Maestro Kiev

В добавок - держать людей в страхе. Вон вам пример демократии - США. Взяли придумали через СМИ, навязали всему миру не существующего врага - терроризм и борятся с ним за деньги налогоплательщиков. Удобно ведь - сам врага создаешь, сам борешься. Вы зацените масштабы. Пугает, что всем известно, что не нашли никакого оружия массового поражения, да и не было его, а кто-то что-то компенсировал? Нет. Американские частные компании за кредитные деньги Ирака восстанавливают его инфраструктуру, вводя Ирак и дальше в кабалу кредитной петли. Фактически деньги не покидают США. Вот вам подход. Система настолько обнаглела, что и не скрывает. Никому вы не нужны как личность, только как механизм получения прибыли. Вас потребляют. Это основной фактор, который каждый должен понимать. Остальное придет с этим. Замечу про с/х. Уже практически воплощены условия развала и видна тенденция использования земель Украины - аренда для выращивания рапса, подсолнечника и кукурузы. После этих культур на земле 2-4года ничего не растет. Так арендуют земли на сезон, потом другие, а земли выходят из оборота на годы... Это типовой подход системы - использовал, обогатился, пошел обогощаться за счет другого. Напомню, после дефолта Аргентины основные ее черноземы были отданы за долги, благодаря политике МВФ, частной американской компании. В таких масштабах, что по аналогии считается потерей независимости. После, зерно пошло на импорт, вызывая в Аргентине существенное его подорожание и нехватку. Назовите по другому дефицит хлеба... И это не средневековье, это 2001г. И такая схема разыграна уже не один раз, с далеко не единичными примерами. Разве мало вам фактов еще сомневаться в причинах мирового кризиса? Кому лень просто почитать поверхностные исторические факты, тот только еще может сомневаться.

Рекуператор - возврат тепла. ТН воздух-воздух в данном случае и есть рекуператор, при чем самый эффективный как для ВО или вентиляции, т.к. нету промежуточного(ных) энергоносителя. Дак и что с того? Тема была о воздушном отоплении (ВО). Рассматривалась система без рекуператоров. Вы захотели ее с рекуператорами рассмотреть. Искренне рад за Ваши знания, но давайте тут не будем затрагивать типы земляных теплообменников. Уже с Вами про супермаркеты поговорили) Потребителю и так тяжело разобраться. Потому и выходит: Да банально просто, как всегда - от потребностей комфорта потребителей. Мужу жарко, жене холодно, дети у бабушки - доводчик не активен. Кто как хочет такую и ставит себе температуру (или не ставит). Зависит от потребителя.

Доводчики это уже степень более высокого комфорта, соответственно и стоимости. Рекуператор независимо от типа (пластинчатый, роторный, ТН) даст экономию 50-80% (можно поднять % возврата последовательной установкой, но неэффективно в нынишних ценах на энергоностели). Так мы получим систему с 100% притоком свежего воздуха. Самым эффективным, при такой системе, из рекуператоров, будет тепловой насос воздух-воздух с теплообменниками фреон-фреон, хотя и самым дорогим. Но ТН в теплый период выступит как охладитель, в зимний как обогреватель воздуха. То же касается и грунтовых теплообменников с запиткой теплоообменника приточной установки, с той лишь разницей, что КПД, за счет смены энергоносителя вода-фреон(-вода) будет ниже. Для пиковых наружных температур в зимний период рекомендуема (по расчету) устройство дополнительного 2го теплообменника (калорифера) после секции теплоообменника приточной установки ТН или грунтового. Секция 2го калорифера (вода или эл-во) эффективна тем, что работает не так часто, а при минусовых температурах (например, ниже -10С), но основной плюс в капзатратах на уменьшение мощности и стоимости теплового насоса грунтового ТН или ТН рекуператора воздух-воздух + частичное резервирование. Не годиться канальник, если Вы про сплит-систему. Зимой, при минусах не доведет или это будет не эффективно. Если конденсатор на вытяжку устанавливать, то испаритель на приток - выходит тот же ТН воздух-воздух, выступающий в роли эффективного рекуператора.

