nickvas

Извините, но не совсем понял про склад и риск? Где я брал - там на склад не работают, все сразу под заказ. По крайней мере, видел только подготовленную для отправки конкретным клиентам черепицу. Добавлено через 13 минут За прошедшие выходные: - укрыл открытые торцы стен пленкой от упаковки газоблоков - продолжил кладку трубы с дымоходом котла и вентканалами, стенки между котельной и санузлом (как раз и ж/б перемычки хорошо высохли ). Дымоход ложил на огнеупорную глину с песком 1:1, остальное - на обычный цементно-песчаный раствор: А вот уже дома глядя на это фото: сообразил, что не оставил выступ для перемычки над внутренними дверями тамбура. Но это поправимо, не слишком далеко зашел. Придется пять кирпича слева снять и начать ложить стенку между кухней и тамбуром.

А у моих соседей за год лопнули 2 листа шифера. Теперь их крыша выполняет две дополнительные функции: анемометра - чем сильнее ветер, тем громче свистит и осадкометра - количество осадков видно по уровню воды в подставленном ведре. А серьезно - к тому, что крыша со временем выцветет - я морально готов. Будем посмотреть.

Цена за квадрат - 93 грн. (в квадрате - 9 шт.) - дороже, чем Бистот или Юнона, но, надеюсь, высокая цена не от жадности, а от стоимости, как уверял производитель, качественного сырья, в т.ч. УФ-стабилизатора. Вес квадрата - около 20 кг. Лично не взвешивал, но на глаз где-то так.

Не Наташа, но с Вашего позволения добавлю свой комплекс методов борьбы с этим паразитом с романтическим названием "аленка мохнатая": 1. опрыскивание по цветам средством Калипсо, но без фанатизма, чтобы не потравить пчел и шмелей 2. опрыскивание приствольных кругов любым средством для борьбы с колорадскими жуками поядренее - аленка ночует зарываясь в землю 3. выставить в саду под деревьями белые пластиковые ведра с водой - аленка принимает их за большие белые цветы, атакует и тонет 4. если уже сидит на цветках и нужно что-то предпринять - обрызгать дерево холодной водой (охлажденная аленка летать не может), подстелить под дерево простыню, или что-то подобное, и энергично потрусить. А по том уже по собственному разумению - или жадяще утопить в воде или со всей пролетарской ненавистью ногами!

Пока позволит погода - продолжу ложить внутреннюю кирпичную стену санузла и котельной и дымоходы котла и камина - их хочу выгнать до уровня перекрытия 2-го этажа до того, как буду ставить стропильную систему. Дерево для стропильной системы думаю приобрести в конце зимы, чтобы за месяц-два оно подсохло. Ну и в ближайшие выходные накрою пленкой торцы стен.

Вчера брал отгул и установил планку примыкания крыши к стене. В Эпицентре зарание купил четыре 2-х метровых металлических планки примыкания, выштампованные в виде буквы Z, где верхняя, короткая, полка крепится к стене в штробу на герметик, а нижняя - ложится на кровлю. Отогнул на нужный угол нижнюю полку планки (было 90 градусов, а мне нужно 113): Уложил на три ранее установленных ходовых мостика длинные 5см доски - получились мостки, по которым более-менее удобно перемещаться по крыше вдоль стены (ППЧ довольно скользковата - хоть и можно ходить, но можно подскользнуться): Подрезал болгаркой загибы кромки планок примыкания на 5 см для соединения их в нахлест: Планку примыкания в штробе буду крепить вот этими "жидкими гвоздями" для ремонта крыш черного цвета: Но от лежания в неотапливаемом влажном контейнере бумажный тюбик этих гвоздей размягчился и пистолет его просто мял. Пришлось оторвать дно и наносить эти "жидкие гвозди" шпателем: По финишу вытер пятна уайт-спиритом и получилось вот так: Конечно, в процессе отгибания нижней полки на нужный угол, немного ее помял, но свою функцию она выполнять будет и издаля с соседнего участка этого дефекта не видно: Оставшуюся лишнюю черепичину прибил под углом к южной стене туалета - буду наблюдать ее поведение под действием УФ:

Не дождавшись обещаных форумчанином shamugiya в посту #57 фотографий покорёженных 3-хлетних кровель из ППЧ, выкладываю свои. В общем, за субботу я кладку кровли гаража закончил: Вид сверху из окна 2-го этажа: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Вид со стремянки снизу: (ссылка на изображение устарела) Ни одна черепичка не была повреждена. Подробности кладки изложил в своей теме Маленький такой на двоих Домик в бруснике (Г) под Харьковом Осталась одна черепичка, которую специально лишней и покупал. В следующие выходные прибью ее на юг (склон крыши гаража у меня направлен на север) и буду наблюдать ее стойкость ультрафиолету и др. погодным явлениям и, к концу следующего лета (а раньше заняться непосредственно основной кровлей у меня вряд ли получится), какой-то вывод о ее долговечности и стойкости можно будет сделать. По ходу, в конце каждого сезона, а может, и чаще, буду выкладывать промежуточные фото и результаты осмотра и проверок.

