Vikctor

В техкартах вполне себе европейских производителей Баумит, Церезит, Капарол нет описаний крепления теплоизоляции при утеплении простым мокрым методом без использования зонтиков. Специальной фрезой выбирали цилиндрические отверстия на определённую толщину пенопласта, а затем этими же фрагментами закрыли зонтики? Вид бомбезный! До сих пор не видел примеров использования выгнутых заводским методом стропил из клееного бруса. Да и Стейко использовал на моей памяти только застройщик из Германии (наш эмигрант). У нас этот утеплитель продаётся, но на форуме ни разу не видел, чтобы кто-то использовал. Но мне по прежднему непонятно как без контрреек будет осуществляться подкровельная вентиляция... Рассмотрел внимательнее крепления стропильных ног. И П-образные элементы и особенно кол-во болтов в них внушают какую-то запредельную надёжность. Моя стропилка на этом фоне выглядит игрушечной...

И я за него благодарен. Ну отчего же? Стекловатой начали утеплять дома в Европе ещё до второй мировой. Все свойства и поведение продуктов в поле давно изучены. Кроме того производители разрабатывают всё новые технологии и улучшают свойства утеплителей. И стекловата никогда не конкурировала с базальтом по весу. Для базальта этот параметр наиважнейший. Стекловату же для мокрого фасада и под стяжку никто и не пытается использовать. У меня аналогичные потребности, но просто нет Ваших предубеждений насчёт стекловаты. Мне напротив скорее внушает доверие продукт от известного международного игрока, чем плод технологической фантазии запоребрикового производителя (Технониколь.) Кроме того за последние дни прочёл много отзывов форумчан о наличии в пачках базальтового утеплителя порядка 10% некондиционных плит с иной плотностью. Кроме того со стекловатой не нужно выдумывать себе забаву под названием - как расправить утеплитель до заявленных параметров. Думаете редкая ситуация? Значит мне попались именно такие отзывы. Причём в случае с Роквулом застройщику на объект отправили кровелей для проверки правильности монтажа и грозились заменить некондиционный утеплитель. Чем дело закончилось он правда не отписался. А производители Термолайф (они же БауГуд) просто посылают застройщиков в подобной ситуации. Стекловата же либо расправилась при вскрытии пачки, либо нет. И мне до сих пор не удалось найти примеры нерасправившейся ваты от Изовер или PureOne. А базальт требуется особенным образом встряхивать и выжидать сутки в надежде на обретение им нужных кондиций...И очень часто крайние плиты в пачках так и не восстанавливают свою форму. Ничего. Это просто свойства разных материалов, основанные на разном направлении волокон у базальтового утеплителя и утеплителя из штапельного стекловолокна. Для конечного потребителя несколько удобнее - можно обойтись газелькой, а не большегрузом. Так уж получается, что нам нет жизненной необходимости покупать для стройки только самые дешёвые материалы. Подбираю среднего уровня, учитывая потребительские свойства и удобство в самостоятельном монтаже. Для вертикальных/наклонных поверхностей наверняка выбирал бы базальт. Да я в общем не спорю, но в магазинах DIY в своём городе нет многих интересных мне утеплителей. Вообще нужно 400 суммарно. Поставщик грозится привезти толщиной по 100мм из Польши. Он получается где-то на 15% дороже Изовера, но за отсутствие фенолов нужно платить...

Места надо знать...

Странно вам как-то кровлю делают... Может потом понятней будет. Но пока обрешётку набили минуя контррейки и мембану.

Откуда выводы? Я ж и завёл обсуждение, чтобы выслушать мнения практиков, сталкивавшихся с определёнными видами ваты. Вам по какой-то причине не понравилась упругость/сжимаемость Изовер? Для стекловаты сжимаемость в пачках в пределах 300-400% является складским/логистическим преимуществом по сравнению с базальтовыми собратьями (до 30% максимум на низких плотностях). Упругость 3Д - изобретение Изовер, запатентованное уже в текущем веке. Т.е. для меня это не недостатки. Если есть иные моменты, о которых не писали, то не стесняйтесь. По ощущениям? Разумеется у всех они могут быть разные. Обычно застройщики, выбравшие каркасную технологию, за время стройки сталкиваются с громадным кол-вом минваты и имеют более-менее обоснованное суждение. Тут например (сообщение №99) застройщик хвалит Кнауф, но не Insulation, а Expert. Но Isover Профи и Скатная кровля ему понравились больше. А Ursa Частный дом сильно разочаровала. В 104 сообщении на той же странице застройщик пишет о невозможности работать с Кнауф без респиратора из-за сильной взвеси в воздухе, которая впрочем пропадает после укладки/пароизоляции. Поэтому мне важны не сложившиеся стереотипы и предубеждения, а практический опыт. Вот Татьяна выдала полезную для меня информацию из практики, пусть и субъективную, но об Isover пока молчит. Подозреваю - не пользовала. Добавлено через 42 секунды Иногда и меня подобные мысли посещают...

