nickvas

Я не о цене, может, этот полимерный сланец в ЮСА и дороже стоит, чем натуральный сланец в Англии ;) Прайс я на ихнем сайте не нашел. Я о том, что эта технология не только и нас, на просторах СНГ. И 50 лет гарантии в штатах, я думаю, не просто так дают. Вот еще одна американская фирма Kaskad United Inc. далает ППЧ (по форме - ну прям как наша украинская!) и тоже дает 50 лет гарантии. И приводит сравнительную таблицу ППЧ с карамикой, ЦПЧ и битумкой. В пункте 18 этой таблицы по долговечности/гарантии: ППЧ -более 100 лет / 50 лет; керамика - более 100 лет/30 лет; ЦПЧ - более 50 лет/30 лет; битумка - более 30 лет/15 лет. Т.е. у ихней ППЧ долговечность сравнима с керамикой, гарантия даже больше - 50 лет против 30 (во как!). Или это наши ушлые предприниматели, сбежавшие от обманутых клиентов в штаты, там тупым америкосам фуфло впаривают?

Вот в Инете надыбал: в штатах контора DaVinci (Много фото) во всю делает не просто полимерную черепицу, а полимерный сланец (во как!). И пишут, что типа для Флориды, на берегу океана, лучше материала нет! Все типа по строжайшей технологии делают, сертифицировано, гарантию 50 лет дают. Я к тому, что где-то на форуме проскакивало, что на Западе полимерку не делают - облажалась технология. Делают.

Подрезал нижний (1-й) и 3-й брусья обрешетки на длину с учетом свеса (по расчетам: первая черепица - 315мм, остальные 25 - по 300мм, свес с каждой стороны - 75 мм, получился свес бруса обрешетки за стропила по 4,25 мм с каждой стороны - нормально! потом прибью к нижнему краю крайних стропил выравнивающий брусок 50х50 и зашью вагонкой (или чем другим)) и до максимально дальней стропилины (получилась 6-я из десяти). Прибил их по разметке: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Затем подрезал 2-й и 4-й бруски, но уже до 5-й стропилины и прибил их. На этом светлое время воскресенья закончилось, в итоге вот что получилось: (ссылка на изображение устарела) Как по мне, предварительная разметка шага обрешетки по контррейкам гораздо удобнее и точнее, чем разметка по уже уложенным контрейкам или использование шаблона-кобылки, как обычно рекомендуют делать. Сегодня, в понедельник, заказал 35 квадратов ППЧ темно-коричневого цвета. Обещают до следующего понедельника сделать. Как раз за следующие выходные закончу обрешетку.

Воскресенье. Продолжение. Для обрешетки заказывал брус 50х50, а для нижнего бруса обрешетки - 60х70. Прострогал электрорубанком сторону, которая будет лицевой, а верхнюю сторону прострогал клинообразно на 5 мм: (ссылка на изображение устарела) Обработал антисептиком, оставил пропитываться. Брусок контробрешетки приложил к стропилине и отметил его окончательную длину. По нему обрезал остальные бруски и нанес на них разметку под обрешетку с учетом вентиляционного зазора между стеной и черепицей и свеса 8 см. получилось 12 рядов черепицы с шагом 345 мм: (ссылка на изображение устарела) Начал натяжку гидробарьера. Разрезал закупленные 25 м на три части (буду гнать их одновременно). Для более точной укладки нижнего полотна, приклеил его край к капельнику двухсторонним скотчем (делал это снаружи со стремянки): (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Затем переместился внутрь гаража на козла, степлером пришил края 2-го и 3-го полотен гидробарьера к последней и предпоследней стропилинам (верхний край завел в нишу мауэрлата, оставив вентзазор 20мм) и прибил первый брус контробрешетки: (ссылка на изображение устарела) Во многих мануалах указывается, что гидробарьер должен натягиваться с провисом 20мм во всех случаях, а в кратенькой инструкции, которая была вложена производителем гидробарьера, было указано, с он с првисанием в 20мм ложится в случаях без контррейки (чтобы был вентзазор между гидробарьером и обрешеткой, а с контрейкой он натягивается без провисания, т.к. вентзазор обеспечивается толщиной контррейки. Поэтому стал натягивать полотна гидробарьера без провисания, предварительно пристреливая их степлером и окончательно закрепляя контробрешеткой: (ссылка на изображение устарела) Само собой передвигая большого козла, поменьше и стремянку: (ссылка на изображение устарела) Когда добрался козлами к переднему фронтону, перед укладкой гидробарьера выложил газоблоком косой верхний край фронтона и промазал его слоем оставшегося клея: (ссылка на изображение устарела) Окончательно получилось вот так: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