И вот последний непокрытый клочок крыши: Немного усилий и черепица лежит вся: Вид снизу со стремянки: На этом светлое время субботы закончилось, в воскресенье у жены было День Рождения - само собой мне было не до стройки. В следующие выходные установлю планку примыкания к стене и на этом пока с крышей будет все. подшивать свесы буду уже заодно вместе с основной крышей. Осталась одна черепичина (я ее специально лишней взял) прикручу ее на юг - пусть жарится, в конце следующего лета оценю ее стойкость.

Т.к. ППЧ относительно легкая, решил не раскладывать черепицу стопками по обрешетке, а положить ее всю на подоконник и с него растаскивать по крыше и сразу прибивать. А вот такими гвоздями 150мм дополнительно закреплю верхний брус обрешетки, т.к. за него в дальнейшем будут цепляться ходовые мостики: Половинки черепиц прибивал в дополнительно просверленные два отверстия: Прямолинейность правого вертикального ряда окончательно проверял 2-х метровой линейкой-уровнем: Правый ряд выровнен и прибит, остальные ряды буду ложить от него уже без промежуточных проверок линейности - точная форма черепичек позволяет: Сколотил первый ходовой мостик, всего таких будет пять: Установил первый мостик, зацепив за выступы верхнего ряда черепиц. Постоял, попрыгал - вроде держится нормально: Постепенно, не взирая на мелкий осенний дождик (дождь, как известно, воинского звания не имеет и приказы отменить не может ;)), ложил-прибивал ППЧ справа на лево и снизу вверх:

Чтобы первый нижний ряд не провисал и был четко паралеллен второмы и т.д., нижний брусок обрешетки 60х70 пришлось повернуть на ребро и прострогать (сделал в прошлое воскресенье): Нижний ряд получился не совсем ровный - немного накосячил когда прибивал бруски обрешетки. Решил учесть в дальнейшем, но не переделывать: Вид переднего фронтового свеса: Забыл в прошлые выходые подрезать три верхних бруска обрешетки. Первый вертикальный ряд еще не весь прибит, обрежу перед началом укладки ППЧ. Общий вид крыши перед началом работ в субботу: Проверка на глаз вертикальности линии правого ряда: Меня вполне устраивает Верхние две черепички, после подрезки брусков, надо будет выровнять: Загнул концы на специально купленных пластинах - это будут наконечники ходовых мостиков (эти крючки будут цепляться за задний выступ черепицы верхнего ряда и через него за верхний брус обрешетки): Примерил выступ пластины за планку примыкания:

azaicev, а к чему такая паника? У Вас есть конкретные отрицательные примеры ППЧ-кровель? Будьте добры, предоставьте в студию, не плохо бы с фото. А то выглядит как

"А посвежее осетрины у вас нет?" (с) А то только этот ролик "2-й свежести" на всех форумах и приводят, я о нем уже выше упоминал в посту #48 этой ветки Добавлено через 6 минут А что же она отображает? Жадность производителя? Я же отметил, что сделал допуск на честность производителя, т.е. если он дает высокую цену своему товару, то и сырье он использует дорогое, а значит, качественное, а не пытается дерьмо продать по высокой цене. Формой и геометрией я удовлетворен, а как эта ППЧ поведет себя в мороз и жару под УФ - время покажет.

