polkin

Нехорошие законы были. Это сейчас за растрату миллионов дают 2 года условно. Зверские просто законы. Где злой умысел? Про ВОВ открывайте ветку, там поговорим. Простой вопрос. Капитализму 300 лет. Кап страны воевали между собой не раз и не два. Были и большие потери и проигравшие стороны. Социализма и близко небыло. Если в 41-45 виновата соц система, а не дураки на местах, то что было 300 лет до этого? Кто там виноват? Капитализм? Добавлено через 3 минуты Ну как бы такое большое население на таких черноземах кормить никто не обещал. Привет Аргентина и голодные бунты. Ядрен батон отдали сами, армию сократили сами. Осталось самим самоуничтожиться.

Все описаное Вами - плохо, НО... Демократия шагает по планете: Ливия, Сирия, Египет.... Вы свято уверены, что нам зарезервировано место в золотом миллиарде? Я вот уверен, что наш максимум - пушечное мясо. По этому проще умирать за свои идеи, чем за идеи банкиров. ПС пока не вечно. И ситуация ухудшается везде, и рано или поздно придется делать выбор. Или примкнуть к цивилизаторам за пайку хлеба, или бороться с ними "с одной винтовкой на троих". Выбор невелик, но делать придется. ППС А будет ли в будущем выбор? Я тоже за все хорошее против всего плохого. Только выхода не вижу.

Если знаете, то должны понимать- на то время, по тем законам он сидел на законных основаниях. Про баржу источник в студию. А то я даже "Штрафбат" смотрел. Потери есть у тех, кто воюет. Кто сразу сдается или отсиживается на своем острове, потерь имеет по минимуму. Но для прикола можете посмотреть потери Англии с 1939 по 1944. И потери после открытия 2 фронта. Может это вас наведет на какие-то мысли. Потери гражданского населения вы приписали в вину не цивилизаторам, а нам - далеко пойдете. Финская была с большими потерями. Командование всего не учло. При чем тут соц система? Факты пож. Никого. Кап система рулит. Франция слила 5000 танков. И шо - выиграли?

Как бы потери сейчас начиная с 91г совсем не маленькие. Или если расстрелять поставщика героина - то это тоталитаризм и произвол, а если от его героина загнулось 50 человек - то это свобода (они сами это выбрали) и торжество демократии. Вы свято уверены, что демократия до Вас не дотянется? Что вам не грозит быть размазаным на остановке очередным мажером? Мне бы Вашу уверенность.

Вы обвинения Королева или Вавилова читали? Или как всегда? Вы дурака не включайте, а то не интересно. Когда разговор о проиграных битвах РККА, то это соц система виновата и не иначе. Когда указываешь на проигранные битвы кап системы - то сразу слив и перевод стрелок. Что сказать, то хотели? Что гениальные немцы под Сталинградом, на Курской Дуге, Одере и пр... случайно проиграли тупым восточным варварам? Или как? Общее сравнение с кем? С немцами? ну так наравне. А по результату так и вообще. Уныло. Посмотрите кого Хрущев выпустил и за что они сидели. Массу чудных открытий сделаете. Хоть тут соц система не при делах... Вас кидает в крайности? У Сталина идеология не подменяла экономику. И если кто-то давал 4 нормы - он и получал за 4 нормы. Был стимул работать лучше. Позже это все было уничтожено. Вот одна из... Потери танков у нас большие. Основные потери приходятся на 41год и являются небоевыми. И где результат массовости клепания Пантер? Помню, опять соц система виновата? я на это очень надеюсь. Добавлено через 2 минуты Честно, надоели троли, засрали экономическую тему....

У компании должны быть прибыли а не акции. Это разные вещи. И выиграли мы нетак, и Победа у нас не настоящая. Я в курсе. Так я о своей исключительности на каждом углу не кричу. Гитлеровские идеи в народ не задвигаю.... балабольство

Очень даже считаются. Маловато было. Считается. Просто у других воевавших не лучше. Францию можно забыть, а как Роммель сцанными тряпками превосходящие силы англичан гонял, можно и припомнить. И Крит, и Дюнкерк. Или это все не считается, потому что там демократия? Ошибки были у ВСЕХ. Та же Пантера требовала для смены катка во втором ряду снимать почти весь первый, при болоте и замотозках катки примерзали друг к другу, а при крене больше 5 градусов башню вручную не проворачивала. Все считается. Только люди реально учились "на ходу". Я так понимаю в демократиях выпускали все высшего качества? Считается, только к Сталину отношение не имеет. При Сталине "Горбачевы" лес валили, а не страну разрушали. Вы это англичанам и французам скажите. Что в их проиграше виновато система. Оне посмеются. Именно тогда была нарушена экономическая модель и упор был сделан на идеологию. Всего-то 40 лет после Сталина продержались на голой идеологии. Считается. Только считать можно по разному. В основном считаются общие потери. Потери РККА в 1941г около 25 тыс танков. 85 процентов - небоевые (те, что бросили). Если сравнивать по боевым потерям и по классам машин, то в танковых противостояниях немцы не намного впереди. Вес Пантеры 45тонн. Вес Т-34 28,5 тонн. Вы Пантеру с ИС сравните, прозрение и наступит. Все считается. Ошибки были у всех, не только у РККА. Ну главная задача была несколько в ином. Чтобы небыло Рейха на территории СССР. Значит у них это в плюс, у нас в минус? вы главное не волнуйтесь. Капитализм 300 лет строился. Бред

