nickvas

Не имея своего опыта работы с подобными уплотнителями, я полностью доверился советам замерщика - он как раз и рекомендовал ставить снаружи D-профиль (изнутри рекомендовал либо ПСУЛ, либо тоже D-профиль, но ПСУЛ в два раза дороже, поэтому решил и внутри ставить D-профиль), при этом клеить уплотнитель по самому краю, так, чтобы после обжатия уплотнитель немного выступал наружу. Так я и постарался сделать. E-профиль замерщик не рекомендовал. Ну, возможно, я выбрал немного толстый профиль: К тому же я при расчетах уплотнителя и штапиков лоханулся - в формулах экселя посчитал только створки, а в воскресенье смотрю - что-то быстро и штапики и уплотнитель кончился . Пересчитал - нужно еще 40 мм штапика и 50 м сдвоенного уплотнителя. Сегодня по пути на работу заехал на Барабашку и купил штапики и катушку уплотнителя (как раз 50 м по оптовой цене 355 грн за катушку, 7,1 грн за метр, а в розницу 10-12 грн за метр). Взял тоже D-профиль, но немного пониже: О-о! Спасибо! Такая оценка моего скромного труда (а я очень старался - для себя же ) - это как "6" по пятибальной системе! Я буквально запыхтел от переполняющего меня ЧСВ !

Как бы не вижу ничего фатального. Толщина лозы нормальная. Лист небольшой, но он наверное, в тени рос и в сорняках. Я бы выполол затеняющие сорняки (или это цветы?), заделал в грунт грамм 200 суперфосфата с калийной солью и полил и пусть лоза созревает, за два месяца до ноября созреет. А перед укрытием - железным купоросом 7%

Таким же образом, но значительное быстрее (опыт приобретается прямо на глазах ) установили второй самый большой с/пакет на 2-м этаже: Я решил начать с этих самых больших пакетов, чтобы с ними меньше таскаться. В субботу больше ничего не ставили, остальные пакеты спрятал в контейнере. В воскресенье, т.к. стеклопакеты спрятаны и можно не спешить, занялся нарезкой штапиков и наклейкой на них D-уплотнителя: Как всегда, где-то что-то не досчитал и не хватило ни штапиков ни уплотнителя . Буду докупать За сутки свободный "хвостик" ПСУЛ разбух до 8 мм: Добавлено через 8 минут Когда изучал вопрос как делать деревянные рамы под стеклопакеты, такого не видел. Делают канавку и дренажные отверстия в раме где створка. Я такие делал:

Т.о. приклеили четверти на все окна 2-го этажа: И приступили непосредственно к установке стеклопакетов. Изготовитель с/пакетов дал пакет калиброванных подкладок шириной 32 мм и толщиной 1, 3 и 4 мм, надеюсь, хватит: Наклеили на кромку упора рамы уплотнитель D-формы: И такой же уплотнитель наклеили на штапики. Положили подкладочки: Поставили стеклопакет и замерили зазор внизу и вверху. пришлось добавить по 1-мм подкладке. Обжимая по очереди края прибили штапики. Первое из двух самых больших стекол установлено! Уплотнитель D-формы сжался и немного, на 1-2 мм, вылез наружу: Вроде так и должно быть, чтобы вода, стекая по стеклу, не попадала в щель между рамой и стеклом.

В субботу с утра покрыл 2-м слоем лазури штапики: В 11, на час раньше назначенного срока привезли стекла, разгрузил: Я, конечно, в стеклопакетах не искушен, но, на мой взгляд, пакеты сделаны качественно. Стекло чистое, сколов и царапин не заметил, на стекла наклеены пробковые квадратики-прокладки. На каждом стекле бирка с указанием номера заказа размера и формулы - 4-12-4-8-4i (я при заказе отдельно размер камер не оговаривал, но сделали как лучше - наружная камера шире, внутренняя уже) и наклейка на стороне с энергосберегающим покрытием (самого покрытия вида i на глаз не видно - так и в инетах пишут): Приехал помощник - младший сын - и с ним быстренько вставили крайние две самые большие рамы (створки пока навешивать не стал): В желтой майке лидера - это я Чтобы потом не делать четверти на окнах 2-го этажа с лестницы, решил сделать их до установки стекол. Вырезал их из ЭППС-30мм и премерил на первый проем: Как по мне - нормально Зазор между рамой и проемом -20мм, толщина ЭППС - 30мм, соответственно нахлест - 10мм, как раз на ширину приобретенной ПСУЛ Наклеил ПСУЛ на кромку полосы ЭППС (прилипла хорошо): На минеральный клей Будмайстер 104 приклеил первую полосу ЭППС: Зазор между полосой ЭППС и рамой получился 2-4 мм (немного накосячил, когда резал) - ПСУЛ заполнит нормально.