Дык я об этом сразу написал. А к Изоверу есть? Конкретно к "профи" и "скатная кровля"? Сталкивались? Вам поверю на слово. На видео он вполне себе привлекателен:

Так там вес смешной - 15кг/м3. В моём случае - 6кг/м2. Да я уже неделю об утеплителях думаю... Против Кнауф ничего не имею, но продавец №1 минераловатных утеплителей всё же Сен Гобен, а не Кнауф. Это у нас как-то Кнауф раньше зашёл на рынок и гипсокартон или гипсовые ССС ассоциируются с кнауф. А то что французы теже материалы производят/продают и в не меньших объёмах, я и сам не знал... Подождите - Кнауф ведь тоже стекловата? Значит "кусаться" они одинаково должны по-идее. Впрочем, Шидель Юни комплектуется базальтовой ватой, и она ну очень сильно по моим ощущениям во время монтажа кусалась. А стекловата URSA PureOne 37RN по отзывам сталкивавшихся - не кусается вовсе. Я кстати от неё ещё не отказался. Она у меня борется с Изовером на равных. Татьяна, я думаю Вы всё же сгущаете краски. Я же не эконом продукт из советских многоэтажек приобрести собираюсь, а вполне себе современный утеплитель. Я пока из утеплителей сталкивался лишь с пенопластом и ЭППС. Многие и от их запаха в обморок падают. Я же в ванне из этих стиролов наверное больше месяца провёл и трудностей особых не помню. Минераловатные утеплители наверняка все так или иначе покалывают кожу, их пыль раздражает слизистую дыхательных путей и глаз. буду разумеется применять средства защиты.

Готов морально несколько дней испытывать неудобства. Делать буду ранней весной, т.е. явно не в шортах. Помню нарезал кусочками фасадную стеклосетку усиленную для цоколя и по невнимательности прикасался руками к голым частям тела. Вплоть до душа чесался. А тут вата в десятках кубов... С базальтом безусловно не сравнишь. Они и не должны быть похожи. Плотность раза в два отличается, сжимаемость вообще в разы. Ну хоть что-то положительное.)))В роликах мне тоже нравится, но живьём увы не щупал.

Я ж говорю - религия. Это дорогой и очень восхваляемый продукт в их линейке. Что в нём не понравилось не вспомните?

Нашему стилю сельской хаты это будет к лицу.

Наоборот - Роклайт дешевле. Какой именно не помните? Если классик, то это эконом вариант. Он по очень приятной цене и для перекрытия наверняка достаточно, но мне не хочется связываться.

Значит Технониколь нагло врёт...

Этот? А то на сайте с аналогичным названием и другие продукты есть. В два слоя -первый разбавленный на треть водой грунтовочный и второй неразбавленный?

Вполне подойдёт. Это белый цвет или нет?

Таким. И желательно, чтобы фактура просвечивалась.

Так, с балками разобрались. А доски белым цветом чем порекомендуете? Примерно так чтобы получилось: i.piccy.info/i9/2f5f743a6cb93c7623766f7cc3605d35/1454091010/146450/803593/dom_v_polshe_4.jpg' alt='dom_v_polshe_4.jpg'>[/img]

Чистовые. С Биотексом может ничего и не случилось, но одну зиму балки без кровли перезимовали. Покрытые Биотексом. Вот и думаю - может стоит обновить?

Ну, раз сами предлагаете.))) Подскажите из опыта - чем бы покрыть деревянные балки/доски потолка внутри помещений, чтобы и симпатично было и надолго о них забыть. Пару лет назад балки покрыты Биотексом бесцветным. Я в основном химанкера пользую. Радиаторы буду на шпильки с химанкерами вешать. А вот инсталляционный модуль унитаза на всякий случай закреплю на шпильки сквозь 30см стену и металлическую пластину с обратной стороны стены.