Участие в прибыли всегда являлось более мотивированным, чем голая ставка. Прав тот, кто сильнее мне не подходит. Еще ИС были. Каждый танк решал свои задачи. Танковые сражения - это исключения. Основные потери танков от артилерии и гранат. Да какое тут лицемерие. Вы посмотрите на отношения между Ирландией и Англией и украиной и Россией. Большее лицемерие только у Бебика (Будда, Христос, Геракл - все украинцы), и посмотрите где он печатается. Добавлено через 3 минуты И это хорошо - идиоты не задерживались. Добавлено через 3 минуты Да ассимилировать их и вся недолга. Добавлено через 1 минуту А иного пути нет. Они власть добровольно не отдадут.

Долевое участие - это участие в доле прибыли только работающих в артели. Например строительная организация. Капитализм: Я взял миллион в банке, я нанимаю нужных людей на зарплату, строю дом, получаю прибыль. Как бы каменщик не прыгал, а получит только зарплату (если повезет, то и премию). Смысла особо напрягаться нет. Артель: Все тоже самое, только прибыль делится между всеми. Процент доли каждого решается на общем собрании. Например сторож 0,5%, директор 5%. Насколько заинтересованость каменщика работать лучше? На % прибыли. Это работало тогда, будет работать и сейчас. Управляет система власти. Хаос не управляет - хаос уничтожает По мнению ряда экспертов, «Пантера» являлась лучшим немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире Траблы Пантеры в вики описаны. Добавлено через 4 минуты Мне туда не нать. Туда нужно озабоченному 140 тыс историей и прочими чудесами "цвету украинской интелигенции", которую гнобили и голодоморили.

Потом - это при Хрущеве, не считается. Он запретил НКВД разрабатывать высшие чины. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ. В США небыло потерь 10% населения, 40% экономики и пр. Очень хочется сравнить? Сравните с немцами, англичанами, японцами. Францию не предлагать. И Тигр и Пантера имели очень много недостатков (двойной рад катков - вообще шиза). Автоматы в сравнении с ППШ тоже. Пушку ЗИС поставили себе на вооржение. По минометам в пролете (особенно дивизионным и реактивным). Учились воевать все. От рядового до маршала. Они и сейчас не оставляют эту идею. СССР своей цели добился. США во Вьетнами тоже облизались. Тоже строй виноват? Нет. Ошибок было много, в следующий раз учтем, что-бы не получить на выходе такую элиту. Добавлено через 14 минут Если их отделить, мы будем трижды виноваты. Просто Сталин был очень добрым. Нужно было создать отдельную вуйскую АО рядом с еврейской. И пусть китайчам рассказывают, что хотят.

Хорошая ссылка, но забывает один маленький нюансик. К безвозратным потерям причисляют погибших в плену. Тут немецкие оценки С 5.160млн не выжило 3,2млн. "Всего в советском плену побывало 2,73 млн. бывших военнослужащих германской армии (2,390 млн. немцев, 157 тыс. австрийцев, остальные - чехи, словаки, поляки, французы, югославы и пр.), из которых умерло в плену 450,6 тыс. человек." "Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941-1942 гг." Ну и еще много неточностей....

Даже в моноэтническом государстве будет продолжаться то-же самое. Только деление будет по другому принципу. Все проблема, что избраная элита решает не общегосударственные, и даже не местечковые проблемы. Она решает только свои проблемы. По этому ничего не изменится, даже если нас порвут на 24 маленьких гондурасика. Вот если к власти придет государственник (на что надежды нет), то он заставит ВСЕХ работать сначала на государство, а потом на свой карман. Либо будем ждать дна, колда народ схватится за вилы.

Вся проблемма, что на фоне обнищания населения нужны виновные в этом, а так-же причины, почему это так. Даже если отделить Новороссию, ничего не изменится. Все равно кто-то насрет в шаровары. Причина в СИСТЕМНОЙ ошибке. Добавлено через 4 минуты От вас и таких нет - одно общеизвестно.