В Эпицентре купил 4 2-х метровых металлических капельника: (ссылка на изображение устарела) Под шнурок разметил место посадки капельника: (ссылка на изображение устарела) И как раз, строго по заранее согласованному расписанию ;) , прибыла машина с пиломатериалом на обрешетку: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Обработал брусок на контробрешетку (размером 50х30) антисептиком: (ссылка на изображение устарела) Подготовил стык пластин капельника: болгаркой подрезал на глубину 2мм и длину 50мм концы, которые пойдут во внутрь стыка и ножом раздвинул противоположные концы: (ссылка на изображение устарела) Прибил первую пластину капельника: (ссылка на изображение устарела) последующие пластины состыковал при помощи двухстороннего скотча: (ссылка на изображение устарела) Висячий в воздухе стык я позже через брусок-проставку прикручу снизу к брусу обрешетки. Итог субботы - лобовая доска с капельником на своем месте: (ссылка на изображение устарела)

Приступил к покрытию гаража. Опыта кровельных работ у меня нет (если не считать лист с четвертью шифера, положенного на туалет ;) ). Все знания почерпнуты в Интернете, кое-что додумано самостоятельно. В общем, представляю более-менее детальный отчет. Основной принцип - все делать снизу вверх. План такой: 1. Подрезка нижнего края стропил (не нравится мне толстые массивные подшивки) 2. Лобовая доска 3. Капельник 4. Гидробарьер 5. Контробрешетка 6. Обрешетка 7. ПП черепица 8. Планка примыкания к стене Поехали. "Линейка готовновсти" перед подготовкой лобовой доски: электрорубанок, шлифмашина, фрезер и, собственно, доска 100х20: (ссылка на изображение устарела) Простругал-прошлифовал доски и фрезером сделал полукруглую нижнюю кромку: (ссылка на изображение устарела) Обработал антисептиком Акрилюкс (харьковского разлива. По цвету и консистенции такой-же как Сенеж-Ультра, только в два раза дешевле - истина про телушку за полушку и рублевый перевоз сегодня по-прежнему актуальна): (ссылка на изображение устарела) Пока впитывался антисептик, под шнурок и уровень разметил нижний край свеса стропил: (ссылка на изображение устарела) и обрезал циркуляркой: (ссылка на изображение устарела) Вот такими анодированными винтовыми гвоздями буду прибивать лобовую доску и, в дальнейшем, крепить черепицу: (ссылка на изображение устарела) Прибил первую лобовую доску, на 20мм ниже нижнего среза стропил, чтобы в дальнейшем она закрывала торец подшивки: (ссылка на изображение устарела) Прибил все дощечки лобовой доски. Стыковал, естественно, на торцах стропил: (ссылка на изображение устарела) Доска еще влажная, покрашу ее позже, вместе с лобовыми досками основной крыши.

Все сам. А если что тяжелое - зову сыновей.

Ну вот что-то не лежит душа ни к металлочерипице ни к битуму. Какая-то не черепица, а имитация под черепицу (все, конечно, ИМХО). Типа как разница между наколкой-перстнем и настоящим. И если продолжить аналогию, то по мне лучше, если не хватает денег на золотой перстень с бриллиантом, серебрянный с самоцветом, чем нарисованный. А ведь согласитесь, что металлочерепица совсем не черепица, а железный лист с выштампованным рисунком в виде черепицы. Да и зубчатые кусочки рубероида, пусть даже и на основе стекловолокна, совсем не черепица. Керамическую черепицу я, к сожалению, финансово не потяну. Вчера ездил в Харькове в одну контору, торгующую кровельными материалами. На сайте цена на керамику вроде бы привлекательная - чуть больше 100 грн., а реально называют - 120 за квадрат в первом приближении (типа ж курс евро может измениться!) на складе в Ужгороде, а потом еще погрузка - доставка - разгрузка все за счет клиента и в итоге в Харькове она уже станет как минимум по 170, плюс процентов 10-15 надо брать на бой и в запас - несколько черепичень на возможную замену никто специально не повезет. Плюс полная предоплата, после чего - размещение заказа на заводе в Венгрии и только через месяц, в лучшем случае, после разтаможки, заказ будет на складе в Ужгороде. Т.е., ИМХО, чтобы такое затевать, нужно быть тем еще фанатом! И еще технология укладки битумки гораздо сложнее, чем ППЧ - кроме гидробарьера, контробрешетки и обрешетки - нужен сплошной настил из ОСБ или дощаный, подкладочный ковер и тщательная расметка. А укладка ППЧ (сужу по мануалам - сам пока опыта не имею) попроще - гидробарьер, контробрешетка, разметка обрешетки (чтобы нужный шаг соблюсти или, как вариант, укладка с шаблоном), обрешетка - и можно укладывать ППЧ. Насчет геометрии - был у выбранного мною производителя и тщательно смотрел геометрию - замки ровные, размеры точные, дефектов не заметил. В общем - подробный отчет с картинками по укладке ППЧ своими силами гарантирую! И по дальнейшей ее эксплуатации тоже. P.S. Я, в общем, из тех, кто скорее возмет самое новое, чем типа "проверенное временем", т.е. эксперементов над собой не боюсь. Вот, к примеру, 5 лет назад покупал себе новую машину и купил не проверенную временем, скажем, Шкоду Октавию, а дизельный KIA CEED - первый в Харькове (если дилер не соврал), а в Украине, если судить по VINу - 275-й. И уже 5 лет довольный как слон - и расходом и надежностью. А страшилок про дизеля и солярку наслушался и начитался...