Тема о супермаркетах интересная, но навряд ли на данном форуме. Думал раз Вы начали о супермаркетах в ветке вентиляции, то это имели ввиду объекты типа Метро. Да и вообще, давайте не будем о супермаркетах, хотя в большинстве там реализовано именно воздушное отопление. Не по ихнему, просто для простоты понимания изначально приводил систему без рекуператора, т.к. с рекуператором это другая система и она сложнее. А рассматиравать с- и без рекуператора системы воздушного отопления как одну систему для потребителя сложно. Если рассматривать системы воздушного отопления+вент.+кондиц. с- и без рекуператора, то системы в корне отличаются кол-вом наружного воздуха, что говорит о качествах систем в плане микроклимата и сответсвенно о их энергоэффективности. Несмотря на то, что возможно реализовать воздушное отопление, это разные системы по многим параметрам. Вот что я имел ввиду, до того как Вы ввели в систему рекуператор.

Где Вы видели такие супермаркеты что бы был один воздушный бассейн без перегородок с различными температурными перепадами? Обычно ставят перегородки, ключая воздушные или регулируют воздушным балансом. Весьма сомневаюсь, что даже с перегородкой в супермаркете (мясной отдел) температура держится исключительно на морозильных камерах. Как тогда ее контролируют? Что, морозильными камерами? Обычно делают и обычно летом не работатает, а зимой затыкают. Как это? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Что Вам необходимо 20кВт на весь дом, что 5кВт на каждое помещение (если 4) 5+5+5+5=20кВт. Если потребитель пожелает дополнительно 1кВт тепла или холода, то при любой схеме будет 20+1=21кВт. Тут без разницы тип системы. Про рекуператоры мы не говорили. Система рассматривается без них, т.к. мы не расматриваем 100% приточного и вытяжного воздуха. Если рекуператоры еще ставить, то система выйдет более громоздкой и дороже, т.к. необходимо вытяжные воздуховоды заводить к приточной камере; хотя более комфортной, т.к. 100% подготовленного свежего воздуха это планка идеального климата. Но эта система с рекуператором, решающая вентиляция+кондиционирование+отопление с 100% свежим воздухом является наиболее идеальной для человека как биологического существа из всех систем придуманных человечеством.

Пример: - приточная установка в холодный период года подает воздух с температурой +16С по всем помещениям (температура одна, по одному датчику); - местный доводчик в конкретном помещении по желанию потребителя доводит воздух, например до +20С (своя автоматика). такой же принцип и с охлаждением в теплый период года, той же приточкой и тем же доводчиком. выходит центральная приточка (центральный кондиционер), которая фильтрует, подмешивает наружный воздух, нагревает или охлаждает, а доводчик уже доводит до температуры конечной, которая для потебителя комфортна в данном помещении.

Дак причем тут канальные кондиционеры? Простая система воздушного отопления: приток в каждое помещение (с помощью приточной установки), переток через щели дверных проемов, вытяжка с общего помещения по воздушному пространству. Добавим в приточную установку забор воздуха снаружи - вентиляция, секцию охлаждения - кондиционирование. Экономически система выйдет дешевле вместе взятых трех систем (отопление+вентиляция+кондиционирование). Но, как и каждая система имеет минусы, основной: отсутствие регулирования температуры по каждому помещению. Вот если систему дополнить доводчиками в каждом помещении, т.е. основная приточная установки дает воздух с усредненной температурой, а доводчик уже поддерживает температуру по пожеланию заказчика.

Так и делаем - дистракторы такие вентиляторы зовутся. Но дешевле выходит, чем отдельно вентиляция, отопление, кондиционирование. Вот с большими мы пришли к консенсусу, а чего по маленьким нет? Считаю, что из-за сложности поддержания режима для каждого из помещений. Например, одно помещение - холод, другое - тепло.