Огласите список наворованого Сталиным, Молотовым ну и дальше по списку.... Таки стаханов и прочие за пайку работали... Привели высказывания, но никак не ссылки. Вся техника, созданная до войны - предположения конструкторов. Вся во время войны - доработки и изобретения исходя из реальных потребностей. Но техника далеко не основное, главное правильно ее применять. Результат говорит сам за себя. Берите выше. ПриАлександре Невском нужно было бы здаться тевтонскому ордеру. Сейчас горя бы не знали... Ну так цивилизованной европе нужны были жизненные пространства.... Нужно было тихонько эвакуироваться за Урал? Так фины проиграли, хоть и хорошо готовились, а мы выиграли.... хоть и плохо готовились. Приведите ссылку. Это входит. Ну и кто виноват? Кто их взрастил и поставил? Кто Хрущева держал? Мне че-та кажется что это был Сталин. Но если это были инопланетяне, тогда канешна да... Я вам так скажу, если система не устойчива (целиком и полностью зависит от лидера), то грош цена этой системе. Вот в США тоже исказили замыслы отцов-основателей но до полного маразма не дошли. Любая система изменяется. Наша на этот раз изменилась не в лучшую сторону. Смута... Посмотрите сколько выплатили и сколько набрали кредитов. Многое чего не надо было делать, но это понятно сейчас, а не тогда. У каждой системы свои просчеты.

С тем, чтобы расстрелять всех в правительстве, ВР и СП согластны все. Дальше выбираем, какая модель наиболее эффективная.

В общем это все от человека зависит. Иметь возможность воровать и не воровать у многих в голове не укладывается.... Я вас понял, на меткомбинате тоже не вы. Правильно, для этого есть рабы. Вам действительно неизвестно? Есть фильм, снятый в 1943г. "Фронт". Очень рекомендую. Мало расстреляли. Если честно, то ваше общеизвестно задолбало. Цифры в студию и ссылки. Ошибки были и были у ВСЕХ армий и КБ. А был ли выход? Сдаться за 2 месяца как Франция? Какие бы были потери тогда? Планы Гитлера знаете? Готовились, как могли. Многое не смогли предугадать. А кто готовился лучше? Боевые потери 1:1,29 Ну а гражданские.... Просвещенная Европа несла знамя цивилизации.... Это только азиатские орды получали срок за изнасилование и вышку за убийство гражданских.... То что вы живы и говорите не по немецки результатом не считается? Телепузики они такие телепузики... Они их очень исказили, писал выше. СССР всегда был в более тяжелом положении, чем остальные страны. Но несмотря на это он боролся и держался, сколько мог. Это был рывок, но вот дыхания не хватило и все стремились палки в колеса вставлять. Но даже при этом он долгое время держался на равных со всем миром. Добавлено через 12 минут Ну так сравните с немцами и англичанами 50х. Они как сыр в масле катались, только карточки не отменили. Балабольство и слив. Я вам страшную тайну открою. При обороне Одессы 200 донецким шахтерам выдали 7 винтовок и по 2 гранаты. Попросили (приказать не могли, гражданские люди) отбить 413 береговую батарею. Отбили. Почти никто не выжил. По новой шкале ценностей - лохи конченые. слив слив Бред Да, да. И сейчас у нас танки картонные а лодки деревянные. Наверное из-за любителей теплых сортиров, которые ни в какую не хотели быть шахтерами. Но это поправимо.

Вы опять скатились в поздний СССР.

Лозунги просто были наставлением к действию. А мотивацией были и материальные и моральные плюшки. Ва опять приводите в пример поздний СССР, когда система была разбалансирована. Небыло ничего расчудесного - была просто жизнь. 1. Поподробнее. Например, кто первый придумал, кто первый применил, какие результаты? 2. Чудовищное кол-во репрессированных цифры имеет? 3. Почему-же хреново. До 60 мы были на уровне. 4. Это да. Признаю. Просто за халяву (достойное существование) придется платить. Добавлено через 4 минуты А чем вам не нравится долевое участие всех участников процесса (артель)? При Социализме и Капитализме кто-то управляет. При анархии этого быть не должно. Добавлено через 3 минуты Вы правы, фанатикам нужны факты, словам они не верят.

Жить нужно за свои, а не за чужие. Кто при этом в шахтах работать должен? Ну а про лагеря - это нужно с цифрами. На счет репрессий с цифрами. На счет потерь ВОВ - это тоже наша вина? Сравнение потерь с США - даже не смешно. С Германией - смешно. Сколько мирного населения СССР было под военной окупацией Германии и какое время? 20 против 6 это что? цифры будут или сплошное балобольство? Лично я за расстрел и правительства и ВР. Я наверное очень кровожадный? Даже не смешно. Кто должен работать в шахтах? Или все будем менеджерами? Мы опять скатились к позднему СССР. Мой вопрос касался не гаджетов, а прорывов в науке. Двоичная система было создана еще в 60-х. По крайней мере в СССР велись разработки десятичной системы и квантовой системы.... Вам не кажется, что сравнение с США не корректно?

