polkin

Я уже задолбался повторять, но вы и такие как вы не слышите и слышать не хотите.... 50% ВВП США ворованное + долг страны 55тыс дол на каждое рыло. Если бы в СССР каждый второй жил за счет стран третьего мира и долги на каждом висели в 55тыс рублей, то .... где та америка.

Вы не поверите, но не у всех мера измерения - деньги (даже большие). Вы бы, прежде чем чушь пороть (ей всетаки больно), почитали чего нибудь для повышения образованности (с). Выше я приводил все виды соц соревнований. Практически все улучшения от правильной организации труда. В случае Стаханова простое распределение обязаностей и проверка инструмента повысила выработку с 21т до 102т. Когда вы уже перестанете флудить? Мы обсуждаем сталинский метод экономики. Все что было позже - просто изуродовало этот метод. На счет 10% работающих повеселили.... Куда зайти за деньгами? Сталинский СССР выиграл, причем дважды. Я это знаю. Причем тут сталинский СССР? Опять сплошные бездоказательные штампы - не интересно. Ссылка есть?

Меня мучают смутные сомнения (с). На Луне они были в 70-х. Прошло 50 лет. Наука двинулась вперед, а на Луну они сегодня полететь не могут. Мало того, им и в космос летать неначем. Прогрес? Пеньковский (это на счет электроники). На счет ракет вообще смешно. До сих пор не могу понять, что такого все эти компании сделали....

Хоть и не по теме, но поподробнее изложите эту теорию. Желательно с фактами. Добавлено через 4 минуты Ошибки были, порой кровавые.... но никто не безупречен. За капиталом гораздо больше ошибок. Учитывайте, что было известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать. А на всех уровнях стояли люди, с своими возможностями.

Я так понимаю, что в "учитывая многочисленные заявления" вы не верите. В то, что люди поставили интересы Родины, которую защищали 5 лет, выше 25 рублей, тоже вряд-ли поверите. Человек готов был жизнь отдать и позарился на 25рублей? Ну, каждый судит по себе... Нашел на просторах интернета. Поколению телепузиков не читать, поскольку все равно не поймете...

Это все я знаю, но все познается в сравнении. По этому предлагаю посчитать. Ну а вы проверите. Вот сам Закон СССР от 01.09.1939 О сельскохозяйственном налоге Давайте посчитаем чисто гипотетически. Что имел в 1940г простой крестьянский двор? В первую очерель то, что не требует больших дополнительных затрат в виде зерна. Например корову, 3 козы, 5 кроликов, 10-15 кур. Сколько придется заплатить? За корову 600, за коз 3*40=120, за гектар картошки 1200, за 2 гектара сенокоса 2*300=600 Итого 3120. Сколько должен заплатить денежных налогов? 274р. Сколько должен заплатить оброка? "В Вологодской области крестьянский двор в 1940г сдавал соответственно мяса – 29,5, молока - 190 литров, шерсти – 0,6 кг" "Хозяйства российских колхозников, сдавая продукцию в счет обязательных поставок и договоров контрактации, изымали из приусадебного производства: молока в 1940 г.-9%, овечьей шерсти – 19%, сырья овчины и козлины – 12%" "Кроме того, мясо и яйца сдавались крестьянскими дворами независимо от наличия в их хозяйствах скота и птицы. По этой причине государство допускало сдачу хозяйствами, не имеющими скота, взамен одних продуктов другими или уплату их рыночной стоимости, превышающей государственные розничные цены. Так, в Вологодской области в счет мясопоставок допускалась сдача овощей, молока, яиц; в Алтайском крае – лука, молока, шерсти. Замена проводилась по специальным переводным коэффициентам." Ну а теперь берем(ссылка устарела) (средняя по стране). Почти 7 тон с нашего гектара. Цена на картофель в октябре 1,5руб. Чтобы выплатить "денежный оброк" 274р, достаточно продать 200кг картошки из 7 тонн. Далее, для выплаты 150 яиц "оброка" достаточно 1-2 куриц. Цена за 10 яиц в 1940 12,70. Для здачи мяса и шерсти достаточно одной 6-месячной овцы.

Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. Это мы уже проходили.... Ведь не могут лгать такие надежные источники, как либералы и Ющенко. Знамо дело - все придумали коммуняки, что бы загеноцидить простых крестьян. А искать причины и предпосылки - это не для нас. Ведь и так все "общеизвестно".

По моей методичке кол-во репресированных (с семьями) 500 тыщ Население 125 мил. Количество репресированных 0,4%. Либо приводите другие цифры с других источников, либо идите плакать в другое место. Вот вам пару документов из методички: Тема очень большая и имеет очень много документов. Но они ничего не значат по сравнению с Вашими "общеизвестно".