Купил 25 м прозрачного гидробарьера (армированного сеткой) по 3,30 грн./м. Заказал брусок (50х30 - на контробрешетку, 50х50 - на обрешетку и 60х70 - на нижний ряд обрешетки) - 0,375 куба по 1450 грн./куб. Должны на этой неделе привезти. А пока, чтобы натянуть гидробарьер и набить контробрешетку, соорудил вот такого козла высотой 2,7 метра (залажу на которого через промежуточного козла): (ссылка на изображение устарела) Чтобы меньше двигать этого "монстра", думаю гидробарьер натягивать сразу в три полотнища (с положенным нахлестом, конечно) и крепить его одной длинной рейкой контробрешетки. Выложил срез заднего фронтона гаража по стропилине, прошлифовал неровности и покрыл тонким слоем клея для газоблоков: (ссылка на изображение устарела) Вобщем, на следующие выходные займусь совсем новой для себя работой - натяжкой гидробарьера и набивкой обрешетки.

Как-то странно (на фото в сообщениях 764, 770) лоток ендовы положен поверх листов шифера - вода же под него будет затекать. Или под шифером еще один лоток уложен, не видимый на фото?

Да вот их сайт (я уже в своей теме его указавал), там и контакты указаны: feniks.kh.ua/contacts.html

35 квадратов - это площадь односкатной, примыкающей к стене дома крыши, т.е. коньковые элементы не нужны. фронтонные тоже ставить не буду. Брус на контробрешетку и обрешетку - 544 грн + привоз 180 грн., гидробарьер - 25м по 3,30 грн = 124грн. И то, обрешеткой и гидробарьером я не рискую - пригодятся даже если буду менять ППЧ, в крайнем случае перебью обрешетку с другим шагом. Смотрел ЦПЧ Браас на стенде продавца - не в восторге. И никакой гарантии, что лет через ...цать покрытие облупится, а бетон порастет мхом. И ложить ее будет сложнее, чем ППЧ - в два раза тяжелее и хрупкая - неверное движение - и попал на 1-1,5 еврика! А мое потраченное время я как-бы для себя в деньгах не считаю: ну валялся бы в выходные на диване напротив телевизора вместо стройки и сада с огородом. Ну и какое времяпровождение полезнее, в т.ч. и для здоровья? Так что, ИМХО, смысл рисковать есть! Тем более, что побывал на призводстве, посмотрел и сделал для себя вывод, что риск минимален, максимум в указанную суммы и пару-тройку осенних выходных.

А я фартовый! А серьезно: вот если Бигот прямо признается, что делает свою ППЧ из вторсырья (и, наверное, из ПЭТ-баклажек тоже): отсюда То в цехе, где я собрался покупать, мнен любезно показали производство и сырье: полиэтилен не вторичный, прозрачный, эластичный. ПЭТ-баклажек ни в цехе, ни рядом с цехом не видел. И показали УФ-стабилизатор - белый порошок, добавляемый в массу. И краситель в массе равномерный, без разводов. И без запаха, даже в цехе возле пресса химической вони не слышно. И на вопрос: "А чо, типа так дорого - по 93 гривны за квадрат, вот у других по 80", ответили: "есть и по 60, но мы дешевле не можем - вторсырье принципиально не используем" В общем, думаю, рискую я не сильно. Сейчас я пока покрою только гараж - 35 квадратов. крышу дома буду крыть в следующем году, пока поставлю стропилку и поднакоплю денег. Если ППЧ окажется фуфлом (а за год что-то будет видно), то я рискую всего 35х93= 3255 гривнами - не фатальная сумма.