и увеличение дефицита товаров импортного пр-ва и их стоимости. кстати, сам почувствовал как потребитель - уже сейчас некоторые неширпотребовские позиции компьютерной техники не найти, чего ранее не наблюдалось. к чему нас вели к тому и придем (пришли - вопрос времени) - сырьевой придаток

Пример показывал, что основное это не объем помещения (склад 2000м2х6м=12000м3), а вредности которые необходимо удалять. Вот от вредностей нормальные расчеты и ведутся. Кратности воздухообмена (от объема помещения) это условно-средние помещения с условно-средними параметрами. Если где-то увидите, что расчет бассейна по кратностям, а не по зеркалу, то это не расчет, а так... Приток стараюсь подать на ограждающие конструкции, особенно на остекление (самое опасное в плане конденсата). Вытяжка не создает струй, в отличие от притока. Потому особой разницы в установке нету (конечно лучше по-дальше от приточных решеток) + от притока столько воздуха, что устойчивых ламинарных воздушных потоков от зеркала воды не уловить. Вообще что бы говорить детальней надо определиться с системой осушения: вентиляция, осушитель, вентиляция+осушитель. А то я про вентиляцию или вентиляция+осушитель, а кто-то посчитает, что только про осушитель.

Вы про вытяжку естественную, а приток? Без вытяжки не будет приток работать. Как пример, случай, когда заказчик установил дорогой, немецкий вентилятор на вытяжной канал, ... а он не работал. Не тянул сигаретный дым, лист бумаги не прилипал - народные способы проверки. Открыли окно и все понеслось и прилипло) Про естественную вытяжку и приток неоднократно обговаривали в соседних постах. Для естественной вытяжки берите скорость в канале 1-1,5м/с, но это условно, т.к. все равно естественная не контролирует расход воздуха или весьма сложно. Вентиляция - контролируемый воздухообмен, с чего можно сделать вывод, что естественная вентиляция вовсе не вентиляция, а сквозняк, что некомфортно и опасно для здоровья. Нормы воздухообмена есть, но как для коттеджей все эти нормы условны, т.к. для вытяжки потребители: с/у, котел, камин, зонт кухонный. Только на компенсацию вытяжного воздуха приточным, уходит воздуха, которого с головой хватает для природных потребностей обитателей коттеджа.

Не думал что Вам актуально, показалось что сомневаетесь в моих способностях) Так часто конкуренты делают. Написали бы в личку, как другие - там сразу ответы) В голову как пример, может неудачный, пришло место сварщика - сварочный пост. Цель вентиляции - эффективно уловить вредности на месте их формирования. Если пост расположен в цеху 2000м2 и высотой 6м то не значит же вытягивать и подавать весь объем цеха. Эффективно вредности "словить" в месте их образования, для этого и делаются местные отсосы (зонты и панели). Теперь, когда грязный воздух выведен из помещения необходимо его компенсировать - подать приток. В случае с бассейном, конечно не будем ставить над ним зонт:D, но источником вредности является влага, именно мокрая поверхность с ее температурой + температура воздуха. Потому и рекоменды (они и заложены при расчете) - температура воздуха +2С от температуры воды, что бы значительно уменьшить испарения. Поэтому расчет ведеться на удаление влаги и соответственно компенсацию удаленного воздуха притоком. Причем тут объем помещения? Мы боремся с вредностями Если Вы о кратности воздухообмена, то при расчете влагопоступлений, такое кол-во воздуха необходимо, что он несколько раз перекрывает кратности, например для кладовой там или админпомещений.

С этим бизнесом параллельно растут кривые: инсульты, инфаркты, онкология, рождение недоношеных, дебилизм, травматизм; вообще смертность прямопропорциональна потреблению алкоголя населением (мед.факт). Люди мало задумываются о том, что они потребляют, но самое страшное, что им безразлично... В добавок, как Вы правильно подметили, это весьма прибыльный бизнес.