Только промывают мозги в основном "животными" стандартами - живи сдесь и сейчас. Вот мне интересно. Читать вы умеете, а понимать смысл написанного? "Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 рублей." В СТАЛИНСКОМ СССР соцсоревнование было на порядок выгоднее экономически, чем при капитализме. Будем считать, что IQ низкий. Поскольку привожу на ваши либеральные завывания цифры и факты. А мог бы, как некоторые, привести в качестве аргументов анекдоты... Стесняюсь спросить, а каким боком это к сталинскому времени? У меня в методичке написано, что это времена перестройки... Добавлено через 18 минут А теперь посчитаем эффективность экономик на танках. За годы войны СССР было выпущено бронетехники 106*482шт За годы войны Германией было выпущено бронетехники 22*382шт Учитывая, что мы в первый год потеряли от оккупации 40% промышленности и 30% населения, а Германия имела всю европу об эффективности сталинского метода экономики спорить глупо. Добавлено через 9 минут Спасибо, но (ссылка устарела) гораздо интереснее и документов больше

Итого около 500 000 реприсированных (если считать с членами семей) Сельского населения СССР тогда было 125 мил. Процент сами считайте. Ваши родственники пострадали безневинно. Как и все остальные. Теперича смотрим ниже: Ни о каких крепких хозяйственниках, зарабатывающих своим трудом речи нет. Вы просто побалаболить, или факты есть?

Вы свои измышлизмы подтверждайте с ссылками, а то выйдет как с 105 нормами Стаханова....

Это при наличии 58 статьи? Вы так сильно не фантазируйте.... Соотношение потерь в танках и САУ 2:1 не в нашу пользу. "Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). " Какая мотивация? СССР нет - здравствуй кризис!!! Не хочешь работать за гроши - мы другого наймем. Вот и вся мотивация. В СТАЛИНСКОМ СССР финансовая мотивация была. Ссылку на именные самолеты давал. Добавлено через 3 минуты Не хотелось бы углубляться в чисто политическую тематику, но если коротко - вы не правы. Вступают в войну против кого-то. 17 сентября 1939 в Польше небыло ни армии, ни правительства.

Голод был, но по другой причине, но тут не об этом. По поводу распродажи всего и вся во имя индустриализации могу ответить - "а у вас негров линчуют". Т.е. сейчас все тоже самое, но во имя офшоров. это тоже "всем известно", но для начала почитайте за что сидел Королев, а так же скажите почему мы полетели в космос раньше США? У нас была ракета фон Брауна, у них была ракета фон Брауна + сам фон Браун и его КБ в придачу. И где ИХ работа? в 1941 на своей. СССР в разное время был разным. К тому же он был не идеальным, со своими ошибками и просчетами. Это был всего лишь первый шаг социализма. О первых шагах капитализма и его жертвах ищите сами. Спасибо, но не стоит за меня так беспокоиться. Мне почему то очень хочется верить, что человеческое возобладает над животным.... С этим и живем. Добавлено через 5 минут И все безневинно? Вы считаете, что основной посыл коллективизации был в этом? О сегодняшней власти речь не идет, Я их с удовольствием репресировал бы. Всех. За измену Родине.

(ссылка устарела) И шо? Что сказать то хотели? Конкретнее можно? Например: Средний годовой удой молока от 1 коровы, кг | 1940 | 1945 | 1950 | 1965 | 1970 | 1975 | 1124 | 987 | 1137 | 1987 | 2298 | 2350 "В послевоенные годы колхозный двор в зависимости от почвенно-климатической зоны обязан был сдавать 120 – 280 л молока Зы. Табл. 6 — Средние размеры колхозов | 1928 | 1934 | 1940 | 1950 | 1960 | 1975 | | Колхозных дворов | 13 | 68 | 79 | 169 | 391 | 473 | | … в том числе коров | 2 | 13 | 24 | 56 | 285 | 535 | в 40г имея 24 коровы с средним надоем 1125 литров с коровы имеем 27000 литров молока. 6720 (по 280л) нужно сдать государству по фиксированной цене. 20280 оставалось колхозникам, по 253 литра на двор.. Цена 3,65 за литр = 925рублей в год только с молока на каждый двор. Это не считая всего остального.