Действительно - почитал инет, проконсультировался с замерщиком - раньше энергосбереающие стекла были с покрытием попроще (т.н. k-стекло или по другому - "твердое покрытие") и в однокамерных пакетах его ставили наружу. А теперь покрытие стекол поэффективнее (т.н. i-стекло или "мягкое покрытие" - другая технология нанесения слоев) и вот из-за того, что оно мягкое - его рекомендуют ставить во внутрь помещения. даже когда-то в Германии, несколько лет назад, по этому вопросу был то ли консилиум, то ли симпозиум, то ли конференция, где постановили рекомендовать ставить во внутрь. Во как!

А как потом отрывать будете, чтобы стену не повредить? Это же, думаю, не останется навсегда как элемент декора фасада? Позвонили изготовители стеклопакетов - завтра к 12-00 привезут. Оперативненько. Теперь, конечно, нужно будет оценить качество. Вот интересно, слой с энергосберегающим напылением во внутрь ставится или наружу? Думаю, что наружу, но хочется уточнить. Забрал со склада интернет-магазина ПСУЛ - 3 рулона по 12,5 м. Покрутил в руках - действительно, поролон поролоном, только с пропиткой, как разжимается, так и сжимается. Наверное, пущу его на уплотнение между четвертью из ЭППС и рамой, а стеклопакеты в рамы буду ставить на уплотнителе D-формы - как я понял - ПСУЛ паропроницаем, но воду не пропускает (пропитка водоотталкивающая) и работает типа кровельной мембраны - сушит утеплитель. А в зазоре между с/пакетом и рамой утеплителя нет - сушить нечего, а между рамой и проемом утеплитель есть - монтажная пена.

Для наклейки четвертей из ЭППС я купил не пену, а клей на основе цемента, наш, отечественный, вот такой: В инструкции по применению написано: Т.е. крепить грибками буду однозначно, но не сразу, по "мокрому" клею, а не ранее 3-х суток. С моим графиком стройки - это через неделю, в следующие выходные Добавлено через 3 минуты Согласен с Вами, чтобы пластиковым грибком, устанавливаемым от края в 5 см, отколоть край ГБ - это нужно постараться, не строительным же пистолетом их пристреливать :D А если сделать аккуратно, типа для себя - все будет нормально.

Четверть я только собираюсь клеить. Отрежу ЭППС по линейке, прижму к раме при клейке - зазор будет минимальный, в пару мм, а нахлест рамы и четверти - 10мм, как раз ширина заказанной ПСУЛ. Но это так задумал, а практика покажет! Вот еще что думаю - достаточно ли для полоски ЭППС шириной 100мм для крепления только клей или еще грибками крепить обязательно?

Если ПСУЛ мягкий как поролон, а заказал я его сзапасом - то применю его и там, куда он предназначен - в зазор между рамой и ЭППС-четвертью:

Спасибо за совет! ПСУЛ я уже оплатил, завтра получу, т.о. тренероваться буду обязательно. Тут вот еще мыслится какой момент - никуда на деться от косого дождя, попадающего на стекло. Если уплотнитель плотный, то то он не будет пропускать воду, стекающую по стеклу, в зазор между рамой и с/пакетом, а если пористый, то, думаю, будет. И воды между рамой и с/пакетом будет побольше, чем от конденсата. Полюбому процесс установки подробно зафотопротоколирую и выложу здесь - кому-то, надеюсь, будет интересно! Да, позвонили от производителя с/пакетов - в субботу постараются привезти

Пока еще нет, но в ближайшее время буду А Вы? Все, что я написал - это пересказ того, что мне поведал замерщик. За сколько времени набухает ПСУЛ - я в Инете не нашел (может, плохо искал? ) Добавлено через 12 минут О_о! нашел, вот здесь: Сечас за бортом ~ 30C, а полчаса для мня - мгновение, я ж только клинья не меньше часа буду подбирать/подтачивать! Добавлено через 20 минут Вспомнил - замерщик говорил, что при такой температуре, какая у нас была вчера: +36С - 5 минут и процесс расширения ПСУЛ пошел.