Ну я сразу написал, что я не профи и все мои мнения - чисто субъективные. По БЧ - я поначалу на нее заглядывался, но как-то не нравилась ее пестрота и, по сути, фальшивость - кусочки рубероида (пусть и на стеклооснове), а название гордое - "черепица"! Но название - Бог с ним! Но когда почитал технологию ее укладки: сплошной настил из водостойкой ОСБ (по цене немного меньше самой БЧ) или фанеры (цена уже побольше чем БЧ) и подкладочный ковер (тоже не мало стоит), то понял, что самостоятельно я ее хорошо вряд ли положу, а нанимать - денег надо в еще столько, сколько за материалы. Т..е для меня (лично) битумка - очень дорого, не стоит она таких денег. Металлочерепицу (по сути - кровельное железо с красивыми выштамповками, т.е. тоже "фальшчерепица") тоже не хочу (объяснять не буду - тема топика другая). Осталась штучная черепица: курамическая, ЦПЧ и ППЧ - все они ложатся на обрешетку, без сплошных настилов и подкладочных ковров. Натуральную черепицу у нас не делают. Хоть и цена ее в нижнем сегменте 10 - 12 евро за квадрат, но привоз от западной границы в восточный Харьков обойдется в хорошую копеечку и брать надо с хорошим запасом процентов в 10-15 на бой и возможный ремонт. Тоже для меня слишком дорого. Да и поднять наверх такую массу (120 квадратов - около 6 тонн) одному - нетривиальная задача. ЦПЧ, конечно, подешевле керамики, но у нас в Харькове ее не делают. С привозом тоже станет в копеечку. И потяжелее будет (по крайней мере - не легче). И хрупкая - в неумелых руках (типа моих) боя может быть неприемлемо много (после того, как и по дороге расколотят). Хаять ее не хочу, но в своей теме, пост #172 я приводил увиденные мною фотографии ЦПЧ в Германии - облезшие и поросшие густым мхом. Мне не понравилось. в общем, остановился на ППЧ местного харьковского производства. Что привлекло - я уже писал в предыдущих постах. Цена, конечно, в Украине (из известных мне по Инету) самая высокая - 93 грн., но не надо тратиться на сплошной настил, подкладочный ковер и транспорт через всю Украину. И как по мне (я честный, без ложной скромности, человек и от всех других ожидаю честности, и в подавляющем количестве случаев так и есть) - высокая цена показывает, что производитель не экономил на материалах и можно ожидать соответствующего качества. Что с ней будет дальше - время покажет. А фото покрученной ППЧ и название ее производителя хотелось бы от уважаемого shamugiya получить в студию. А то как-то голословно получается. P.S. А может эта тема только для продавцов кровельного материала и кровельных бригад, а я напрасно сюда пишу свои субъективные мнения? Пугаю, так сказать, потенциальных заказчиков?

shamugiya, так может мне вообще с форума уйти, если мое мнение с мейнстримом не совпадает? Я пишу чисто свое субъективное мнение - как узбек: что вижу о том пою. Если мой выбор окажется ошибочным и я увижу свою крышу разрушенной жестким ультрафиолетом в ближайшие год-два-три и т.д. - я честно об этом напишу. Пока этот материал мне нравится: - практически идеальная геометрия - черепички ложатся один к одному, линейкой только проверял - легко справляется даже дилетант (а я не профессиональный строитель, и пусть я где-то что-то и скривлю - оставить так или переделать решу по собственному разумению) - относительно легкая - прочная - при падении или промахе молотка не бьется. Ставил ее краями на кирпичи и становился посредине на одну ногу - мои 107 кило (а в робе и с гвоздями в карманах - все 115) держит. Чуть прогнулась, но после отпускания выровнялась - красивый внешний вид (возможно пока) - всяко лучше битумки или металлочерепицы А что еще нужно военному пенсионеру, строящему своими силами себе домишко? А фото черепицы, простоявшей хотя бы 3 года не плохо было бы в студию!

PKD2009@i.ua, спасибо за поддержку! Перефразируя "волков бояться - в лес не ходить" в "троллей бояться - на форумы не ходить", я на форумах никогда ни на кого не обижаюсь. Может, на троллинг иногда и ведусь, но никогда не переступаю грани уважения всех форумчан. Выбор ППЧ я сделал вполне осознанно, прочитав кучу инфы как на наших сайтах, так и зарубежных. А у противников ППЧ кроме пустых охов и ахов и ссылок на один и тот же ролик и нескольких фото я ничего не нашел. А то мере эксплуатации моей ППЧ я уже обязался подробно докладывать на форуме. Кому интересно - прочитает и, может быть, мои посты помогут кому-то сделать правильный выбор.

Я считаю цену вполне адекватной заявленному качеству. Можно подумать, что в нашей стране существует хоть на что-то стопроцентная юридическая гарантия. Купи, к примеру, керамическу черепицу из европы и довези ее за свой счет со склада в Ужгороде через всю Украину в Харьков, а потом, если какая-либо черепичина лопнет, попробуй доказать, по чьей вине она лопнула - производителя, перевозчика или крышника и поимей сатисфакцию с виновника! А тут (где я купил) люди работают более 6-ти лет и никуда не смылись.