1. Нажимаешь на ссылку и смотришь о положении крестьян. Наискось просмотрел Вашу "литературу" и биогравию автора. Все ссылки в данной работе (89) на такие же работы времен перестройки. Нет ни одной ссылки на статистические данные, все высосано с пальца. Но это "общеизвестно". 2. Инвестиции - это зло, как и жизнь в долг. Встроиться не получится, никто не даст. Но я спрашивал о другом, если при Сталине " за границу продавалось максимальное количество самых разнообразных природных ресурсов,ископаемых и продуктов с/х." То сейчас что? Добавлено через 9 минут Смысл был в 1933 производить ГАЗ (которого небыло), если был Форд? Смысл простой - взять передовые технологии на "сейчас" и развивать своими силами, улучшать своими идеями, производить своими кадрами. Из танка Кристи родился Т-34 и КВ. Вы всерьез думаете, что мы не способны переплюнуть процессор Интел или оболочку Майкрософт? Да просто задачу такую никто не ставит.... Это не многим дано, но все задается трендом. Нужно просто всеобщее благо поставить чуть-чуть впереди. Сейчас СМИ действуют строго наоборот.

Тут А сейчас?

Доказательства будут? Или опять "общеизвестно"? Добавлено через 1 минуту Тут главное понимать разницу между потребностями потребителя и мечтой человека....

Нет, нет и еще раз нет. Почему мы можем делать хорошие танки и не можем делать хорошие автомобили? Все дело в мотивации работника. В танкостроении зарплаты и соц. защита выше, спрос серьезный. Попробуй в танке болт, если он не лезет, забить кувалдой - можно не только вылететь с работы, но и сесть. Через 2-3 года такой, же мотивации машины и трактора у нас будут тоже на уровне. Почему мы можем работать на силиконовую долину, и не можем дома? Вопрос только в мотивации, а гениев у нас - на все хватит. Добавлено через 2 минуты Идеальным потребителям прорывы в науке и технике не нужны - им нужны теплые сортиры и айфоны.

Сейчас ее как раз стоит производить. Или вы считаете, что в 33 мировой рынок не был поделен до нас? Есть ли что-то, что при соответствующей мотивации мы не сможем производить? Неужели мы не сможем повторить? Тише, не рвите человеку шаблон.....

Так нынешняя система уничтожила полностью моральные стимулы и почти полностью денежные. Одним словом - рабство. Вот и получается, что систему нынешнюю нужно ломать.

Так я ж о том и говорю, при Сталине была правильная мотивация труда. Сейчас ее почти нет. Никто в этом не заинтересован.

Все зависит от доли этого человека. если она 2-3% и этот человек руководит этим предприятием - общество это примет. Если у человека 50-100% и он зависает на Канарах, а тут управляющий - общество это не примет. Добавлено через 3 минуты Все очень просто - государство может выкупать всю продукцию и продавать дальше, ведь мы исходим из того, что завод новый и КПД 100% на это время. По любому себестоимость ниже аналогичных заводов в частных руках. а если еще и правильная мотивация, тады ой....

Смотрим мировые цены на зерно - 200дол, смотрим закупочные цены на зерно - 100дол и тихонько фигеем. Крестьянин вырастил и получил гораздо меньше барыги, который эти деньги оставит в офшоре. Делаем финт ушами - скупаем по 150-160 и продаем одним лотом все 15-20 млн тон. Что на выходе? 1. поддержали своего крестьянина. 2. выперли с рынка перекупщиков. 3. заработали толику малую. 4. вернули деньги в виде заводика домой. Если барыга будет покупать по 160 - продавать по 200, государство не против, зато у крестьян есть выбор. Добавлено через 33 секунды Вы пошутили, я посмеялся....

Если есть данные - приводите, если только завывания - проходите мимо. Добавлено через 2 минуты Вот именно. Государство выкупает нужную ему продукцию. Если государству эта продукция не нужна - вертись как сможешь. Для этого и существовал госплан. Привезти с Китая всяко дешевле - если учитывать только цену. Если учитывать своих безработных, то цены совсем другие.

Все очень просто. Если 2 одинаковых предприятия будут работать по разным схемам, то в выиграше останется то, деньги которого не в офшоры уйдут, а пропорционально приплюсуются к зарплате (сталинский метод, перенятый Японией). Поскольку все 30-50 летней давности, то смысл "как взять все и (справедливо) поделить" во многом теряется. Зачем отбирать руины, нужно строить новые предприятия. Например обьявить о постройке нового "народного" сталепрокатного завода. Деньги может внести 50% государство - 50% народ (но не более 1000гр с человека). Потом покупаем в Японии новенький завод, запускаем. Прибыль делим пополам. 50% - держателям акций, 50% - работягам завода. + государство имеет нужный сталепрокат. Что будет с соседними заводами "эффективных менеджеров" подсказать? Нужна новая коллективизация и индустриализация.