Вполне нормальные, я доволен - по шине не проскальзывают, ручки прочные (была у меня струбцина с обрезиненной ручкой - отломалась быстро). Правда, п/э накладки довольно легко снимаются, можно потерять, но я из храню зажатыми на планке - и сразу все в одном месте Добавлено через 8 минут Это либо кривые руки "мастера", либо пофигистическое отношение к делу и использование некачественных/неподготовленных материалов (из серии "пашем с конём поперёк борозды - коню до п... и мне до п...") Ну и как бы мне уже приходилось убедиться в прочности этого клея - не того размера вклеял в брус планку, спохватился через час (а клей набирает полной прочности в течение 7 суток!) - пытался оторвать планку долотом - дерево рвется, а клеевой слой - нет! Пришлось на рейсмусовом станке состругивать эту планку. Добавлено через 20 минут Тут весь фокус в том, что обычный уплотнитель пассивный, а ПСУЛ - активный - он ограничивает время на монтаж. Т.е. если снаружи наклеить обычный уплотнитель, то можно неспеша, т.с. "с чувством, тактом, расстановкой" установить с/пакет, выровнять зазоры прокладками, расклинить, прижать к уплотнителю, при необходимости "довернуть" раму, ежели выявился "винт", а затем быстренько наклеять ПСУЛ на штапики, установить их и прибить гвоздиками. ПСУЛ начнет набухать и прижмет с/пакет к наружному уплотнителю. А если наружу приклеить ПСУЛ, то если завошкаешься с установкой/выравниванием/расклиниванием с/пакета - ПСУЛ расширится так, что некуда будет и штапик прибивать. Где-то так Конечно, первоначальное назначение ПСУЛ - уплотнение между рамой и проемом. Но наши мастера подошли творчески и расширили сферу его применения

Качественно я с Вами согласен, но давайте посчитаем, а сколько в таком случае выпадет конденсата? Для расчета абсолютной влажности воспользуемся специальным калькулятором Согласно ему при нормальных условиях в -25С, отн. вл. 60% и давлении 760 мм рт.ст. в 1 м куб. воздуха содержится 14 г воды. Исли вдруг этот куб воздуха охладить до -10С, то притом же давлении и уже 100% относительной влажности, в этом кубе будет содержаться 2 г воды. Т.е. выпадет в виде росы 12 г. Объем воздуха в зазоре между рамой и с/пакетом, ограниченный ПСУЛ и уплотнителем в самом большом моем проеме будет: 4,3 м (периметр) х 0,032 м (толщина с/пакета) х 0,004 м (толщина зазора между с/пакетом и рамой) = 0,00055 м куб. Соответственно вес выпавшей росы будет 12 х 0,00055 = 0,0066 г или 6,6 миллиграмм. Для сравнения вес крупной дождевой капли - 40-50 миллиграмм, т.е. в росу выпадет 1/8 капли. Я думаю, "вред" от этого количества выпавшей в росу влаги с лихвой будет превышен удобством и технологичностью монтажа стекол с помощью ленточных уплотнителей, в т.ч. и ПСУЛ, чем "мазюкание" по вертикальной поверхности силиконового герметика. Добавлено через 5 минут Да, интертуловские, с деревянными ручками, размер 200х50мм. И сегодня спрашивал на Барабашке (мне для клейки бруса дверей нужно будет докупить еще 8-10 шт.) цена та же - 50 грн. штука (оптом от 10 - 45 грн.). Дорого? в Эпике такие по 80 грн.

