собирался ограничиться 14кВт, но узнав, что чуть доплатив, получу АВ на ступень выше, изменил заявление.

Не, погорячился я. Там магазин разводилова. У них есть только тесла и других инверторов реально нет. Но виртуально на сайте они по привлекательным ценам есть. При звонке, они рассказывают что нужный вам только что закончился, и вообще он плохого качества и они их больше завозить не будут (покупатели горемычные жалуются на качество). Но именно вам сейчас очень повезло - у них есть замечательные инверторы тесла по очень привлекательным ценам...

У меня друг - собиратель домов. У него их уже три - один в Ялте (с весны 2014г был там отсилы пару недель), один в пригороде (за 2015г был там пару раз на выходных) и перед НГ закончил ремонт дома в черте города. В Ялте строил по индивидуальному проекту. Два других купил. В пригороде покупал современный недострой. В городе пытался из ужаса середины 90-ых сваять что-то приличное. На мой взгляд - не получилось. Самое забавное, что по итогу с мебелью/техникой/приведённым в порядок двором, сметы у домов (площадь одинаковая) отличаются на 3-5%. Много раз пытался купить готовый современный дом, построенный на продажу. Пересмотрел их несколько десятков. Всегда одна и таже фигня - экономность во всём. Две розетки на помещение, пять автоматов в щите, самые дешёвые окна, ламинат, обои и т.п. Много раз пытался купить приличный дом, в котором пожили лет 5-8. Эти дома обычно вполне привлекательны. Материалы использованы получше, территория доведена до ума и т.п. Но после жильцов уже заметен износ отделки. Типа хорошая дубовая лестница, но ступени уже заметно сточены и т.п. Это я всё к тому, что вроде действительно вторичка сейчас явно дешевле, чем строить самостоятельно. Но когда начинаешь искать - реальность разочаровывает.

Секундочку...Во-первых я пришёл к этому под влиянием обстоятельств, не позволяющих сделать механический приток в том виде, в котором я его видел. Во-вторых возможно всё ещё реализуемо... Я пару недель назад отдал на просчёт вентиляции свои данные инженеру сети Астер, где я покупаю всё для ОВК. После вчерашних обсуждений решил было сегодня перезвонить и отменить заказ, чтобы зря не мучался. Но мне сегодня пришла смета с указанием вентилятора Вентс ВКМ 200, который по паспорту имеет максимальную потребляемую мощность 154Вт и максимальный уровень шума на расстоянии 3м - 48дБ. Это меня более чем устраивает разумеется. Тем более проектант предлагает разместить вентилятор, шумоглушитель СР 100/600 и фильтр-бокс ФБВ 100 на чердаке. Вот сижу, придумываю - какие бы вопросы задать проектанту, чтобы убедиться что желанный мною приток в 200м3/ч через грунтовый теплообменник достижим с помощью указанной модели вентилятора... Он же выполнял расчёт, имея абсолютно все данные... Не может же у него быть альтернативная физика... Не, ну Вы меня совсем уж к староверам не причисляйте. Я точно не поклонник гравитационки и прочих архаичных решений в инженерии частных домов. Извлекать из бетона 800п.м. труб тоже не планирую, как впрочем и украшать интерьеры нашего будущего дома трубами большИх диаметров в общем то не считаю целесообразным. Самое грустное, что я видел перед укладкой теплообменника разные схемы, снижающие сопротивление (пусть и не столь сложные как Техельмана), но посчитал что эффективность именно теплообмена у подобных схем заметно ниже, чем у выбранной мной... П.С.: сегодня увидел пример внедрения новых (для нашей страны) инженерных решений. Для односельчан))) будет понятней с локацией. Возле речпорта между набережной и Ленинградской построили одну часть торгово-офисного здания (там сейчас АТБ) и продолжают строить вторую. В этой второй части сейчас разводят воздуховоды. Всё стандартно для торговых центров. Но подвод воздуха идёт по гофрированным трубам около 150мм, ныряющим под землю. Контуры уже давно закопаны и сверху даже уложены ФЭМы и асфальт. Но выходят эти гофрированные трубы недалеко от трамвайных путей. Пока просто загнуты и валяются незакреплённые. Очевидно будут установлены какие-то колонны с фильтром, типа вентсовских. Так что все хотят экономить на энергоресурсах...

На духовку конечно нет, а на индукционку я именно такой кабель и протянул.

Вот короткая ветка с нужной ссылкой. Там всё весьма наглядно.