Комфортно, т.к. от самого пола теплый воздух поднимается наверх, чего нету при радиаторном отоплении. Для здоровья водяные не опасны, а про электрические ходят слухи, но вроде ничем не подтверждены. ТП считается одним из лучших систем отопления в плане комфорта. Одним ТП вы вероятно не ограничетесь (мощности не хватит) и придеться на компенсацию теплопотерь устанавливать дополнительные приборы отопления. Например на каждом этаже ставится в стенку шкафчик, в нем гребенка и обвязка, от нее запитка контуров ТП. Способы регулирования различны, от по-проще (количественное регулирование теплоносителя) дешевых, до по-сложнее (качественно-количественное) и по-дороже.

Диамер дымохода желательно расчитывать, но часто ставят под размер диаметра котла. Заведите нержавейку в межэтажное перекрытие и можно выгнать выше, а в нижней части будет у вас тройник для ревизии, его потом поставите исходя из высоты патрубка котла. Все равно дымоход в котельне необходимо монтировать после котла, а вы с его типом не определились.

Почему речь о системе, но не указана ее мощность? Сколько кВт теплопотери? Столько пишут о различных материалах по изоляции, а как речь о системе отопление, то все дома в эпицентре считают по м2... Нет такого понятия как средне утепленный или хорошо, или очень хорошо утепленный дом. Все измеряется в цифрах теплопотерь каждого помещения, суммируется и выходят теплопотери здания в кВт. Вы еще не поняли? - каждый этаж, каждый дом имеет свои теплопотери, от них и выбирают мощность котла= теплопотери+нагрузка на ГВС+приточная вентиляция если будет.

Дак термостат дешевле. Отечественный до 150грн. Можно через пускатель нацепить несколько электрических батарей.

Вот с таких форумов народ и начинает вникать и считать. С условием постоянного подорожания газа + геморой при подведении,инженерное будущее все более за ТН. Для справки: по расчету начала века в 2017г. стоимость кВт из восстанавливаемых и невосстанавливаемых источников сравняется, т.е. невсстанавливаемые источники будут дорожать постоянно. МВФ давит на повышение каждый квартал +20% стоимости комунала. То, что перенесли данное повышение - популизм перед выборами, после них пойдет газ в гору.

про бизнес открыли бы отдельную ветку, а то мало кто в такую тему заглянет) мало кто ищет причины кризиса или имеет желание понять. причины кризиса доступно понять каждому, не по слухам и фантастическим фильмам, а по фактам и видео выступлений крупных политиков. но это забирает много времени, что себе не каждый может позволить. свой бизнес решил до конца вести, не знаю победный он будет или поражение. не хочу потом жалеть о утраченных возможностях. перешел от пассивного маркетинга к активному пытаюсь отойти в работе от типовых инженерных схем - внедряю новые технологии, расширяю штат. сейчас вот тему с тепловыми насосами готовлю на рынок - с учетом подорожания газа у людей уже не будет альтернативы. считаю, что в строительстве кризис частично разрушит накатанные корумпированные схемы и системы откатов. выживут сильнейшие - те, кто вкладывает в дело душу, а не гонится за быстрой копейкой

То что Вы указываете эффективность воздушного отопления для промышленных выоких зданий вызвано только тем, что теплый воздух при радиаторном отоплении поднимается наверх и греет кровлю. Как тогда по Вашей логике, при таких высоких промышленных зданиях с необходимостью загонять воздух сверху-вниз, эффективней воздушное отопление от радиаторного, в плане комфорта и эксплуатации? Да дело Ваше. Система дорогая за счет энергосберегающих технологий, громоздкая, тяжела в автоматике, регулировании, но самая лучшая для живого существа (см. выводы и заключения по сравнению с другими системами по посту выше). Признайте, что лучше нету системы отпления для человека как биологического существа. Приточки снаружи от внутренней отличается усиленным верхним сендвичем, т.е. его толщина стали выше + толще теплоизоляция того же сендвича. Про приточку Wolf объясню - провтык при проектировании или желание поднять бабос на дорогой приточке. Дешевле была бы наборная приточка, тогда ее элементы можно было бы разместить в различных местах. Да и что это за проектирование если не помещается в отведенное помещение. Теплоноситель в 35С не в радость, но и не пугает. Мало того - будущее за низкотемпературными теплоносителями, включая фреоновые конденсаторы тепловых насосов. Да, больше будет калорифер и дороже, но это же не космический корабль. Радиаторы отопления что ли тоже будут космические? Калориферы существуют различного размера, зачем его увеличивать в ширину, если можно увеличить кол-во рядов и не увеличивать значительно живое сечение.