Вот и я решил типа рискнуть и покрыться этим материалом (пока только гараж 35 кв.м). побывал на производстве. Чтобы не повторяться - впечатления изложил здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9299&page=9 Ценник у них не маленький - 93 грн./кв.м, но так как сам видел, что сырье у них не мусор, и УФ-стабилизатор добавляют, то считаю цену адекватной. Для меня лично, как не профессионала (ложить буду сам) важно, что если уронешь - не разобьется, да и молотком, когда гвозди забивать будешь, просто так не расколешь.

Вроде как определился с кровельным материалом - полимерпесчаная черепица. Почему так? Фотографии с проваленной ППЧ на этом форуме видел: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=80902&page=2, и разгромные посты камрада tema17 читал. Но с другой стороны камрады Белая Рысь (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=179&page=227), Ростислав (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=108293) и другие (лень искать), кто покрылся ППЧ, по прошествии 5-6 лет в общем довольны. Посмотрел также фотографии цементно-песчаной черепицы в Германии по прошествии 15-35 лет: forum.design-roof.ru/viewtopic.php?f=20&t=618 Особенно впечатлили следующие фото заросших мохом и облезлых крыш: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Созвонился и съездил на производство ППЧ у нас в Харькове на территории Канатного завода (feniks.kh.ua/). Впечатление хорошее: песок речной, очень мелкий (зерно 0,2-0,3 мм), чистый - не насыпной, а в больших полипропиленовых мешках; полиэтилен - эластичная пленка, не отходы, отходов ПЭ, ПЭТ-бутылок ни в цехе, ни рядом не видел. Показали белый порошок, который добавляют в массу - типа УФ-стабилизатор (проверить на ощупь, конечно, не мог, но что-то сыпят, помимо красителей). На выходе партия готовой к отгрузке черепицы - цвет на всех одинаковый и реально совпадает со цветом на стенде с образцами. Говорят, что на рынке уже 6 лет и рекламаций не было. Клиенты в основном из Харькова,Донбасса и Крыма. Дали мне кусочек отбракованной черепицы. Вот сижу, мну его в руках: масса равномерная, цвет в массе тоже, на изгиб прочная, но эластичная, не хрупкая, на ощупь теплая, приятная. Предприятие не большое - один пресс с одной прессформой, но с другой стороны это и хорошо: все черепичины одинаковые. В общем, заказал себе пока только на гараж 37 квадратов, через неделю-другую заберу и в этом году думаю положить. А на основную крышу - уже в следующем году, как поставлю стропилку. P.S. Не сочтите за рекламу - просто описал свои впечатления.

Я уже три года засыпаю грядки с клубникой хвоей: (ссылка на изображение устарела) А в этом году решил попробовать с агротканью. С хвоей помимо клубники и сорняки растут нехило

1. Увы, мой сын за трубы заплатил как за новые. Положили, залили воду - а они потекли. Пришлось покупать новые, покачественнее. А эти решили пустить на дренаж. 2. Именно так - щелями вниз.

Осень. Куда же без работ по саду? Сделал давно задуманную систему дренажного полива заложенного в этом году виноградника: выкопал траншею между рядами глубиной 50 см, с отводами влево-вправо. Нарезал болгаркой в отбракованных канализационных трубах щели и уложил на песчаную подушку в траншею. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) открытые концы труб засыпал щебнем, укрыл пленкой и засыпал грунтом: (ссылка на изображение устарела) И сразу испытал: за полтора часа влил около одного-полутора кубов воды - вся легко ушла в грунт Вот такая гроздь вызревает у посаженной этой весной ремонтанной малины Полана: (ссылка на изображение устарела) попробовал в августе посадить клубнику в черную агроткань. Пока опыт удался: практически все кустики прижились и активно растут: (ссылка на изображение устарела)

И вот, наконец, завершающие работы по возведению стен: В субботу связал арматуру указанным ранее методом - 4 бруска и 3-мм отоженная проволока: (ссылка на изображение устарела) Уложил арматуру в опалубку армопоясов и установил шпильки М14: (ссылка на изображение устарела) В воскресенье с помощниками - сыном и его другом - уложили ~ 0,6 куба бетона: Это я сверху руковожу процессом: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Результат: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Докладывать фронтоны и выравнивать их откосы буду уже после установки стропильной системы, а пока буду докладывать дымоходы и стены котельной и санузла.