Это время - время моего активного отдыха (у меня работа - пялиться в монитор и топтать клаву - активный отдых мне просто необходим). Конечно, я бы мог его потратить лежа на диване с пивасиком перед телевизором, или накручивая круги трусцой по близлежащему парку/стадиону. Приятнее? возможно. А полезнее? А смог ли бы я в это свободное время заработать недостающие 20 тыс. на окна? Увы, у меня нет таких талантов . Совсем. Да и вся стройка у меня такая, уже семь лет. Другие уже давно вселились, а я все строюсь, строюсь... Добавлено через 1 час 25 минут Давайте посчитаем нагрузку. Из этой таблицы 32-мм двухкамерный пакет с энергосберегающим покрытием весит 34,3 кг/м кв. Размер стеклопакета для самой маленькой моей створки - 140(ширина)х963 (высота) мм, соответственно вес с/пакета - 4,624 кг Для самой большой створки - размер 340х1161 мм, вес с/пакета - 13,54 кг Расчитаем удельную силу сдвига от этого веса: площадь клеевой поверхности углового соединения створки под нижней петлей - 3 слоя 4х4 см = 48 см кв. Тогда Удельная сила сдвига: 13,54/48 = 0,28 кг/см кв (я допускаю, что весь вес с/пакета будет приходиться на этот угол, хотя в реальности он будет распределен на два угла и вертикальные бруски через уплотнения и клинья) Прочность клеевого слоя D3 на сдвиг, ЕМНИП, - 7 кг/см кв. Итого 7/0,28= 25-ти кратный запас Пусть в моих кустарных условиях реальная прочность клеевого слоя получилась в два, пусть даже в три раза меньше - все равно получается 8...12-ти кратный запас. А для самой маленькой створки этот запас прочности будет в ~3 раза больше (13,54/4,624=2,93) Мой расчет верен? если так, то с какого перепугу при таком запасе должен развалиться нижний угол? А если расчет не верен - укажите, плж, мою ошибку. Да, уже смотался на Барабашку, купил 30 м (с запасом) штапика 10х20мм, завтра начну его покрывать лазурью, по 4 грн/м, D-образный уплотнитель, шведский, двойной (буду делить на 2 полоски), 13 м по 10 грн/м и пакетик (шт. 200) тонких омедненных гвоздей за 19 грн - прибивать штапики. ПСУЛ - на Барабашке даже не слышали, заказал три рулона 10мм/2...10мм (в сжатом состоянии толжина 2мм, в "набухшем" - 10мм) в Хилал АЮ - у них есть филиал в Харькове, где можно будет забрать самовывозом. Уже и оплатил - без копеек 350 грн. Жду, когда позвонят, что можно забрать.

ОК, немного посчитаю. 1. Инструмент и станки (покупал в декабре 2014) - рейсмус - 4500, фрезер - 750, торцовка - 1150, струбцины - 600 (12 шт. по 50), всего 7000. Этот инструмент я буду использовать и дальше, поэтому считаю, что на окна потратил около 10% его ресурса, т.е. 700 грн. 2. Пиломатериалы - на окна у меня ушло немного меньше 0,5 куба по цене 1800 с доставкой, итого 900 грн. 3. Петли - 10 пар по 70 = 700 грн 4. пластины для крепления, шурупы ~ 600 грн 5. Лазурь - 4 банки по 50 - 200 грн 6. ЭППС для "четвертей", клей - 350 грн 7. Клей D-3 3л - 400 грн 8. Замер стекол - 250 грн 9. Стекла с доставкой (уже сообщили - завтра будут) - 4412 гр. 10. Куплю еще штапики, уплотнитель и ПСУЛ - грубо 500 грн. Вроде ничего не забыл. Итого получается на 10 окон размером от 900х1200 до 1500х1400 = 9012 грн. И плюс, конечно, мой бесценный труд Во сколько бы мне обошлись бы пластиковые окна с энергосберегающим пакетом (10 окон общей площадью 10 кв. м) - точно не знаю, но по грубым подсчетам на калькуляторах различных сайтов - грубо по 2000 за окно с доставкой и установкой - 20000 грн. Т.е., грубо, самодельные деревянные мне обошлись в два раза дешевле. Конечно, без учета затраты моего бесценного труда, но как компенсацию я приобрел кое-какой опыт и теперь смело могу делать деревянные двери и без страха возьмусь за мебель А если бы я заказал деревянные "евроокна" (качеством конечно, получше моих), то обошлись бы они мне тысяч в 30-40. Добавлено через 8 минут Спасибо за совет и ссылку! Я об этом не писал, но как раз замерщик мне тоже рекомендовал, кроме прокладок, сделать на створке расклинку, в тех же точках, что указаны на схеме по Вашей ссылке.