Шо ж вы людям шаблон рвете? Ведь по их методичке стахановец это не тот, кто своими рационализаторскими идеями добивался выполнения плана в кратчайшие сроки, а безмозглый активист, рвавший жилы за сов. власть. Жаль, фильм немогу найти о стахановцах, но пару эпизодов запомнил. 1. Показывали фрезеровшика. По плану должен был в какой-то детали с кулак величиной фрезеровать канавку. Львиную часть времени занимала установка детали в тисках и выставления размеров в ноль. План был что-то около 60-80 деталей в смену. Мужик придумал кассетницу на 6 деталей сразу. Кассетницу выставлял в ноль раз в смену. Детали просто вставлял в кассетницу и фрезеровал канавку сразу в шести штуках. Перевыполнил норму в 14 раз. 2. Показывали трактористов МТС. Первые трактора были неахти, часто ломались, барахлили, засорялись мезанизмы. По этому редко когда трактор мог проработать смену. А слесарь обычно за 3-5км от поля. В итоге норма была очень смешная. Бригада, о которой рассказывали, сначала выучила специальность слесаря вскладчину. При поломках, устраняли все на месте, коллективным методом, простоев почти небыло. К тому-же как эксплуататоры данной техники, изготовили нужную пылезащиту для узлов. Выдавали по 20 норм в день. И таких примеров море. Люди осваивали новую технику и старались облегчить себе жизнь. У всех была материальная заинтересованность.

Приведет к противоположному результату. А именно распродажи всего и вся и задаром.

А что такое средний бизнес? Пример производства привезти можете? Национализировать нет необходимости. Достаточно запретить выводить деньги в офшоры и регламентировать прибыль на уровне 10-15% и все облгазы, облэнерго сразу станут бизнесу не интересны. Возможно неправильно высказался. Анархия в чистом виде - утопия. Поскольку государством должен кто-то управлять. Анархия на самом нижнем уровне очень соответствует советам. Добавлено через 24 минуты Вот тут то и есть отличия между нами. С такой точкой зрения (благодаря "живи сдесь и сейчас"), как у Вас людей становится все больше. И им наплевать, если для наполнения их личной пайки погибнут миллионы в Югославии, Ираке, Авганистане, Ливии, Сирии.... список бесконечен. Людей с моим мировозрением становится все меньше, отмирают люди, которым не лезет кусок в горло, замешанный на чужой крови. Но Вы не переживайте, скоро такие, как я вымрут. И останутся такие, как Вы. Вот тогда и заживете... Прошлый раз исправление такого перегиба называлось Великая Депрессия и Вторая Мировая Война. Вы в этот раз надеетесь на чудо? Или во время исправления будете "нормально жить, растить детей и работать"? Это из вопроса, почему я живу хуже "братков", я тоже хочу пистолет и золотую цепуру? Я так понимаю, если бы СССР не распался - считали бы на счетах?

Очень даже решает. Если у меня частная собственность (пекарня, мастерская...), То я несу все риски за свои неправильные решения. По этому выживает самый приспособленный к данным условиям экономики. Все прибыли естественно мне любимому и моей семье. Наем рабочих либо запрещен, либо очень налогооблагаем, либо долевое участие. Совместная собственность имеет смысл в коллективах 20-100 человек. При таких колличествах можно легко контролировать все "левые" расходы начальства и заменять его на любого другого. Обычно на таких предприятиях "руководящий состав" знает хорошо не только свое предприятие и его возможности, но и каждого рабочего. При этом риски несет весь коллектив предприятия и прибыль получает весь коллектив предприятия. Причем долю каждого тоже решают они. Госсобственность (свыше 100 чел) - это когда все риски несет государство (начиная от неправильного планирования и заканчивая "идиотом" начальником). Рабочие риски не несут, имеют зарплаты от выработки и плюшки в разных видах. И каждый выбирает систему зароботка в соответствии с своими амбициями. Бонусом отсутствие эксплуатации и прочие преимущества соц системы. Добавлено через 5 минут Собственно это не анархия. Это советская власть с родоплеменным уклоном. Т.е. когда решения о необходимости экономических преобразований принимаются на местном (более информированом и заинтересованном) уровне. Только намного позже в нашей системе постройка каждого коровника должна была быть согласована с Москвой или областью. По сути партноменклатура забрала власть себе.

Что сказать-то хотели?

Какое? Например? Сам то понял? Пока она себя прокормить не может....