Да дело Ваше. Система дорогая, громоздкая, тяжела в автоматике, регулировании, но самая лучшая для живого существа (см. выводы и заключения по сравнению с другими системами по посту выше). Признайте, что лучше нету системы для человека как биологического существа. Меня теплоноситель в 35С не пугает. Мало того - будущее за низкотемпературными теплоносителями, включая фреоновые конденсаторы тепловых насосов. Да, больше будет калорифер, но это же не космический корабль. Калориферы существуют различного размера, зачем его увеличивать в ширину, если можно увеличить кол-во рядов и не увеличивать значительно сечение. Приточки снаружи и внутри отличаются усиленым верхним сендвичем, т.е. его толщина стали выше + толще теплоизоляция того же сендвича. А то что Вы указываете эффективность воздушного отопления для промышленных выоких зданий вызвано только тем, что теплый воздух при радиаторном отоплении поднимается наверх и греет кровлю. Как тогда по Вашей логике, при таких высоких промышленных зданиях с необходимостью загонять воздух сверху-вниз, эффективней воздушное отопление от радиаторного, в плане комфорта и эксплуатации? Про приточку Wolf объясню - провтык при проектировании или желание поднять бабос на дорогой приточке. Дешевле была бы наборная приточка, тогда ее элементы можно было бы разместить в различных местах.

Несогласен. Причем тут 30? Вы вероятно мало знакомы как Аргентина к такому пришла с помощью МВФ, который за полгода до дефолта ставил Аргентину мировым примером позитивного сотрудничества. Аргентина реальный пример Украины со всемы вытекающими последствиями. Плюсы Украины - отсутствие расизма (били белых, считая их виноватыми, т.к. все белые из МВФ), отсуствие конвеера похищения людей, выше образование и культура. Минусы - зима.

Говорят каркасно-панельное. Каркас из дерева пропитанный от гнилья и пожарозащита. Потом ставятся панели или каркас обшивается с обеих сторон (вроде щитовой способ), а внутрь теплоизоляция (народ и сено ложит). По рассказам очень быстро и дешиво. Фундамент ленточный (читал 30% от стоимости) не надо, только столбики с арматурой. Сам вот думаю. Там товарищ хвастался, что за день дом такой построил, точнее ему готовый привезли и только поставить оставалось.

По нормам вентиляции надо минимум 3 крата воздухообмена в котельной. Реально добавить еще воздух для горения котла. У вас еще нету вентиляции - это вытяжные каналы, надо еще приток, для того что бы поступал воздух который потом пойдет на вытяжку. Без питока не будет работать вытяжка. Бюджетный вариант - отверстие в фасаде, но что бы рядом не было дренажных и обраток (могут заморозиться). Дорогой - приточка. Не забудьте про изоляцию дымохода от конденсата, особенно теплоизоляцию наружной части. Каналы без защиты быстро выходят из строя, особенно снаружи. Сам видел в коттеджных городках дверь в котельню из здания. Отдельно стоящие котельни это если большая мощность. Но с подвала, на сколько знаю нельзя - газ ниже пойдет и будет скапливаться в подвале.

Да уж, надо готовиться. Мировая статистика говорит: +1% безработицы = +6% преступности.