Катерина, ну мы же в общем представляем как тендеры в нашей стране выигрываются, даже международные... Подходящая толщина, коллега. Итак, продолжил "исследования" в области утеплителей. А заодно писал заявки на сайты производителей. Объём мне нужен довольно приличный - 57м3. Все с удовольствием высылают коммерческие предложения, затем перезванивают и рассказывают какие замечательные утеплители они производят/продают. Зима видимо - заказов особо нет. Импортные утеплители на основе базальта из поля зрения окончательно выпали ввиду неконкурентной цены. Ниединожды упомянутый форумчанами Изоват 30 с доставкой в Днепр предлагают по 444грн/м3. Продавец единственный и неповторимый. Сумма за нужный мне объём - 25308грн. + логистика со стройбазы по городу. Обратил внимание, что для минераловатных утеплителей обычно на сайте производителей указываются сразу несколько показателей теплопроводности - 1)теплопроводность λ10 (этот показатель рисуется на пачках - он самый низкий и привлекательный); 2)теплопроводность λ25; 3)теплопроводность λ А; 4)теплопроводность λ Б (самая высокая цифра.) Между λ10 и λ Б разница порой довольно заметна - до 0,01Вт/(м*К). Подозреваю, что ориентироваться нужно именно на самую высокую цифру (λ Б). Это как для ГБ следует выбирать показатель теплопроводности в условиях эксплуатационной влажности 6%, а не самый низкий рекламный с первых страниц сайтов производителей. Итак для Изоват 30 этот показатель - 0,043 Вт/(м*К). По Изоверу отзывы застройщиков пришлось читать на форумхаусе. Он там популярен, особенно с каркасниками. Плохих отзывов не встретил. Наш форумчанин-экспериментатор тоже им доволен: Выводы: самый дешёвый из рассматриваемых получается Технониколь. Одно но - я сравниваю самый дешёвый продукт от Технониколь и на ступеньку выше от Изоват и не самые дешёвые от Изовер. Похоже как и в случае со стеновым материалом - выбор минераловатного утеплителя это скорее вопрос религии и индивидуальных предпочтений. Я похоже выберу Изовер.

Бывает... Есть что сказать по сути сравниваемых утеплителей Изовер профи и скатная кровля vs URSA Pure One 37 RN? Не стесняйтесь.

Если не затруднит - отпишитесь.

Чуть подробнее о своих впечатлениях об этом материале напишите пожалуйста. Мне тоже для перекрытия чердачного. Слоем 400мм. Интересует её упругость, не сыпется ли, как режется, как выглядит год спустя и т.п. Крайне мало отзывов застройщиков по этому утеплителю. Я сейчас перед выбором - или этот купить или Изовер скатная кровля+профи. Тоже вроде качественные материалы, но пьюре ван подкупает экологичной заманухой...

Вы и оглянуться не успеете, как этот зверь выростет заметно выше ближайшей полочки. У меня два таких гада выше меня ростом вымахали лет за семь. Изначально были заметно меньше Вашего.

В общем и целом да, но внутри у них есть разные линейки - получше и похуже. Но это уже дебри. Я пару месяцев на форуме оконщиков провёл. У профи общая парадигма такая - цветной профиль выдумали фашисты им в наказание. Он нагревается гораздо сильнее и возможны подвижки со всеми вытекающими. Поэтому армир рам от 2мм, а открывающихся частей - от 1,5м. Это всё есть в техдокументации к конкретным профилям. В сети несложно найти. Кроме того очень желательно использовать брендовый армир. Именно для рехау его точно ввозят. У этого армира сечение не просто квадратное (как минимум такое должно быть в рамах) или П-образное (в створках), а сложной конфигурации, что усиливает конструкцию. Это всё дополнительные расходы разумеется. Кроме того у рехау есть "тёплые" дверные пороги. Мне на две двери обошлись в $300. С дверями всё вообще гораздо интересней. Особенно с террасными. Имеют значение и петли (немецкие раза в 3-4 дороже турецких), и наличие "копыт", и система открывания, и ещё масса нюансов. Это я всё к тому, что разные ценники совсем не обязательно свидетельствуют о разной маржинальности. Возможно два продавца предложили вам изделия разного уровня.

В отсутствии практического опыта. Вот Вы рассказали как сделать и я так и поступлю. Спасибо.