Обычное соединение на шип (клееный из ламелей), на клей без шкантиков Вот крупным планом СкетчАп-модель: угол изнутри: и он же снаружи: Щель на опорной полке в углу (обвел овалом) замерщик рекомендовал промазать изнутри оконным коричневым герметиком Добавлено через 7 минут Ну как бы сейчас и автостекла не на резинку с герметиком ставят, а вклеивают. Так что технологии не стоят на месте. Сказал мастер - ПСУЛ, значит, буду ставить на ПСУЛ, да и в цене вполне сравнимо с хорошим оконным герметиком, если даже герметик не дороже.

после общения с замерщиком я тоже так считаю! Обещают к стеклам также набор калиброванных проставочек - чтобы правильно выставить зазор внизу между рамой и пакетом.

Вы правы - ремонтники загнули 700 грн за кв.м., а "чистые" изготовители стеклопакетов - 450 грн. за кв. м. Снял заказ у ремонтников, заказал у изготовителей. В общем - понеслась! В обед уже обмерщик был на объекте, за час все обмерил. Изготовление - 2-3 дня, т.е. в начале следующей недели уже привезут. Обмерщик порекомендовал не "силиконить", а использовать для наружной стороны - прямоугольную резиновую уплотнительную ленту, а для внутренней стороны, между стеклом и штапиком - ПСУЛ (предварительно сжатая саморасширяющаяся уплотнительная лента) 10х2. Причем клеить самоклеющимся слоем и то и другое не на стекло, а на раму и штапик.

Спасибо за совет! Подумал и принял такое решение - до установки стеклопакетов приклею на наружных откосах "четверть" из 100мм полос ЭППС толщиной 30 мм и заармирую их сеткой. В случае необходимости, думаю, они не помещают немного "подкрутить" раму. : Потом вставлю стеклопакеты - уже на субботу заказал обмерщика (оказалось - мало контор-оконщиков, готовых изготовить одни стеклопакеты, без рам - только окно целиком. Но нашел контору, которая специализируется на ремонтах балконов, окон, замене стекол - сделают нужные мне стеклопакеты) А уже после установки стеклопакетов задую зазор между рамой и проемом. А вместо отливов, действительно хороший совет от yriy1, временно, до наружной штукатурки, приделаю пока полоски гладкого ЭППС.

У нас обычно на выставку "Сад и огород" во дворце спорта много заводчиков приезжает, не только наши харьковские, но и запорожские, депропетровские, херсонские и т.д. - вдруг попадется? ;) Ну а нет - ну так отож

О-о! Эта кисть на фото выращена в наших краях (широтах)? Попадется на осенней выставке - куплю и его. Смотрю - описания этого сорта на Виноград.инфо пока нет, но есть в теме ссылка на ресурс с приведенной вами фотографией

Этому кусту у дядьки лет 50, не меньше (да и его Изабелла такого же возраста). Дядька называет его Магарачем. Я специально сравнил - он полностью соответствует описанию на виноград.инфо сорту Бахчисарайский, синоним которого и есть Магарач - неукрывной, кисть небольшая (около 100 г), очень плотная, ягода мелкая, зелено-желтая, с легким коричневым загаром. Для еды он не очень, дядька делает из неги и изабеллы винишко для себя. Добавлено через 2 минуты Всё! сажаю этой осенью вместо так и не принявшегося саженца Анюты Преображение

Заезжал сегодня проведать родню - у них винные сорта Изабелла и Магарач - еще не созрели, ожидают к концу сентября.

Вчера вечером, на третий день после отделения мезги, перестал булькать гидрозатвор - значит, как я понимаю, сахар в соке перебродил. Добавил первую порцию сахара - 300 г по 50 г на литр (сцеживал литра полтора и в нем растворил этот сахар, правда, без нагрева, как рекомендует Zennon , но сахар и при комнатной температуре растворился весь). Перелил "сироп" в бутыль - и процесс сразу бодренько пошел дальше!