Ну когда я созрею на вторую партию - я же к ним снова приеду и посмотрю, как делают.

Заплатил я за нее по цене 93 грн. за квадрат, т.е. за 35 квадратов - 3255 грн. Это конечно, дороже, чем в Юноне или Бестоте. Но заверили и показали, что все ложат по технологии, в т.ч. УФ-стабилизатор. Как таковой юридической гарантии я от них получить не смог - это ЧП. Оплатил наличными и получил по накладной. В принципе, я раньше писал, что рискую указанными 3255 грн. Годик понаблюдаю, одну лишнюю черепицу выставлю на солнцепек. И потом по ее состоянию приму окончательное решение. Даже если бы они и написали мне гарантию лет 30, то за 30 лет "или падишах, или осел, или я" (с) Чем еще хорош местный производитель: когда выложил первый ряд - понял, что не досчитался 3-х штук. Вчера позвонил - съездил купил 4 шт. по десятке. Одну лишнюю - для испытаний. ;)

В прошедшую пятницу заказанные в понедельник 35 квадратов ППЧ темно-коричневого цвета были изготовлены и я успешно доставил их на участок (влезли в мой КИА СИД): Проверил форму и геометрию, остался доволен. О чем подробно отписался в тематической ветке форума Полимер-песчаная черепица За прошедшую неделю с гидробарьером ничего не случилось: Набил обрешетку сначала с одной стороны: А потом с другой: Оцинкованных (или хотя бы анодированных) гвоздей нужного размера (от 100мм) не нашел ни в Эпицентре ни на Барабашке, пришлось прибивать обычной соткой. Думаю, никуда они не денутся, не скоро проржавеют. Не подрезая свесы брусков обрешетки, выложил нижний и правый ряды ППЧ. И тут первая проблема: я считал ширину свеса с учетом ширины черепицы 300мм (с учетом перекрытия в замках), а по факту оказалось 295мм и фронтальные свесы оказались слишком маленькими. Добавил в ряд целую черепицу - свесы стали слишком большими. Решил порезать черепицы вдоль, добавлять половинки в начале одного и в конце другого ряда, а кладку рядов выполнить в разбежку. Разрезал ножовкой одну черепицу и выложил на пробу несколько штук на столе: На этом суббота закончилась. На следующий день положил "всухую" второй ряд и выяснил, что высоты 60мм нижнего бруска (60х70) не достаточно, чтобы первый ряд не провисал. Пришлось отрывать брусок, прибивать его на ребро. А 70мм оказалось много. пришлось подгонять - снимать рубанком около 5 мм. И тут обнаружил, что забыл карту памяти от фотоаппарата дома в ноутбуке . В общем, без фото, на словах (фото сделаю следующие выходные) сделал следующее: - разрезал болгаркой (с диском по камню) еще 5 черепиц и на 6-ти черепицах отрезал левые замки, чтобы левый свес был ровным. - разметил по обрешетке ширину и прямые углы будущей крыши и циркуляркой подрезал бруски обрешетки - по шнурку выложил, не прибивая, до верху правый ряд и от него выложил верний ряд. Угольником проверил перпендикуляр левого края - получилось сразу (геометрия хорошая, почти как у газоблока и замки смыкаются четко, практически без люфта). - приложил к верхнему ряду купленную заранее в Эпицентре планку примыкания и разметил линию под штробу, куда на герметике будет садиться верхний край планки. Болгаркой с алмазным диском прорезал штробу. - Прибил с козла 1-й и 2-й ряды винтовыми анодированными гвоздями (не добивая 3-4мм для люфта) - перебрался на обрешетку и начал прибивать пирамидально по диагонали 3-й и последующие ряды. Черепицу таскал через окно 2-го этажа над гаражом. В общем, уложил 15 квадратов из 35. С учетом того, что раньше этим никогда не занимался, считаю, что вполне удовлетворительно. Фото будут.