Уважаемая Белая Рысь. Вы, если посмотреть начало Вашей темы, покрыли 5 лет назад дом ППЧ. Хочется узнать Ваше мнение - довольны или нет? В моем "долгострое" как раз подхожу к выбору кровельного материала и, соответственно, стропильной системы под него. Заглядываюсь на ППЧ, но как-то много инфы о ее недолговечности. Как она у Вас после 5-ти лет?

Заметил описку: Итонг армированные перемычки и перекрытия делает из армированного пористого бетона

Ну Итонг из армированного бетона не только перемычки , но и плиты перекрытия делает. А сопромат ведь во всех технических вузах преподают, в т.ч. и военных училищах. Только вот не все "советчики" что-то из него помнят. Про ажурную Эйфелеву башню тоже говорили, что сложится, а уже больше 100 лет стоит. ;)

Чем я руководствовался, когда выбрал такую конструкцию балок, а не уголки: Как известно из сопромата, прочностные характеристики балки определяются моментом инерции сечения. Если положить блоки на уголки, то жесткого соединения блоков и уголков не будет (поверхности уголков гладкие и они легко отслоятся от цементного раствора), т.е. блоки будут пассивно нагружать уголок и прочность такой конструкции будет практически зависеть только от прочности уголка. Моменты инерции уголков (как и других стандартных профилей) давно посчитаны. Из таблицы sopromat.in.ua/file_download/1/ugol.pdf для уголка 50х5 момент инерции Jx = 11,2 см4, а для уголка 80х8 Jx=73,36. Для двух параллельных уголков соответственно Jx = 22,4 см4 и 146,7. В моей конструкции можно воспользоваться расчетом для двутавра sopromat.in.ua/articles/momenty-inertsii-dvutavra , где размером полочки b будет толщина арматуры 1 см (т.к. арматура круглая, а расчет построен на прямоугольниках, я в расчете приму b=0,7 см) размер h возьму равным 17,5 см, а размер h1 - равным 16 см (штроба под арматуру у меня глубиной 2 см, а высота блока 20 см) ширину стенки двутавра tw приму равным 0, моментом инерции сечения самого блока пренебрегу, т.к. его прочность на разрыв гораздо меньше стали. Единственное допущение - тело блока играет роль центральной стенки двутавра, жестко соединяя верхнюю и нижнюю "полки двутавра" (прутки арматуры). Подставив эти данные в Программа вычисление геометрических характеристик простого двутавра на вышеуказанной странице, получаем Jx=73,7 см4. Это для одной пары прутков. Для двух пар (а у меня 2 прутка вверху и 4 внизу, двумя нижними в расчете пренебрегаю) Jx= 147,4 см4. Т.о. прочность такой конструкции в 147,4/22,4= 6,58 раза выше, чем для двух уголков 50х5 и сравнима с двумя уголками 80х8. При этом метр 10мм арматуры (на ближайшей ко мне металлобазе Харьков-Металл-2) в августе стоил 6,8 гр/м, уголок 50х5 35 грн/м, а уголок 80х8 - 99,5 грн/м. Как говорится: почувствуйте разницу.

А чем хуже арматура, которая именно для армирования и предназначена? Плоские поверхности уголка, ИМХО, хуже соединяются с цементным раствором, уголок тяжелее будет спрятать под штукатуркой - отслоится. Т.е. уголок не будет одним целым с блоком. А вклеенную в штробу арматуру можно выдрать только с "мясом" блока. При этом метр 10мм арматуры стоит около 7 грн, а метр уголка 50х50 - 35 грн. Зачем платить больше? У меня подобным образом сделены все перемычки первого этажа, включая проем гаражных ворот, еще год назад, на половину из них опирается деревянное перекрытие. Сейчас периодически осматриваю - никаких намеков на трещины нет. К тому же над всеми перемычками второго этажа в несъмную опалубку из 100мм блока будет отлит армопояс под прогоны. Ну чем не U-образный блок?

На самом деле при заливке и трамбовании зазор между прутком и арматурой оказался полтора-два сантиметра - камешки попадали Добавлено через 7 минут На время стройки вполне хватает 2,5kW бензогенератора. Т.е. крутить электроинструмент, бетономешалку, качать воду есть чем. Для сварки, конечно, маловато, но пока обхожусь без нее. А по электроснабжению с соседями нащупываем варианты - может, что получится. Пока большой нужды нет, а на бензогенератор с начала сезона спалил 40 литров. На машину ушло гораздо больше (у меня, правда, дизель - жрет поменьше ;) )