Мы ведь говорим о трубах для скрытой проводки в стяжке? Возможно я полный профан в вопросах стройки, но ни разу не слышал о надёжной отечественной трубе для ТП. Да и о ненадёжной впрочем тоже... Отечественные производители делают например весьма качественную кабельно-проводниковую продукцию. Делают каналью, которую впрочем качественной назвать уже сложно. Но отечественный сшитый полиэтилен (с металлизированным слоем или без), да ещё и качественный - это фантастика...

Отчего же? Два форумчанина с инженерным образованием (один из них напрямую связан с вентиляцией) убедительно показали расчётами, что для преодоления сопротивления моего грунтового теплообменника понадобится вентилятор, потребляющий порядка 1кВт/ч. Экономический смысл мероприятия напрочь теряется. Да и малошумным он не выглядит.

Её из Польши везут + производитель очень уж серьёзный как оказалось. Так что цена не дешёвая. Я пару дней почитал профильную ветку по утеплителям на форумхаусе. У них локальных производителей гораздо больше нашего, да и титаны вроде Роквул и Парок имеют местное производство. В общем основные претензии у пользователей к минвате - нестабильное качество даже в пределах одной пачки. Ну и запах с пылью конечно при укладке. Так вот единственный бренд, к которому практически ни у кого не было претензий - это Парок. Вернее была одна претензия к тверскому утеплителю. Импортный вообще не вызывает вопросов и нареканий. Из этой же ветки узнал что например для мокрого фасада Paroc FAS 4 по качеству не имеет равных на рынке. А для трёхслойной стены очень нахваливают Rockwool Кавити Баттс. Далее разыскал тех, (ссылка устарела). Там есть прайс и он меня не обрадовал. Отправил запрос с указанием ннужного мне кол-ва. И одновременно по совету 2234424 обратился с запросом к PROFITEK. Только не к форумскому Антону с одноимённым ником, а в местное отделение этой сети. tbs раздуплились быстрее. С доставкой из Киева на участок объявили цену 60грн/м2/100мм. Т.е. скидку сделали 25% и добавили по около 5грн/м2/100мм за логистику. Платёж официальный. Утеплитель привезут свежий. На следующий день отзвонился манагер из PROFITEK и рассказал что знает о моей договорённости с киевлянами и увы не может перебить их цену. Впрочем он сделал лучшее из имевшихся предложение по Роквул. Вот такой вот тесный мир продавцов утеплителя в стране...

Кладочные смеси видел. Отделочные нет. Но Вам верю. Да я только за.

Вовсе нет. Я был максимально мягок и ни слова не сказал про утепление стен из ГБ пенополистиролом, хотя точно знаю что от подобного утепления бывает больше вреда чем пользы. А если толщина утеплителя выведет точку росы в толщу ГБ, то однозначно лучше было оставить ГБ вместе с монолитными участками без утеплителя. Я также промолчал про трубы для ТП отечественного производства. Хотя искренне полагаю, что если такие и существуют, то использовать их можно разве что для прокладки электро кабелей вместо гофры. Я ведь понимаю, что акцент ТС делает на ВАУ эффект. Поэтому уверен, что её дома по-прежднему будут замечательно и быстро продаваться. Чего я ей и желаю.

Конечно стоит протянуть несколько кабелей 3*2,5 на разные группы кухонных розеток. А тот вариант, который предлагаете Вы, тоже не очень мудрый. Вы полагаю предлагаете протянуть кабель 3*4 и соответственно защитить его АВ20 или даже АВ25. Но ведь розетки будут установлены стандартные с клеммами на 16А...

Может Ваш декабрь был действительно настолько тёплым...Производители ССС регламентируют использование своих материалов в температурном диапазоне +5-25 градусов. Наверное что-то знают...Причём этот диапазон разумеется важен не только при нанесении, но и на период высыхания. Ещё меня очень впечатлила толщина ПСБс под ТП. Если ориентироваться на высоту ГБ, к которому примыкает утеплитель, то толщина последнего аж 20-30мм. Наверное Ваши покупатели очень обеспеченные люди... Вы ведь не думаете что фольгированная плёночка над утеплителем весомо добавит теплосопротивления этим полам? Аж любопытно стало - какая толщина ПСБс на фасадах (открытые монолитные участки, обильно опоясывающие фасад требуют утеплителя не менее 100мм, в чём я впрочем сильно сомневаюсь) и толщина минваты на перекрытии...

В высоком сопротивлении из-за конфигурации и сечений оного. Что требует установки шумного/энергозатратного вентилятора. Ще не прокладав. Тількі но готувався прокласти їх по холодному горищу. А тут така засада як з'ясувалося...