Дальше выложил на обрешетке нижний ряд: (ссылка на изображение устарела) и правый вертикальный: (ссылка на изображение устарела) После выкладки выяснил, что слегка промахнулся в расчетах: фронтонные свесы маловаты. попробовал растянуть за счет замка - не получилось. Добавил одну черепичину - свес слишком большой. В общем, решил резать черепицу попалам и ложить в разбежку, добавляя половинки в начале одного ряда и в конце другого. Разрезал одну черепицу, разложил на столе, получилось вот так: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Для ровного левого края нужно будет с крайних целых черепиц срезать замки. В воскресенье, после проверки геометрии обрешетки и подрезки циркуляркой торцов брусков, начал укладку. вертикальная разметка понадобилась только для первого правого ряда - остальные сами занимают свое место, требовальсь только легкое пристукивание по углам, чтобы лучше легла. Положил за воскресенье после полудня 15 квадратов (до полудня вымерял и ровнял обрешетку). И это при мерзкой погоде. Сфотографировать процесс, правда, не удалось - забыл в компе карту памяти фотоаппарата. В следующие выходные все сфотографирую.

А у моих соседей наоборот, голова болит: "как их поменять? они ж такие тяжелые, сам не поменяешь, надо крышников вызывать" В пятницу, как и планировал, мой заказ - 35 квадратов ППЧ темно-коричневого цвета (у производителя - цвет №686) был сделан. В этот же день выкупил и завез на участок. В субботу первым делом проверил форму и геометрию. Четкое соответствие верхней и нижней частей (точнее - формы нижнего переднего выступа к верхней повержности) видно по торцу стопки: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Проверил перпендикулярность сторон и линий замка: - верхней стороны: (ссылка на изображение устарела) - нижней стороны: (ссылка на изображение устарела) Единственный, на мой взгляд, недостаток (если можно назвать это недостатком, а на свойством прессования в форму) - для плотного прилегания половинок замка нужно срезать заусенцы на стыке формы: (ссылка на изображение устарела) после подрезания заусенцев замок состыковался практически идеально: (ссылка на изображение устарела) В дальнейшем, правда, из-за такого идеального стыкования замков выяснилось, что совсем невозможно хоть как-то сыграть на ширине кладки - ряд из 26 черепиц смог растянуть буквально на 2-3мм. Положил несколько черепиц горизонтально и вертикально. Сопряжения почти как у газоблока, кривизны не заметил: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Ну Вы про первого Москвича, а я про последнего (модель я указал) ;) То что вы описываете "недомешают-недопекут-недоложат" - может относится ко всем материалам. Вот у меня соседи покрылись шифером (самый что ни на есть сермяжный материал, выпускаемый десятилетиями в Балаклее, и ложили вроде бы профессионалы) - зима прошла - две шиферины лопнули вдоль попалам! Но это ж не повод хаять весь шифер. А мой сослуживец матери дом в деревне покрыл металлошифером. Обрезки валялись на земле. Куры бегали - поцарапали. Теперь вот думает: если град пойдет - что будет с полимерным покрытием?

Вот и я о том, что в штатах полимерка продается по цене намного больше, чем у европейской керамики. И ведь продается же! приведенные мною ссылки - на действующие фирмы, по крайней мере на страницах текущий год 2012 указан.

А что, на проблему нужно смотреть только с точки зрения "наши криворукие ушлепки ничего толкового сделать не могут, и какую технологию не дай - испортят"? Я привел ссылки на западные конторы, которые делают ППЧ и гарантируют ее долговочность. Почему, если у нас соблюдут всю технологию, она не будет сопоставимой по качеству? Добавлено через 23 минуты На странице сравнения с другими материалами POLYSAND указывает срок службы более 100 лет и приводит цену на ППЧ: $350-550 за 100 кв.футов. 100кв.футов это примерно 9,3 кв.м. Т.е. $38-60 за кв.метр., что, конечно, по нашим меркам не мало. В общем, флуд развивать не буду, беру на себя обязательства информировать обо всех нюансах эксплуатации своей своей кровли из ППЧ от местного производителя. Мой заказ уже в производстве - сегодня или в понедельник заберу.

Ну, если быть точным, прототип Москвича-2141 (сам 17 лет эксплуатировал это чудо) не Опель а фрацузская Симка (что, вообще-то хуже Опеля) Вот европейская контора ALPIN SandPolimer со штаб-квартирой в Амстердаме делает ППЧ (по форме - тоже точь-в-точь как наша римская двойная ;)) и дает на нее срок службы более 100 лет и гарантию на цвет (!) - 50 лет Добавлено через 28 минут А вот канадская контора POLYSAND из Онтарио (правда, контактный телефон у них новозелландский, но может на аутсорсинге в папуасском коллцентре дешевле ;)) тоже делает такую же как у нас ППЧ и дает на нее пожизненную гарантию (Life time warranty на странице Technical Info)